Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.4.2011, 10:55
Сообщение
#201
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
|
|
|
|
![]() |
8.5.2014, 23:40
Сообщение
#202
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Впрочем, на самом деле есть один очень простой мысленный эксперимент, который в пух и прах разбивает любые твои попытки отрицания и уравнивания аргументов. Представь себе группу незнакомых людей разного роста с завязанными глазами. Допустим каждый из них считает что он - выше всех. Но не смотря на то, что друг друга они не видят и сравнить рост у них никакой возможности нет - один из них все же прав, в то время как другие - нет. Таким образом легко доказывается, что ДАЖЕ при полном отсутствии объективной информации (чего в реальности почти никогда не бывает) - разные мнения все равно не являются равнозначными друг другу.
И да, недостающие куски пазла всегда и во всем заменяются "верой". Например, я "верю", что Луна вращается вокруг Земли на расстоянии 380 тыс. км., хотя сам лично я никогда его не измерял. И если кто-то "верит" в то, что на самом деле Земля вращается вокруг Луны, причем на расстоянии 150 тыс. км., то его мнение не является равнозначным моему только потому, что мы оба "верим" и сами ничего не измеряли. -------------------- ![]() |
|
|
|
8.5.2014, 23:54
Сообщение
#203
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) ![]() |
Впрочем, на самом деле есть один очень простой мысленный эксперимент, который в пух и прах разбивает любые твои попытки отрицания и уравнивания аргументов. Представь себе группу незнакомых людей разного роста с завязанными глазами. Допустим каждый из них считает что он - выше всех. Но не смотря на то, что друг друга они не видят и сравниться у них никакой возможности нет - один из них все же прав, в то время как другие - нет. Таким образом легко доказывается, что ДАЖЕ при полном отсутствии объективной информации (чего в реальности почти никогда не бывает) - разные мнения все равно не являются равнозначными друг другу. Приведенный пример относится именно к понятиям объективного характера - то есть тем, которые можно измерить. А если одному человеку нравятся макароны, а другой их терпеть не может? Кто из них прав, а кто - нет? ;) Это понятие уже субъективные. Так вот... Как объективно оценить разницу между действиями майдана и жителей востока Украины? К примеру такой способ: Конституция. Которая и гласит, что и действия участников майдана, и действия жителей востока - являются нарушением законов. И то, и другое. Вот записано там так, ничего не поделаешь. Но возникает вопрос: можно ли считать Конституцию объективным источником информации? И здесь уже начинаются чисто субъективные противоречия: одни говорят, можно, другие - нельзя. И это уже все субъективно, и сказать, что кто-то прав, кто-то не прав - нельзя, так как нет объективного источника информации, авторитетного для всех. |
|
|
|
9.5.2014, 0:19
Сообщение
#204
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Как объективно оценить разницу между действиями майдана и жителей востока Украины? По уровню поддержки этих действий населением страны, очевидно же. А если одному человеку нравятся макароны, а другой их терпеть не может? Кто из них прав, а кто - нет? ;) Это понятие уже субъективные. Некорректное сравнение. Пристрастия к макаронам не являются конфликтом интересов. Один их молча есть, другой молча не ест. Там полно людей арестовано Арестованы организаторы именно сепаратистских митингов. Призывы к сепаратизму - это преступление, Россия вроде тоже с такими не церемонится. Никто не арестовывал людей, просто выступающих против текущей власти, за децентрализацию или какие-то другие рациональные и законные цели. Кернеса почти пристрелили Так колорады и пристрелили же, потому что Кернес четко сказал - Харьков это Украина и никаких референдумов здесь не будет. Этой версии придерживается и следствие, и сам Кернес (сегодня интервью давал). Я не говорю еще о той бойне, что устроили ультрасы Ультрасы на то и ультрасы, чтобы бойни устраивать. Нечего было на них нападать. При чем здесь ситуация в Украине? В России такое тоже бывает, хоть и под другим соусом. Равно как и в любой другой стране мира, где играют в футбол. -------------------- ![]() |
|
|
|
9.5.2014, 1:00
Сообщение
#205
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) ![]() |
По уровню поддержки этих действий населением страны, очевидно же. Это опять-таки субъективная оценка. Во-первых, нет возможности, точно установить мнение большинства населения. Во-вторых, если большинство не согласно с меньшинством, это не значит, что меньшинство не имеет права требовать своего. Это вроде как демократией называется. ;) Впрочем, и это субъективная точка зрения. Объективной тут не может быть. Некорректное сравнение. Пристрастия к макаронам не являются конфликтом интересов. Один их молча есть, другой молча не ест. Точно так же разница в росте (ваш пример) не является конфликтом интересов. кроме того, если перевести аналогию на украинскую почву, то там именно пытаются заставить одни других "есть то, что предлагают, а не то, что хочется." Так ваши и пристрелили же, потому что Кернес четко сказал Поскольку следствие еще не завершено - нельзя утверждать, что извнстно, кто именно пристрелил. Это неизвестно. И слова Кернеса доказательством чего бы-то ни было не могут являться. Ультрасы на то и ультрасы, чтобы бойни устраивать. Нечего было на них нападать. При чем здесь ситуация в Украине? Ого. Вы понимаете, что сейчас признали право ультрасов устраивать бойни по своему желанию? А ситуация в Украине вот при чем: если никто из ультрас не будет наказан за устроенную ими бойню, отсюда следует, что их действия получают поддержку властей. "На то они и ультрасы" - это какое-то странное оправдание убийств. Фактически разрешение беззакония. Добавлено через 4 мин. Посмотри внимательно на эти фотографии и повтори еще раз мантру о том, что террористами их называют потому, что они не в том месте оказались, а не потому, что у них в руках автоматы и гранатометы. А я посмеюсь. На майдане тоже под конец держали в руках оружие. Однако они не террористы?.. И помнится, не так давно Аваков требовал, чтобы Правый сектор сдал все захваченное им оружие, в противном случае грозя объявить их незаконным вооруженным формированием. Сдали оружие? Или вместо этого стали законным вооруженным формированием? |
|
|
|
9.5.2014, 1:00
Сообщение
#206
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Ого. Вы понимаете, что сейчас признали право ультрасов устраивать бойни по своему желанию? Я не признаю право, а объясняю причины. Во-вторых, если большинство не согласно с меньшинством, это не значит, что меньшинство не имеет права требовать своего. Меньшинство имеет право требовать свободу от дискриминации большинством. Это основное отличие либеральной демократии от простой демократии, когда власть большинства ничем не ограничена. Но все меньшинства при такой системе должны иметь равные права, без каких либо преференций. А мы прекрасно знаем, какие "права" меньшинствам несет "русский мир". -------------------- ![]() |
|
|
|
Helios Бар "Cuba Libre" 5.4.2011, 10:55
Basilews Мне просто интересно: как бы поступили власти РФ, ... 8.5.2014, 13:55
омикрон Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 13:55) Мне пр... 8.5.2014, 14:16
zavron_lb ЦитатаТем кто затрудняется найти на карте Крым...
... 8.5.2014, 14:02
Basilews Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу
З... 8.5.2014, 14:46
омикрон Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 14:46) Никто ... 8.5.2014, 15:27
zavron_lb ЦитатаВряд ли на такой вопрос можно дать ответ...
... 8.5.2014, 14:47
Ilan Thorn zavron_lb
Так-то оно так, но здесь речь идет скоре... 8.5.2014, 15:04
Helios Цитата(Ilan Thorn @ 8.5.2014, 14:04) Колб... 8.5.2014, 15:07
Basilews ЦитатаА теперь, когда армия пошла в бой - и протес... 8.5.2014, 15:42
омикрон Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 15:42) Наобор... 8.5.2014, 16:15
Алита Омбра ЦитатаНаоборот – на первом этапе они просто захват... 8.5.2014, 16:52
Helios Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 15:52) люд... 8.5.2014, 17:26
омикрон Цитата(Helios @ 8.5.2014, 17:26) Диалог с... 8.5.2014, 18:43
Basilews Готовится новый проект конституции с днецентрализа... 8.5.2014, 16:55
омикрон Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 16:55) Готови... 8.5.2014, 18:30
ArhAngel было? 8.5.2014, 17:06
ArhAngel ЦитатаЧерез четыре дня
а вы таки свечку держали?
... 8.5.2014, 17:37
zavron_lb Цитатареволюции
Хыхыхы.
Добавлено через 4 мин.
Ци... 8.5.2014, 17:47
Helios Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 16:47) Хыхых... 8.5.2014, 18:10
zavron_lb Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:10) Ты услыш... 8.5.2014, 18:20
Sion4eg Бля, только не этот еще один срач про Майдан, хотя... 8.5.2014, 18:13
Helios Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 17:20) Меня ... 8.5.2014, 18:22
zavron_lb Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:22) Почему?
... 8.5.2014, 18:30

Helios Цитата(zavron_lb @ 8.5.2014, 17:30) Мне к... 8.5.2014, 18:35
омикрон Цитата(Helios @ 8.5.2014, 18:22) Почему?
... 8.5.2014, 18:35
Helios Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 17:35) Строй н... 8.5.2014, 18:39
омикрон Цитата(Helios @ 8.5.2014, 18:39) Омикрон ... 8.5.2014, 18:51
Helios Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 17:51) Итак, к... 8.5.2014, 19:25
ArhAngel ЦитатаТы услышал что-то смешное?
а я увидел что-то... 8.5.2014, 18:24
ArhAngel Цитатаотрицательное мнение населения о власти раст... 8.5.2014, 18:45
ArhAngel Цитатане заметил. Следовательно, недовольство раст... 8.5.2014, 19:00
омикрон Цитата(ArhAngel @ 8.5.2014, 19:00) следов... 8.5.2014, 20:17
Helios Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 19:17) Факт - ... 8.5.2014, 20:26
омикрон Цитата(Helios @ 8.5.2014, 20:26) Какое же... 8.5.2014, 21:09
Helios Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 20:09) как гра... 8.5.2014, 21:40
омикрон Цитата(Helios @ 8.5.2014, 21:40) Ты издев... 8.5.2014, 21:51
ArhAngel ЦитатаЭтому нельзя найти "пруф", это нел... 8.5.2014, 19:31
ArhAngel ЦитатаКакое же у тебя примитивное мировосприятие.
... 8.5.2014, 20:31
Алита Омбра ЦитатаТак какие еще мирные митинги? Какой месяц? Ч... 8.5.2014, 20:54
Helios Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 19:54) мит... 8.5.2014, 21:47
Алита Омбра ЦитатаСовпадение...
Насчет фантастики - почитайте... 8.5.2014, 21:23
Basilews ЦитатаКак следовало поступить: не проводить АТО, и... 8.5.2014, 21:40
омикрон Цитата(Basilews @ 8.5.2014, 21:40) Это не... 8.5.2014, 22:09
Helios Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 21:09) верю, ч... 8.5.2014, 22:19
Big Erny Майдановцы кидали коктейли Молотова - сожгли БТР б... 8.5.2014, 21:43
Makaveli ЦитатаПрошлая власть нас ликвидировала, ликвидиров... 8.5.2014, 21:44
Helios Цитата"мы объявим террористами всех, кто выст... 8.5.2014, 21:52
Sion4eg Helios ты в Харькове, а в новостях так же говорят ... 8.5.2014, 21:57
Раймус Айсбридж ЦитатаЛюдей, которые в масках, с оружием в руках з... 8.5.2014, 21:58
Commander Genrih С ума сойти, Гелий, Баз, ну зачем вы на них ведете... 8.5.2014, 21:59
Helios Цитата(Commander Genrih @ 8.5.2014, 20:59... 8.5.2014, 22:15
омикрон Цитата(Helios @ 8.5.2014, 22:15) Так что ... 8.5.2014, 22:29
Basilews Цитатакучку диверсантов, не поддерживаемую населен... 8.5.2014, 22:17
Sion4eg Как же вы заебали >_< 8.5.2014, 22:17
Makaveli ЦитатаА я виделну да, это была ахуенная попытка ли... 8.5.2014, 22:19
Helios Нет ничего худшего, чем агрессивное невежество. Ни... 8.5.2014, 22:45
Horn ЦитатаМеня давно странным образом веселит, что это... 8.5.2014, 22:55
Shinoda ЦитатаНет ничего худшего, чем агрессивное невежест... 8.5.2014, 23:05
Helios Цитата(Shinoda @ 8.5.2014, 22:05) Надо не... 8.5.2014, 23:08
Mikuru-kun Цитатак нахождению истины никто не стремится.ну, у... 8.5.2014, 23:14
омикрон Цитата(Mikuru-kun @ 8.5.2014, 23:14)... 8.5.2014, 23:26
Helios Цитата(омикрон @ 8.5.2014, 22:26) Это опя... 8.5.2014, 23:32
омикрон Цитата(Helios @ 8.5.2014, 23:32) Нигилизм... 8.5.2014, 23:40
омикрон Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:00) Я не приз... 9.5.2014, 1:05
Алита Омбра Насчет Харькова. Там полно людей арестовано. Того ... 8.5.2014, 23:56
Mikuru-kun ЦитатаПо уровню поддержки этих действий населением... 9.5.2014, 0:23
Алита Омбра Войска НАТО будут размещены на Украине, считает ам... 9.5.2014, 0:36
Helios Цитата(Алита Омбра @ 8.5.2014, 23:36) А ч... 9.5.2014, 0:42
Алита Омбра ЦитатаА у нас где-то поднимали американский флаг н... 9.5.2014, 1:00
Алита Омбра Цитатаесли никто из ультрас не будет наказан за ус... 9.5.2014, 1:08
Helios Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:00) На майда... 9.5.2014, 1:11
омикрон Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:11) "Под... 9.5.2014, 1:20
Helios Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:20) К тому ж... 9.5.2014, 1:24
омикрон Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:24) Во второй... 9.5.2014, 1:33
Helios Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 0:33) однако в... 9.5.2014, 1:47
омикрон Цитата(Helios @ 9.5.2014, 1:47) Толпа - и... 9.5.2014, 2:00
Алита Омбра http://ontimer.livejournal.com/27218.html
"С... 9.5.2014, 1:45
Алита Омбра Цитатакаких-то мифических "нацистов и бендеро... 9.5.2014, 1:53
Helios Цитата(Алита Омбра @ 9.5.2014, 0:45) Т.е ... 9.5.2014, 1:56
Helios Цитата(Алита Омбра @ 9.5.2014, 0:45) Так ... 9.5.2014, 2:05
омикрон Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:05) Да при че... 9.5.2014, 2:10
Helios Цитата(омикрон @ 9.5.2014, 1:10) А кому э... 9.5.2014, 2:11
омикрон Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:11) Говори за... 9.5.2014, 2:13
ArhAngel ЦитатаВот только то, с чего все началось и то, ком... 9.5.2014, 2:07
Helios Эээ... ну как бы кому это выгодно - это то видно с... 9.5.2014, 2:36
омикрон Цитата(Helios @ 9.5.2014, 2:36) Эээ... ну... 19.5.2014, 15:36
Алита Омбра ПозитиФчик 19.5.2014, 15:22
Дарт Зеддикус Турчинов запретил России прекращать поставки газа.... 19.5.2014, 20:34
омикрон Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.5.2014, 20:34) ... 20.5.2014, 0:07
Дарт Зеддикус ЦитатаКакой-то местный суд там вынес решение, что ... 20.5.2014, 0:14
Raiden ЦитатаТурчинов запретил России прекращать поставки... 20.5.2014, 1:10
омикрон Цитата(Raiden @ 20.5.2014, 1:10) Ты хоть ... 20.5.2014, 1:34
Дарт Зеддикус Цитата(Raiden @ 20.5.2014, 1:10) Ты хоть ... 20.5.2014, 2:06
Raiden ЦитатаЯ то прочитал о чем там речь. И специально с... 20.5.2014, 11:39![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2025, 8:05 |