X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Дарт Вейдер добряк, ищем добрые качества Повелителя Тьмы
сообщение 21.8.2010, 19:23
Сообщение #1


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



В этом разделе не нашёл подобной темы, потому и создал. Какие качества Дарта Вейдера можно считать исключительно добрыми? Ваши мнения ниже.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.2.2020, 3:41
Сообщение #2


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Так как тут начались всякие спекуляции моим мнением, попробую сформулировать некую общую концепцию своего взгляда на антагонистов Звёздных Войн. Если брать пользователей Силы, то по линии от большего зла к меньшему в моей картине мира ряд будет выстроен следующим образом:

Сидиус - Дуку - Мол - Вейдер. Разумеется я не рассматриваю более периферийных персонажей типа Саважа Опресса или Асаш Вентрасс. Почему я их расставила именно так?

Сидиус, он же Палпатин. Носитель некоего абсолютного зла в самой его омерзительной форме. На первый взгляд нажется, что положительного там вообще ничего нет, и только на примере Рей можно увидеть, что пара положительных качеств там всё же была. Но увидеть их было можно исключительно через положительного персонажа, находящегося с ним в кровном родстве и унаследовавшего эти качества.

Дуку. Вот уж кто скатился, тот скатился. От Личности с большой буквы остались только манеры аристократа и способность смотреть в лицо смерти (и за то отдельное спасибо поистине великому Кристоферу Ли, отстоял дедушка этот момент в Мести Ситхов, в итоге мы получили очень сильную сцену, исполненную достонства). В остальном гадость как она есть. И всё же ушёл, как подобает аристократу и воину, не унижаясь и не прося пощады, с прямой спиной. На том спасибо. Такой смерти должно отсалютовать.

Мол. На самом деле, по-своему, ему очень сочувствуешь. Его с раннего детства сломали, и выбора у него никакого не было. Так ещё и увечье свело его с ума окончательно. А ведь он пытался следовать каким-то моральным принципам... Например, в дуэли на Набу он стремился к чистой победе, не прибегая ко всяким уловкам, которые в ходу у ситхов и которые он считал недостойными. Несмотря на все его безумства по ходу мультсериалов, итог прямо таки трагичен. Осознать, что всю жизнь ненавидел не того, кого надо, но ничего поделать ты с этим не можешь, что Мирозданию ты абсолютно параллелен и бесполезен, и практически добровольно подставиться просто, чтобы перестать мучиться от всего этого... это достойно сожаления, но и уважения. Искренне надеялась, что в последний момент его глаза перестанут быть жёлтыми. Но нет. Увы. Очень понравился актёр, который играл в фильме. Не как актёр, актёрского там от его роли мало, что требовалось, а как мастер боевых искусств и постановщик боевых сцен. Его реально СТОИТ посмотреть в деле не в роли и без грима.

И, наконец, объект основного топика - Вейдер. Говоря о нём, я должна изначально обозначить некоторые исходные пункты. Во-первых я принципиально не отделяю личность Дарта Вейдера от личности Энакина Скайуокера. Это - даже не наложенная личность, а просто психологическая уловка, позволяющая принять реальность и не сойти с ума как ему самому, так и Йоде с Кеноби, а также - предмет манипуляций Палпатина. И не более. Его арка как персонажа может иметь некое сходство с параболой, представляя собой как падение героя, так и его взлёт. Но обо всём по порядку. Во-первых, он - Избранный, следовательно исполняет в мире предначертанную ему некую программу, которая будет такой, как это необходимо Мирозданию, а не как хочет он сам или ещё кто-то. И он будет её исполнять, хочет он того или нет, нравится или не нравится, сгорая от боли или рыдая от горя, осознанно или, не ведая, что творит. И я убеждена в том, что восстановление баланса - это не про убить кого-то или уничтожать что-то, а про то, чтобы монета, подброшенная вверх, падала орлом или решкой соответствии с Теорией вероятности, а не как захочется Дарту Плэгасу или Дарту Сидиусу. А это малой толикой не исправить. Всему миру досталось, а ему самому - больше всех в расчёте на одного. И одно это вызывает сострадание. А то, что свалившись в такой мрак, что и представить себе страшно, он нашёл в себе силы для Искупления, что на самом деле гораздо труднее, чем кажется на первый взгляд, вызывает не только уважение, но и надежду. Надежду на то, что из любого дерьма есть выход, и любое несчастье - ещё не конец. Няшность тут вообще ни при чём. Он даже как Призрак Силы должен по идее быть довольно строгой и суровой личностью, общаться с которой далеко не всегда приятно, но которая тебя пинком заставит выкарабкиваться из дерьма, если потребуется. Жаль это в сиквелах не отыграли. Могло бы быть очень красиво.

В другой саге и про другого героя говорится "Молитесь, чтобы сердце из стали помнило слёзы, а душа из огня не забыла любовь". Но к нему это относится в полной мере. Добряк ли? И нет, и да. Во-первых, САМЫМИ ЖЕСТОКИМИ ЧАСТО СТАНОВЯТСЯ САМЫЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ. Это когда человека ломают. А его именно ломали. И сломали. Жесток? Да. Кто бы говорил. Но, если судить по фильмам, его жестокость в оригинальной трилогии не носила бессмысленный характер никогда, и он никогда не получал от этого удовольствия, но в целом Галактика боялась до усрачки Вейдера, однако, судя по энциклопедиям, от обычного моффа, не говоря уже о высшем комсоставе, можно было ждать куда более страшных зверств. Достаточно лишь сравнить, чем развлекались обычные офицеры со своими пленниками, с тем, что Лея или Хан Соло после "общения" с ним пришли в норму довольно быстро и без тяжёлых последствий.

Про его личные качества в целом писать долго и за раз будет очень муторно, но здесь лишь отмечу, что я потому не отделяю личность Вейдера от личности Энакина, что те действия, которые были совершены при Искуплении, на мой личный взгляд, требовали личных качеств, которые у него в молодости напрочь отсутствовали, а были выработаны исключительно под чёрной маской. Терпение, выдержка, умение выжидать и действовать точно в нужной момент, ни минутой раньше и ни секундой позже, как бы ни было тяжело и больно, умение молчать, наблюдать, анализировать. А ещё - умение строить сложные многоходовые комбинации. Без этих качеств они бы в лучшем случае погибли вместе с Люком без всякой пользы, а о худшем лучше и не говорить. Способен ли был Энька хоть на что-то из этого в свои 18-22? Ни на что из этого он и близко не был способен. Предел его хитрости - это выключить камеры в комнате Падме, чтобы внушить убийцам, что беспокоиться не о чем, и отловить ситуацию на джедайском чутье.

Некоторые его положительные качества никуда не делись даже на самом дне колодца Тьмы, в который он провалился. Это его неоспоримая храбрость, стойкость в бою, надёжность как бойца и командира. И беззаветная преданность тому, во что он верит. Другое дело, во что именно он верит... поверил в дерьмо, да, это я никогда и не оспаривала. И со всеми вытекающими. Также на фоне Дуку он выглядит значительно сдержаннее без этого "вежливого хамства аристократа" и этого цинизма. Как бы тяжко в 5 Эпизоде ни пришлось главным героям (прежде всего Лее и Хану), над ними хотя бы не насмехались, а их страдания не были для Вейдера развлечением, как это было с Дуку. Например, в сцене заморозки Хана Соло он останавливает Бобу Фетта, на даёт ему убить Чубакку, и в сравнении со сходной ситуацией с Дуку на Джеонозисе он при этом не издевается и не развлекается, нет этой отвратительной интонации "они умрут, умрут"...

И да, иногда антагонисты могут вызывать уважение. А положительные герои - сожаление, что за идеал создатели пытаются выдать то, что на деле далеко не только от идеала, но и от нормы. Но антагонисты от этого не перестают быть антагонистами, и Энакина Скайуокера я люблю и восхищаюсь им исключительно в момент Искупления и после, но в этот момент он уже не является антагонистом. До того я могу уважать, когда есть за что, могу сострадать, когда есть, чему, а также сожалеть, что "такого человека просрали". Если отвлечься от темы Избранного и необходимости его арки как некоего жертвоприношения во имя восстановления баланса, то его падения можно было избежать, и точек разворота для этого было предостаточно. Ни одной не воспользовались, что не может не вызывать сожаления.

О частностях в следующий раз.

А если я что-то пишу такое, что кажется "оправданием зла", то речь не об оправдании, а о призывании "милости к падшим". По-первых во многих случаях есть смягчающие обстоятельства, некоторые из которых размером со Звезду Смерти, есть ситуации, где есть сомнения в его свободной воле, есть ситуации, где слишком явно виден перст судьбы (в смысле могло быть иначе ещё хуже). Во-вторых, я убеждена, что допущение некоторых вещей нами опускает нас до уровня худших из злодеев. Садизм даже в мыслях - это плохо. Это убивает эмпатию, и ведёт в итоге к душевной чёрствости в жизни, чем бы это ни оправдывалось. "Никогда не становись на уровень злодея." - на сём стою и не могу иначе.

Сообщение отредактировал Feone - 6.2.2020, 4:14


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Keeper   Дарт Вейдер добряк   21.8.2010, 19:23
- - Даниэла Крис   Он ведёт крайне милосердные допросы, вместо длител...   21.8.2010, 19:59
- - Завулон   ^^ну это если по фильмам судить. В РВ садюга тот е...   21.8.2010, 20:02
- - Даниэла Крис   В РВ он садюга только у Фостера, а в фильмах он да...   21.8.2010, 20:04
- - Аластор   Истинно добрым качеством Вейдера можно назвать под...   21.8.2010, 20:05
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВообще представляю себе, как чувствительные ...   21.8.2010, 20:07
- - Хант   ЦитатаВообще представляю себе, как чувствительные ...   21.8.2010, 20:08
- - Keeper   Цитата(Даниэла Крис @ 21.8.2010, 16:59) О...   21.8.2010, 21:02
- - kr()n()s   Дарт Зеддикус, ты в каждом посте будешь демонстрир...   22.8.2010, 0:19
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(kr()n()s @ 21.8.2010, ...   22.8.2010, 0:20
- - Даниэла Крис   Ничего, мы с Вейдером ловим кайф.   22.8.2010, 1:07
- - Дарт Зеддикус   Даниэла Крис для тебя всё что угодно   22.8.2010, 1:11
- - Maximilian   Лол... Простите, не удержался. PS. Он выглядит к...   22.8.2010, 20:27
- - Антилес   ЦитатаPS. Он выглядит кавайно ^_^ а дышет как по ...   22.8.2010, 23:11
- - Даниэла Крис   А какие, наверное, мягкие на ощупь его перчатки ^^   22.8.2010, 23:31
- - Антилес   ЦитатаА какие, наверное, мягкие на ощупь его перча...   23.8.2010, 0:00
- - Даниэла Крис   А какой он прекрасный отец! Устроил сыну блат ...   23.8.2010, 0:02
- - Дарт Зеддикус   все равно самый добрый и отзывчивый был благостный...   23.8.2010, 0:06
- - ArhAngel   Цитата(Дарт Зеддикус @ 23.8.2010, 0:06) в...   23.8.2010, 14:40
- - Антилес   Цитататак он ещё лучами добра наградил Люка и Винд...   23.8.2010, 15:20
- - Mails   А как милосердно Вейдер убивал джедаев (и это уже ...   24.8.2010, 12:54
- - Даниэла Крис   Да. Он никогда не мучал жертву, прежде чем убить. ...   24.8.2010, 15:58
- - Хант   ЦитатаОн никогда не мучал жертву, прежде чем убить...   24.8.2010, 16:06
- - Даниэла Крис   Он понимал, что быстрая лёгкая смерть для этих дет...   24.8.2010, 16:12
- - Хант   Судя по впечатлению Оби-Вана из Ученика Джедая кор...   24.8.2010, 16:17
- - Даниэла Крис   Нет, я имею в виду, что после гибели Ордена некому...   24.8.2010, 16:23
- - Хант   Даниэла Крис Но Гибель Ордена-то Ведро организовал...   24.8.2010, 16:34
- - Даниэла Крис   Он всего лишь выполнял приказ, предателей было нео...   24.8.2010, 16:46
- - Хант   Даниэла Крис Да, и это его не оправдывает.   24.8.2010, 16:59
- - Даниэла Крис   Я его и не пытаюсь оправдать. Я говорю, что быстро...   24.8.2010, 17:04
- - Вайлис   Хотел привести одно доброе качество что он никогда...   24.8.2010, 17:46
- - kr()n()s   А еще он никогда не повышает голос на своих подчин...   25.8.2010, 14:07
- - Хант   А, и о своём появлении он всегда предупреждает. Ко...   25.8.2010, 14:14
- - ArhAngel   Цитата(Хант @ 25.8.2010, 14:14) Когда Вед...   11.9.2010, 18:48
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(ArhAngel @ 11.9.2010, 16:48) угу, ...   11.9.2010, 18:52
- - Dainermall   Цитатаверняк. а есчо расход топлива и спидометр с ...   13.9.2010, 15:33
- - Binary Sunset   Разнес на мелкие составляющие Ксизора вместе с его...   13.9.2010, 16:41
- - Dainermall   Представил себе Лею ВНЕЗАПНО применяющей удушающий...   13.9.2010, 16:49
- - RC-738   Там в начале темы говорят, что типо Вейдер не выде...   8.2.2011, 1:51
- - Дарт Трейус   Не будем забывать, что Вейдер кинул Лэндо, поэтому...   8.2.2011, 2:36
|- - Master Cyrus   Цитата(Дарт Трейус @ 7.2.2011, 23:36) Да,...   14.2.2011, 16:25
- - Big Erny   Почему все забыли, что Вейдер проводил воспитатель...   14.2.2011, 15:57
- - Santyago   Он плакал когда Соло мучили!!!)))   14.2.2011, 17:24
- - Эразаил   Цитата(Santyago @ 14.2.2011, 17:24) Он пл...   17.2.2011, 18:00
|- - NightNinja   Цитата(Эразаил @ 17.2.2011, 16:00) Не зна...   17.2.2011, 20:17
- - Dhani   Цитатаплачет не тока когда Соло мучили, а вообще в...   17.2.2011, 20:18
|- - NightNinja   Цитата(Dhani @ 17.2.2011, 18:18) не надо ...   17.2.2011, 20:35
- - Ladyhawke   Цитата(Feone)В литературных вселенных, где серьёзн...   3.2.2020, 10:34
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 3.2.2020, 10:34) Это н...   3.2.2020, 17:52
- - green jedi   , это типичные оправдания фанаток "плохих пар...   3.2.2020, 13:22
- - Gionemus   Цитата(green jedi)Тошнит уже от всего этого лицеме...   3.2.2020, 14:27
- - Ladyhawke   Цитата(Feone)Наконец, ментальные пытки на форсъюзе...   3.2.2020, 18:26
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 3.2.2020, 18:26) В отн...   3.2.2020, 18:44
- - Грант   Дарт Вейдер и не был особо зол он спас многих в га...   3.2.2020, 19:33
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 3.2.2020, 17:33) Дарт Вейд...   4.2.2020, 8:31
|- - Грант   Цитата(Ottoriban @ 4.2.2020, 9:31) Особен...   4.2.2020, 12:50
- - Мерлин Эмералд   Что-то странное сверху обсуждают. Дарт Вейдер - не...   4.2.2020, 1:18
- - Мерлин Эмералд   Цитата(green jedi)Не надо за всех говорить! Мн...   4.2.2020, 1:44
|- - Ladyhawke   Цитата(Мерлин Эмералд @ 4.2.2020, 1:44) К...   4.2.2020, 1:52
- - Apolra3529   Ничего себе, дискуссии... Хотя, по-моему, стра...   4.2.2020, 5:17
- - Mark_Remilard   Про добро не знаю, а вот чувство юмора Вейдер в се...   4.2.2020, 5:33
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)А Вейдер... что Вейдер? Он может...   4.2.2020, 10:28
- - Ladyhawke   Цитата(Грант)вот юнлингов надо было завербовать но...   4.2.2020, 12:53
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)Ну почему же. Не говорите за всех. М...   4.2.2020, 16:11
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 4.2.2020, 15:11) Энак...   4.2.2020, 19:44
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)И тем не менее это, как бы кому-то н...   5.2.2020, 15:28
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 5.2.2020, 14:28) У ме...   5.2.2020, 18:51
- - Feone   Так как тут начались всякие спекуляции моим мнение...   6.2.2020, 3:41
- - Ladyhawke   Цитата(Feone)На первый взгляд нажется, что положит...   6.2.2020, 9:30
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 6.2.2020, 9:30) Это ка...   6.2.2020, 16:47
- - Iuliia   Траун в "Союзниках" восхитился таким кач...   13.10.2020, 21:04
- - Tseziy   Ну... наверняка он убил юнлингов очень быстро, и о...   14.10.2020, 7:50
- - Apolra3529   Цитата(Tseziy)Ну... наверняка он убил юнлингов оче...   14.10.2020, 14:40
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 14.10.2020, 15:40) Мо...   14.10.2020, 20:57
- - Tseziy   Цитата(Apolra3529)Мог бы сразу шею сломать и не му...   14.10.2020, 14:46
- - Titanum   Цитата(Tseziy)Например, он хотел вернуть Падме из ...   14.10.2020, 16:26
- - Tseziy   Коронавирус??? оО   14.10.2020, 22:15
- - Iuliia   Цитата(Feone)Просто при сломанной шее человека пар...   14.10.2020, 22:23
|- - Feone   Цитата(Iuliia @ 14.10.2020, 22:23) Шейные...   15.10.2020, 0:37
- - Iuliia   Цитата(Feone)Не знааааю.... уж лучше мечом... не з...   15.10.2020, 0:57
|- - Feone   Цитата(Iuliia @ 15.10.2020, 0:57) Мечом -...   15.10.2020, 2:50
|- - Iuliia   Цитата(Feone @ 15.10.2020, 1:50) Считаетс...   15.10.2020, 3:14
|- - Feone   Цитата(Iuliia @ 15.10.2020, 3:14) Думаю, ...   15.10.2020, 6:08
- - Tseziy   Цитата(Feone)Там температура такая, что это не ожо...   15.10.2020, 8:11
|- - Feone   Цитата(Tseziy @ 15.10.2020, 8:11) Ну и чт...   15.10.2020, 16:55
- - D.G.   ВЛАДЫКА ВЕЙДЕР МОЛОДЕЦ ПОЛИТИК, ЛИДЕР И ОТЕЦ   15.10.2020, 15:23
- - knight errant   Цитата(Iuliia)Подведём итог, что юнлингов убили «н...   15.10.2020, 15:58
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 15.10.2020, 15:58)...   15.10.2020, 17:01
- - Tseziy   Цитата(knight errant)Убийство детей (и младших тов...   15.10.2020, 16:01
- - knight errant   Цитата(Tseziy)Как вывернули мы однако)) Не понял ...   15.10.2020, 16:10
- - Tseziy   Цитата(knight errant)Не понял вас. Вы тоже почитат...   15.10.2020, 16:16
- - Iuliia   Цитата(knight errant)Убийство детей (и младших тов...   15.10.2020, 16:16
- - Грант   Цитата(knight errant)Не понял вас. Вы тоже почитат...   15.10.2020, 16:55
- - knight errant   Цитата(Грант)Именно так спасал. Что-то галактика ...   15.10.2020, 17:43
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 15.10.2020, 17:43)...   15.10.2020, 21:29
- - Грант   Цитата(knight errant)Что-то галактика не очень зах...   15.10.2020, 17:56


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2024, 14:32

Яндекс.Метрика