Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.8.2010, 19:23
Сообщение
#1
|
|
![]() Колорист и музыкант Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
В этом разделе не нашёл подобной темы, потому и создал. Какие качества Дарта Вейдера можно считать исключительно добрыми? Ваши мнения ниже.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
|
|
|
|
![]() |
6.2.2020, 3:41
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() |
Так как тут начались всякие спекуляции моим мнением, попробую сформулировать некую общую концепцию своего взгляда на антагонистов Звёздных Войн. Если брать пользователей Силы, то по линии от большего зла к меньшему в моей картине мира ряд будет выстроен следующим образом:
Сидиус - Дуку - Мол - Вейдер. Разумеется я не рассматриваю более периферийных персонажей типа Саважа Опресса или Асаш Вентрасс. Почему я их расставила именно так? Сидиус, он же Палпатин. Носитель некоего абсолютного зла в самой его омерзительной форме. На первый взгляд нажется, что положительного там вообще ничего нет, и только на примере Рей можно увидеть, что пара положительных качеств там всё же была. Но увидеть их было можно исключительно через положительного персонажа, находящегося с ним в кровном родстве и унаследовавшего эти качества. Дуку. Вот уж кто скатился, тот скатился. От Личности с большой буквы остались только манеры аристократа и способность смотреть в лицо смерти (и за то отдельное спасибо поистине великому Кристоферу Ли, отстоял дедушка этот момент в Мести Ситхов, в итоге мы получили очень сильную сцену, исполненную достонства). В остальном гадость как она есть. И всё же ушёл, как подобает аристократу и воину, не унижаясь и не прося пощады, с прямой спиной. На том спасибо. Такой смерти должно отсалютовать. Мол. На самом деле, по-своему, ему очень сочувствуешь. Его с раннего детства сломали, и выбора у него никакого не было. Так ещё и увечье свело его с ума окончательно. А ведь он пытался следовать каким-то моральным принципам... Например, в дуэли на Набу он стремился к чистой победе, не прибегая ко всяким уловкам, которые в ходу у ситхов и которые он считал недостойными. Несмотря на все его безумства по ходу мультсериалов, итог прямо таки трагичен. Осознать, что всю жизнь ненавидел не того, кого надо, но ничего поделать ты с этим не можешь, что Мирозданию ты абсолютно параллелен и бесполезен, и практически добровольно подставиться просто, чтобы перестать мучиться от всего этого... это достойно сожаления, но и уважения. Искренне надеялась, что в последний момент его глаза перестанут быть жёлтыми. Но нет. Увы. Очень понравился актёр, который играл в фильме. Не как актёр, актёрского там от его роли мало, что требовалось, а как мастер боевых искусств и постановщик боевых сцен. Его реально СТОИТ посмотреть в деле не в роли и без грима. И, наконец, объект основного топика - Вейдер. Говоря о нём, я должна изначально обозначить некоторые исходные пункты. Во-первых я принципиально не отделяю личность Дарта Вейдера от личности Энакина Скайуокера. Это - даже не наложенная личность, а просто психологическая уловка, позволяющая принять реальность и не сойти с ума как ему самому, так и Йоде с Кеноби, а также - предмет манипуляций Палпатина. И не более. Его арка как персонажа может иметь некое сходство с параболой, представляя собой как падение героя, так и его взлёт. Но обо всём по порядку. Во-первых, он - Избранный, следовательно исполняет в мире предначертанную ему некую программу, которая будет такой, как это необходимо Мирозданию, а не как хочет он сам или ещё кто-то. И он будет её исполнять, хочет он того или нет, нравится или не нравится, сгорая от боли или рыдая от горя, осознанно или, не ведая, что творит. И я убеждена в том, что восстановление баланса - это не про убить кого-то или уничтожать что-то, а про то, чтобы монета, подброшенная вверх, падала орлом или решкой соответствии с Теорией вероятности, а не как захочется Дарту Плэгасу или Дарту Сидиусу. А это малой толикой не исправить. Всему миру досталось, а ему самому - больше всех в расчёте на одного. И одно это вызывает сострадание. А то, что свалившись в такой мрак, что и представить себе страшно, он нашёл в себе силы для Искупления, что на самом деле гораздо труднее, чем кажется на первый взгляд, вызывает не только уважение, но и надежду. Надежду на то, что из любого дерьма есть выход, и любое несчастье - ещё не конец. Няшность тут вообще ни при чём. Он даже как Призрак Силы должен по идее быть довольно строгой и суровой личностью, общаться с которой далеко не всегда приятно, но которая тебя пинком заставит выкарабкиваться из дерьма, если потребуется. Жаль это в сиквелах не отыграли. Могло бы быть очень красиво. В другой саге и про другого героя говорится "Молитесь, чтобы сердце из стали помнило слёзы, а душа из огня не забыла любовь". Но к нему это относится в полной мере. Добряк ли? И нет, и да. Во-первых, САМЫМИ ЖЕСТОКИМИ ЧАСТО СТАНОВЯТСЯ САМЫЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ. Это когда человека ломают. А его именно ломали. И сломали. Жесток? Да. Кто бы говорил. Но, если судить по фильмам, его жестокость в оригинальной трилогии не носила бессмысленный характер никогда, и он никогда не получал от этого удовольствия, но в целом Галактика боялась до усрачки Вейдера, однако, судя по энциклопедиям, от обычного моффа, не говоря уже о высшем комсоставе, можно было ждать куда более страшных зверств. Достаточно лишь сравнить, чем развлекались обычные офицеры со своими пленниками, с тем, что Лея или Хан Соло после "общения" с ним пришли в норму довольно быстро и без тяжёлых последствий. Про его личные качества в целом писать долго и за раз будет очень муторно, но здесь лишь отмечу, что я потому не отделяю личность Вейдера от личности Энакина, что те действия, которые были совершены при Искуплении, на мой личный взгляд, требовали личных качеств, которые у него в молодости напрочь отсутствовали, а были выработаны исключительно под чёрной маской. Терпение, выдержка, умение выжидать и действовать точно в нужной момент, ни минутой раньше и ни секундой позже, как бы ни было тяжело и больно, умение молчать, наблюдать, анализировать. А ещё - умение строить сложные многоходовые комбинации. Без этих качеств они бы в лучшем случае погибли вместе с Люком без всякой пользы, а о худшем лучше и не говорить. Способен ли был Энька хоть на что-то из этого в свои 18-22? Ни на что из этого он и близко не был способен. Предел его хитрости - это выключить камеры в комнате Падме, чтобы внушить убийцам, что беспокоиться не о чем, и отловить ситуацию на джедайском чутье. Некоторые его положительные качества никуда не делись даже на самом дне колодца Тьмы, в который он провалился. Это его неоспоримая храбрость, стойкость в бою, надёжность как бойца и командира. И беззаветная преданность тому, во что он верит. Другое дело, во что именно он верит... поверил в дерьмо, да, это я никогда и не оспаривала. И со всеми вытекающими. Также на фоне Дуку он выглядит значительно сдержаннее без этого "вежливого хамства аристократа" и этого цинизма. Как бы тяжко в 5 Эпизоде ни пришлось главным героям (прежде всего Лее и Хану), над ними хотя бы не насмехались, а их страдания не были для Вейдера развлечением, как это было с Дуку. Например, в сцене заморозки Хана Соло он останавливает Бобу Фетта, на даёт ему убить Чубакку, и в сравнении со сходной ситуацией с Дуку на Джеонозисе он при этом не издевается и не развлекается, нет этой отвратительной интонации "они умрут, умрут"... И да, иногда антагонисты могут вызывать уважение. А положительные герои - сожаление, что за идеал создатели пытаются выдать то, что на деле далеко не только от идеала, но и от нормы. Но антагонисты от этого не перестают быть антагонистами, и Энакина Скайуокера я люблю и восхищаюсь им исключительно в момент Искупления и после, но в этот момент он уже не является антагонистом. До того я могу уважать, когда есть за что, могу сострадать, когда есть, чему, а также сожалеть, что "такого человека просрали". Если отвлечься от темы Избранного и необходимости его арки как некоего жертвоприношения во имя восстановления баланса, то его падения можно было избежать, и точек разворота для этого было предостаточно. Ни одной не воспользовались, что не может не вызывать сожаления. О частностях в следующий раз. А если я что-то пишу такое, что кажется "оправданием зла", то речь не об оправдании, а о призывании "милости к падшим". По-первых во многих случаях есть смягчающие обстоятельства, некоторые из которых размером со Звезду Смерти, есть ситуации, где есть сомнения в его свободной воле, есть ситуации, где слишком явно виден перст судьбы (в смысле могло быть иначе ещё хуже). Во-вторых, я убеждена, что допущение некоторых вещей нами опускает нас до уровня худших из злодеев. Садизм даже в мыслях - это плохо. Это убивает эмпатию, и ведёт в итоге к душевной чёрствости в жизни, чем бы это ни оправдывалось. "Никогда не становись на уровень злодея." - на сём стою и не могу иначе. Сообщение отредактировал Feone - 6.2.2020, 4:14 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
|
Keeper Дарт Вейдер добряк 21.8.2010, 19:23
Даниэла Крис Он ведёт крайне милосердные допросы, вместо длител... 21.8.2010, 19:59
Завулон ^^ну это если по фильмам судить. В РВ садюга тот е... 21.8.2010, 20:02
Даниэла Крис В РВ он садюга только у Фостера, а в фильмах он да... 21.8.2010, 20:04
Аластор Истинно добрым качеством Вейдера можно назвать под... 21.8.2010, 20:05
Дарт Зеддикус ЦитатаВообще представляю себе, как чувствительные ... 21.8.2010, 20:07
Хант ЦитатаВообще представляю себе, как чувствительные ... 21.8.2010, 20:08
Keeper Цитата(Даниэла Крис @ 21.8.2010, 16:59) О... 21.8.2010, 21:02
kr()n()s Дарт Зеддикус, ты в каждом посте будешь демонстрир... 22.8.2010, 0:19
Дарт Зеддикус Цитата(kr()n()s @ 21.8.2010, ... 22.8.2010, 0:20
Даниэла Крис Ничего, мы с Вейдером ловим кайф. 22.8.2010, 1:07
Дарт Зеддикус Даниэла Крис
для тебя всё что угодно 22.8.2010, 1:11
Maximilian Лол...
Простите, не удержался.
PS. Он выглядит к... 22.8.2010, 20:27
Антилес ЦитатаPS. Он выглядит кавайно ^_^
а дышет как по ... 22.8.2010, 23:11
Даниэла Крис А какие, наверное, мягкие на ощупь его перчатки ^^ 22.8.2010, 23:31
Антилес ЦитатаА какие, наверное, мягкие на ощупь его перча... 23.8.2010, 0:00
Даниэла Крис А какой он прекрасный отец! Устроил сыну блат ... 23.8.2010, 0:02
Дарт Зеддикус все равно самый добрый и отзывчивый был благостный... 23.8.2010, 0:06
ArhAngel Цитата(Дарт Зеддикус @ 23.8.2010, 0:06) в... 23.8.2010, 14:40
Антилес Цитататак он ещё лучами добра наградил Люка и Винд... 23.8.2010, 15:20
Mails А как милосердно Вейдер убивал джедаев (и это уже ... 24.8.2010, 12:54
Даниэла Крис Да. Он никогда не мучал жертву, прежде чем убить. ... 24.8.2010, 15:58
Хант ЦитатаОн никогда не мучал жертву, прежде чем убить... 24.8.2010, 16:06
Даниэла Крис Он понимал, что быстрая лёгкая смерть для этих дет... 24.8.2010, 16:12
Хант Судя по впечатлению Оби-Вана из Ученика Джедая кор... 24.8.2010, 16:17
Даниэла Крис Нет, я имею в виду, что после гибели Ордена некому... 24.8.2010, 16:23
Хант Даниэла Крис
Но Гибель Ордена-то Ведро организовал... 24.8.2010, 16:34
Даниэла Крис Он всего лишь выполнял приказ, предателей было нео... 24.8.2010, 16:46
Хант Даниэла Крис
Да, и это его не оправдывает. 24.8.2010, 16:59
Даниэла Крис Я его и не пытаюсь оправдать. Я говорю, что быстро... 24.8.2010, 17:04
Вайлис Хотел привести одно доброе качество что он никогда... 24.8.2010, 17:46
kr()n()s А еще он никогда не повышает голос на своих подчин... 25.8.2010, 14:07
Хант А, и о своём появлении он всегда предупреждает. Ко... 25.8.2010, 14:14
ArhAngel Цитата(Хант @ 25.8.2010, 14:14) Когда Вед... 11.9.2010, 18:48
Дарт Зеддикус Цитата(ArhAngel @ 11.9.2010, 16:48) угу, ... 11.9.2010, 18:52
Dainermall Цитатаверняк. а есчо расход топлива и спидометр с ... 13.9.2010, 15:33
Binary Sunset Разнес на мелкие составляющие Ксизора вместе с его... 13.9.2010, 16:41
Dainermall Представил себе Лею ВНЕЗАПНО применяющей удушающий... 13.9.2010, 16:49
RC-738 Там в начале темы говорят, что типо Вейдер не выде... 8.2.2011, 1:51
Дарт Трейус Не будем забывать, что Вейдер кинул Лэндо, поэтому... 8.2.2011, 2:36
Master Cyrus Цитата(Дарт Трейус @ 7.2.2011, 23:36) Да,... 14.2.2011, 16:25
Big Erny Почему все забыли, что Вейдер проводил воспитатель... 14.2.2011, 15:57
Santyago Он плакал когда Соло мучили!!!))) 14.2.2011, 17:24
Эразаил Цитата(Santyago @ 14.2.2011, 17:24) Он пл... 17.2.2011, 18:00
NightNinja Цитата(Эразаил @ 17.2.2011, 16:00) Не зна... 17.2.2011, 20:17
Dhani Цитатаплачет не тока когда Соло мучили, а вообще в... 17.2.2011, 20:18
NightNinja Цитата(Dhani @ 17.2.2011, 18:18) не надо ... 17.2.2011, 20:35
Ladyhawke Цитата(Feone)В литературных вселенных, где серьёзн... 3.2.2020, 10:34
Feone Цитата(Ladyhawke @ 3.2.2020, 10:34) Это н... 3.2.2020, 17:52
green jedi , это типичные оправдания фанаток "плохих пар... 3.2.2020, 13:22
Gionemus Цитата(green jedi)Тошнит уже от всего этого лицеме... 3.2.2020, 14:27
Ladyhawke Цитата(Feone)Наконец, ментальные пытки на форсъюзе... 3.2.2020, 18:26
Feone Цитата(Ladyhawke @ 3.2.2020, 18:26) В отн... 3.2.2020, 18:44
Грант Дарт Вейдер и не был особо зол он спас многих в га... 3.2.2020, 19:33
Ottoriban Цитата(Грант @ 3.2.2020, 17:33) Дарт Вейд... 4.2.2020, 8:31
Грант Цитата(Ottoriban @ 4.2.2020, 9:31) Особен... 4.2.2020, 12:50
Мерлин Эмералд Что-то странное сверху обсуждают. Дарт Вейдер - не... 4.2.2020, 1:18
Мерлин Эмералд Цитата(green jedi)Не надо за всех говорить! Мн... 4.2.2020, 1:44
Ladyhawke Цитата(Мерлин Эмералд @ 4.2.2020, 1:44) К... 4.2.2020, 1:52
Apolra3529 Ничего себе, дискуссии...
Хотя, по-моему, стра... 4.2.2020, 5:17
Mark_Remilard Про добро не знаю, а вот чувство юмора Вейдер в се... 4.2.2020, 5:33
Асмела Цитата(Apolra3529)А Вейдер... что Вейдер? Он может... 4.2.2020, 10:28
Ladyhawke Цитата(Грант)вот юнлингов надо было завербовать но... 4.2.2020, 12:53
Apolra3529 Цитата(Асмела)Ну почему же. Не говорите за всех. М... 4.2.2020, 16:11
Асмела Цитата(Apolra3529 @ 4.2.2020, 15:11) Энак... 4.2.2020, 19:44
Apolra3529 Цитата(Асмела)И тем не менее это, как бы кому-то н... 5.2.2020, 15:28
Асмела Цитата(Apolra3529 @ 5.2.2020, 14:28) У ме... 5.2.2020, 18:51
Ladyhawke Цитата(Feone)На первый взгляд нажется, что положит... 6.2.2020, 9:30
Feone Цитата(Ladyhawke @ 6.2.2020, 9:30) Это ка... 6.2.2020, 16:47
Iuliia Траун в "Союзниках" восхитился таким кач... 13.10.2020, 21:04
Tseziy Ну... наверняка он убил юнлингов очень быстро, и о... 14.10.2020, 7:50
Apolra3529 Цитата(Tseziy)Ну... наверняка он убил юнлингов оче... 14.10.2020, 14:40
Feone Цитата(Apolra3529 @ 14.10.2020, 15:40) Мо... 14.10.2020, 20:57
Tseziy Цитата(Apolra3529)Мог бы сразу шею сломать и не му... 14.10.2020, 14:46
Titanum Цитата(Tseziy)Например, он хотел вернуть Падме из ... 14.10.2020, 16:26
Tseziy Коронавирус??? оО 14.10.2020, 22:15
Iuliia Цитата(Feone)Просто при сломанной шее человека пар... 14.10.2020, 22:23
Feone Цитата(Iuliia @ 14.10.2020, 22:23) Шейные... 15.10.2020, 0:37
Iuliia Цитата(Feone)Не знааааю.... уж лучше мечом... не з... 15.10.2020, 0:57
Feone Цитата(Iuliia @ 15.10.2020, 0:57) Мечом -... 15.10.2020, 2:50
Iuliia Цитата(Feone @ 15.10.2020, 1:50) Считаетс... 15.10.2020, 3:14
Feone Цитата(Iuliia @ 15.10.2020, 3:14) Думаю, ... 15.10.2020, 6:08
Tseziy Цитата(Feone)Там температура такая, что это не ожо... 15.10.2020, 8:11
Feone Цитата(Tseziy @ 15.10.2020, 8:11) Ну и чт... 15.10.2020, 16:55
D.G. ВЛАДЫКА ВЕЙДЕР МОЛОДЕЦ
ПОЛИТИК, ЛИДЕР И ОТЕЦ 15.10.2020, 15:23
knight errant Цитата(Iuliia)Подведём итог, что юнлингов убили «н... 15.10.2020, 15:58
Feone Цитата(knight errant @ 15.10.2020, 15:58)... 15.10.2020, 17:01
Tseziy Цитата(knight errant)Убийство детей (и младших тов... 15.10.2020, 16:01
knight errant Цитата(Tseziy)Как вывернули мы однако))
Не понял ... 15.10.2020, 16:10
Tseziy Цитата(knight errant)Не понял вас. Вы тоже почитат... 15.10.2020, 16:16
Iuliia Цитата(knight errant)Убийство детей (и младших тов... 15.10.2020, 16:16
Грант Цитата(knight errant)Не понял вас. Вы тоже почитат... 15.10.2020, 16:55
knight errant Цитата(Грант)Именно так спасал.
Что-то галактика ... 15.10.2020, 17:43
Feone Цитата(knight errant @ 15.10.2020, 17:43)... 15.10.2020, 21:29
Грант Цитата(knight errant)Что-то галактика не очень зах... 15.10.2020, 17:56![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 6:46 |