Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
ОтветитьНовая тема
> TIE Avenger (СИД Мститель), Убийца X-wing'ов
Рейтинг 5 V
сообщение 9.10.2011, 1:06
Сообщение #21


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 548
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 18511

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
В любом случае - вполне эффективная тактика.


О, да. Был и в самой игру уровень, где нужно было прикрыть отступление флота. Как только прилетаешь туда, к тебе с букетом цветов мчится эскадрилья истребителей. А еще одна эскадрилия бомберов разбирает на запчасти твои флагманы... Хотя в этом задании я наловчился пользоватся торпедами.


Цитата
Ооо... это старая тема для обсуждения. Некогда я довольно активно обсуждал ее с группой "летунов" с swgalaxy.ru (хотя, скорее, это они уперлись и не желали принимать во внимание ничего, что отличалось от их странных, ими же выдуманных взглядов). Они утверждали, что ракеты и торпеды в мире ЗВ напрочь игнорируют щиты (кстати, эти ребята также утверждали, что ионные пушки тоже щиты игнорируют). Это рождало резонный вопрос - зачем тогда щиты вообще нужны и с какой целью их с таким упорством в мире ЗВ стараются усилить.


Вот еще одно негативное последствие EaW. Хотя чему удивлятся? Там и Защитники с МагПульсами (!!!) нормальное дело.
На счет ионок - жесть. Это они по 5 эпизоду придумали, когда ионная пушка ЗРИ вырубила? Ну тогда щиты и лазер не держат. Вон ЗС 2 по "Свободе" долбанула, та ласты и склеила.

Цитата
но Холмс, если ракеты так круты то чего Империя не склепала ракетный вариант СИДа для выноса страшных повстанческих вингов издали?


Как это не склепала??? А Бомбардировщики с канонерками? Кстати и на истребитель с перехватчиком прикручивали ракетницы, только их запас был не ахти. И, на сколько понимаю, такие апгрейды только продвинутым пилотам делали (хотя могу и ошибатся).


--------------------
Непосредственно выше Солнца участок памяти планирования Фака. (перл из Republic Commando от "Русский Проект")

Ищу обложки и пиратские переводы Star Wars игр.

А Рен Кайло-о-о-о.... Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла....

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 2:05
Сообщение #22


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1882
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Nefer-Ra:

Цитата
Про щиты как таковые было (вроде бы в вики? склероз) сказано, что их два типа - от энергетического оружия и от физических объектов (я не помню, на что там ссылались в качестве первоисточника, поэтому не буду утверждать, что это истинна в последней инстанции). Судя по всему, для крупных кораблей оба типа поля генерировались разными девайсами и могли отключаться-включаться тоже по отдельности в зависимости от необходимости. Но энергии это жрало много.

Да, так и есть. Щиты разделяют на энергетические и физические, но, по моему разумению, в мире ЗВ стороны, эксплуатирующие щиты, специально добавляют в них функцию задержания только энергетических импульсов или медленно движущихся физических объектов. В базовом варианте щиты держат все.
Классические (и канонические) симуляторы по ЗВ - X-wing, Tie-fighter, XvT и XWA дают на этот вопрос однозначный ответ: если щиты и были двух типов, то все корабли и истребители мира ЗВ комплектовались обоими и питались из одного источника. Щиты истребителей прекрасно держали и ракеты, и торпеды (во всяком случае при попадании разряжались сначала щиты, а потом уже выносился корпус). Поэтому заявление о том, что щиты против физических объектов ставились исключительно на крупные корабли я считаю беспочвенным - сколько бы оно энергии ни жрало, силовой установки истребителя вполне хватало на то, чтобы поддерживать это все в рабочем состоянии.
Цитата
Иным способом объяснить, как можно поднырнуть под щит атакуемого объекта и влепить в него торпедой, я затрудняюсь.

Эээ... так ведь никто под щиты и не подныривает... во всяком случае я не помню ни одного случая.

Big Erny
Цитата
На счет ионок - жесть. Это они по 5 эпизоду придумали, когда ионная пушка ЗРИ вырубила? Ну тогда щиты и лазер не держат. Вон ЗС 2 по "Свободе" долбанула, та ласты и склеила.

Не знаю, наверное. Хотя, стоит протереть очки и пересмотреть этот момент в эп. 5, как тут же увидишь, что эта ионка (кстати, орудие планетного масштаба) сделала по разрушителю как минимум три попадания, и колбасить разрушитель начало только на последнем. При первых двух по щитам разрушителя пошли мощнейшие разряды, однако он при этом нифига не потух.
Так или иначе, я этим ребятам ничего доказать не сумел и решил, что им что-то растолковывать - все равно что пытаться перепрограммировать ПЗУ, лол.
Цитата
О, да. Был и в самой игру уровень, где нужно было прикрыть отступление флота. Как только прилетаешь туда, к тебе с букетом цветов мчится эскадрилья истребителей. А еще одна эскадрилия бомберов разбирает на запчасти твои флагманы... Хотя в этом задании я наловчился пользоватся торпедами.

С той приблудой вся игра превращалась в подобного рода инсценировку анекдота "вы даже не представляете, какие кульбиты может выделывать человек, отрубив себе палец...". Во всяком случае я понял, как можно из фаната ЗВ-леталки психа сделать.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.10.2011, 2:10


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 2:29
Сообщение #23


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 17642
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Law Snoll, эм.. переформулирую мысль - на крупные корабли и станции ставились щиты, выдерживающие столкновение с крупными же физическими объектами. В эп 5 (прочесывание астероидного поля) один булыжник красиво впилил в мостик ИЗР и от мостика осталось только воспоминание. Тот же "Исполнитель" тоже пер не как банта на водопой, а расстреливая особо крупные камни, хотя щиты у него заведомо мощнее, чем на обычном крейсере. Столкновение трех ИЗР в процессе охоты на "Сокол" - из той же серии. До какого-то предела щиты держались, что собственно и не дало участникам столкновении размазаться друг о друга, но потом или вырубились или еще что и крейсера сцепились бортами.

Что до "подныривания" - ЗС-1 и ЗС-2. В первом случае есть момент с прохождением щита перед атакой, точнее если по имеющемуся у меня переводу фильма - "проходим магнитное поле". Я склонна думать, что это и был щит, но противоэнергетический (ну не шли же они вообще без защиты? хотя как вариант - мощность щитов была снижена до некоторого "экономического" предела, позволяющего игнорировать космический мусор, но не удерживающего истребитель, летящий с высокой скоростью, а крупных кораблей там не было и причины нервничать и усиливать защиту - тоже). В то время как при атаке на ЗС-2 атакующие просто размазались о щит (пусть и генерируемый с планеты, но смысл одинаков).
Т.е. щит, в зависимости от природы и мощности или тормозит или отталкивает физический объект (ослабляет, или гасит полностью энергетический импульс соответственно).

А уже от имеющейся мощности генераторов танцуем в каждом конкретном случае - т.е. в догфайте логично повышать мощность противоэнергетического щита и временно забить на возможность прилетания крупного соколка или торпеды, а при патрулировании в астероидном поле - опасаться как раз булыжников. Но это, разумеется домыслы :)


--------------------
Линкор, просто линкор
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 7:53
Сообщение #24


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Эээ... так ведь никто под щиты и не подныривает... во всяком случае я не помню ни одного случая.

У меня может быть склероз, но разве Зсинжа убили не торпедой из "Сокола" по мостику "Кулака"? В упор по сути.


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 12:08
Сообщение #25


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1882
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Nefer-Ra

Цитата
переформулирую мысль - на крупные корабли и станции ставились щиты, выдерживающие столкновение с крупными же физическими объектами. В эп 5 (прочесывание астероидного поля) один булыжник красиво впилил в мостик ИЗР и от мостика осталось только воспоминание.

Да, разумеется, на корабли класса разрушителя устанавливались щиты, которые раскачивались до тысяч SBD (в частности многие источники указывают на 3296 SBD), и, разумеется, их мощности хватало, чтобы погасить даже удар небольшого астероида.
А что касаемо эп. 5, то, возможно, факт уничтожения мостика можно объяснить тем, что до этого корабль уже получал попадания и его щиты уже были сбиты или почти сбиты. Просто нам для пафоса (опять же с ударением на букву "о") показали исключительно момент, когда разрушителю окончательно прилетает по башке.

Кстати, именно этим объясняется и тот факт, что Хэн Соло сумел прилепиться к разрушителю капитана Нииды. Разрушитель до этого мотался по астероидному полю в поисках Миллениум Фалкона, и булыжники расколошматили ему все защитное поле. На момент, когда он начал преследовать Хэна Соло, он шел уже вообще без щитов. И вот, Соло резко разворачивает корабль, и у капитана Нииды реально есть причина поволноваться - сам-то он атаковать завсегда, а когда разрушитель без щитов, этот красавчик на грузовозе (которого, кстати, приказ взять живьем и только живьем), чего доброго, командную рубку расстреляет.
И поэтому Ниида взволнованно говорит:
- Shields up! - что обозначает, что щиты все-таки не мешало бы восстановить. Перебросить там энергию с орудийных накопителей или еще что-нибудь подобное сделать (стал бы он волноваться, если бы щиты были - этими трещетками, что у Соло в качестве оборонительных турелей стоят, разрушитель нужно несколько суток курочить)...
Но уже поздно. Хэн Соло прилепился и исчез с экранов радаров. Приказа Нииды никто не исполнил, потому что в связи с исчезновением Миллениум Фалкона у всего мостика разрушителя произошел разрыв шаблона. Нииде потом еще даже дышать трудно стало.
Цитата
Столкновение трех ИЗР в процессе охоты на "Сокол" - из той же серии. До какого-то предела щиты держались, что собственно и не дало участникам столкновении размазаться друг о друга, но потом или вырубились или еще что и крейсера сцепились бортами.

Да, кажется, да. А они там столкнулись, кстати?
Цитата
Что до "подныривания" - ЗС-1 и ЗС-2. В первом случае есть момент с прохождением щита перед атакой, точнее если по имеющемуся у меня переводу фильма - "проходим магнитное поле". Я склонна думать, что это и был щит, но противоэнергетический (ну не шли же они вообще без защиты? хотя как вариант - мощность щитов была снижена до некоторого "экономического" предела, позволяющего игнорировать космический мусор, но не удерживающего истребитель, летящий с высокой скоростью, а крупных кораблей там не было и причины нервничать и усиливать защиту - тоже). В то время как при атаке на ЗС-2 атакующие просто размазались о щит (пусть и генерируемый с планеты, но смысл одинаков).

Ну, ситуации с ДС-1 и ДС-2 - они в корне отличаются, как я понимаю. Можно сколько угодно рыть источники, но найти информацию по щитам ДС-1 невозможно - во всяком случае Вукипедия в характеристиках не говорит о них вообще ничего - раздела по щитам ДС-1 там попросту нет. Я вполне допускаю, что Х-винги могло трясти из-за того, что они приближались к огромному объекту, обладающему собственной значительной гравитацией, ну и к тому же имперцы не преминули возможностью попинать повстанцев гравитационными лучами захвата в надежде, что кто-нибудь в кого-нибудь впилется.
В остальном же, скорее всего, ЗС-1 могла располагать только некими секторными щитами, прикрывающими какие-то незначительные по площади, мелкие объекты. О том же, чтобы окружить сплошным щитом весь планетоид, речи не шло. Да это Империи было и не нужно особо - ЗС-1 сама по себе могла выдержать даже столкновение с крейсером или астероидом, а то и развалить на гайки целый флот. Никто же не предполагал, что все так смешно повернется...

Та же самая картина была и с ДС-2. Техническая невозможность прикрыть ее физическим щитом на стадии строительства заставила имперцев вынести генератор и проэктор щита за пределы станции, что и стало фатальным фактором. А так, скорее всего, имперцы, учтя опыт разваливания на гайки ЗС-1, вполне могли бы поднапрячься, и забубенить на ЗС-2 полностью непроницаемые щиты, отключаемые на короткое время по команде и сводящие на ноль возможность атаковать станцию. Но не судьбец.
Цитата
А уже от имеющейся мощности генераторов танцуем в каждом конкретном случае - т.е. в догфайте логично повышать мощность противоэнергетического щита и временно забить на возможность прилетания крупного соколка или торпеды, а при патрулировании в астероидном поле - опасаться как раз булыжников. Но это, разумеется домыслы :)

Ну, XvT и XWA дают простой ответ на этот вопрос - там питание щитов идет из одного источника, и накопители разряжаются в случае попадания последовательно. Не важно, что попало, бластерный импульс, камень или ракета - снимается определенное количество энергии.

Maximilian:
Цитата
У меня может быть склероз, но разве Зсинжа убили не торпедой из "Сокола" по мостику "Кулака"? В упор по сути.

Так, вот я подзабыл, кстати, там ничего не говорили по поводу того, что флагман Зсинжа был уже без щитов? Если не говорили - значит очередная стакполовщина, и нет этому другого объяснения (ну, разумеется, если у Зсинжа щиты были не растаманские, лол).

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.10.2011, 12:14


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 14:08
Сообщение #26


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


М, а причём тут Стекпол? Это же "Выбор Принцессы" Вольвертона. Кстати, это он придумал Зсинжа, а не Оллстон)) И вообще на два месяца раньше прихода Стекпола в ЗВ, если на то пошло))) Нет, Соло именно нырнул под щит.


PS. Нет, я понимаю, что стекполовщина - имя нарицательное и вообще придумана ещё Лукасом, но...


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 14:30
Сообщение #27


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1882
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Maximilian, ну, тогда я просто не знаю, как все это объяснить.
Огромное количество источников, включая фильмы (особенно эп. 6, битва при Эндоре), наглядно демонстрируют, что врезающиеся в щиты разрушителей и крейсеров Мон-Каламари истребители, не причиняют этим капшипам вообще никакого вреда (в Мон-Каламари врезается не уложившийся в вираж Тай-перехватчик, а в надстройку разрушителя горящий Тай-файтер.

У меня нет никаких идей, как Соло сумел "нырнуть под щит". Единственное разумное объяснение, которое я могу дать сему удивительному факту, это то, что щиты СЗР Зсинджа были по каким-то причинам исключительно энергетическими и не могли помещать пролету Ведра Гаек. Но почему так было - я понять не могу, в то время как Волверстон никакого объяснения не приводит.

А если совсем всерьез - то, скорее всего, этот Волверстон добавил во вселенную ЗВ очередную порцию пафОса, не соблаговолив задуматься над тем, что он пишет.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 14:33
Сообщение #28


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 17642
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Law Snoll, в общем, вывод один - авторы книг врали кто во что горазд или просто не задумывались на тему, слепо копируя фрагменты из фильмов. Поэтому в процессе фикрайтерства скользкие моменты объяснять можно разными путями :)

Кстати, про мятеж Заарина где можно в подробностях почитать? (если они в природе существуют, эти подробности)


--------------------
Линкор, просто линкор
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 14:53
Сообщение #29


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1882
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Кстати, про мятеж Заарина где можно в подробностях почитать? (если они в природе существуют, эти подробности)

Да, но тут, наверное, по большей части детально все описано в статье по Заарину в Вукипедии...
http://starwars.wikia.com/wiki/Demetrius_Zaarin - но на инглише.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 16:31
Сообщение #30


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 548
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 18511

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Кстати, про мятеж Заарина где можно в подробностях почитать?


C ним лучше в подробнстях в TIE Fighter'e боротся. Игрушка вышла отличной. + можно на своей шкуре ощутить все прелести и недостатки имперских кораблей.


--------------------
Непосредственно выше Солнца участок памяти планирования Фака. (перл из Republic Commando от "Русский Проект")

Ищу обложки и пиратские переводы Star Wars игр.

А Рен Кайло-о-о-о.... Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла....

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2011, 17:53
Сообщение #31


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1882
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
C ним лучше в подробнстях в TIE Fighter'e боротся. Игрушка вышла отличной. + можно на своей шкуре ощутить все прелести и недостатки имперских кораблей.

Так, чувствую, пора мне статью по уникальной имперской вундервафле Ракетному Боту пилить...


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V  < 1 2
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2020, 6:31

Яндекс.Метрика