X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Почему сиквелы хуже приквелов
сообщение 31.10.2009, 3:22
Сообщение #1


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


<div align="justify">По просьбе отдельных трудящихся вешаю здесь материалец из Комлинка о "сиквелах" ЗВ из "Расширенной вселенной".
Это перевод статьи с сайта www.cracked.com.

----------------------------------------

ПЯТЬ ПРИЧИН, ПОЧЕМУ СИКВЕЛЫ ”ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН” БУДУТ ХУЖЕ ПРИКВЕЛОВ




Если вы выросли на ”Оригинальной Трилогии” ”Звездных войн”, то, вероятно, следующие 15 лет превратились для вас в ”американские горки”:

Вам ужасно хотелось, чтобы сняли фильмы-продолжения;

Вы застонали, узнав, что вместо них снимают приквелы;

Со сдержанным оптимизмом вы купили билет;

И поняли, что первоначально были правы.

Проклятье, лучше бы они выпустили сиквелы! Но в том и дело: они выпустили. История продолжилась в романах, комиксах и видеоиграх. О да, и при этом настолько ужасных, что они нанесли первоисточнику больше вреда, чем любой Джар-Джар Бинкс.

Мы говорим на полном серьезе. Это истории, которые виновны в…

№5: перечеркивании концовки ”Возвращения джедая”.



См.: ”Трилогию Трауна”, серию ”Крестокрыл”, трилогию ”Академия джедаев” и многие другие романы, комиксы и видеоигры.

В конце ”Возвращения джедая” все замечательно утряслось. Мы видим, как зловещая Империя терпит поражение над лесной луной Эндор, побежденная такими типами, как Люк Скайуокер, принцесса Лея, Ц-3ПО, вуки Чубакка и Лэндо ”Последний чернокожий в галактике” Калриссиан.


Он - коллекционная редкость


План Императора переманить Люка на темную сторону провалился, а Дарт Вейдер искупил свою вину, запустив морщинистого ублюдка в реактор Звезды Смерти не хуже Леброна Джеймса. (американский баскетболист. - B). Вейдер, побитый молниями и безволосый - и определенно не Джеймс Эрл Джонс - умер, когда Повстанцы взорвали Звезду Смерти, тем самым фактически уничтожив ситов, освободив галактику от их удавки и приведя в ярость залогодержателя уничтоженной боевой станции.


”Банк оф Америка” будет вне себя


На разных планетах одновременно прошли празднования: очевидно, новость быстро распространяется через неизмеримые пространства гребаного космоса. Наши герои танцуют с плюшевыми медвежатами, и идут титры.

Не так быстро…

В неофициальных ”сиквелах” происходит вот что:



То есть Империя со своим режимом космической тирании никуда не девается и продолжает давить всех, кто стоит на пути.

Вся проблема в том, что против этой идеи трудно возразить.

Ни Император, ни Звезда Смерти никогда не представляли угрозы Восстанию, так что, знаете ли, те первые три фильма идут лесом. Имперцы пару десятилетий вполне нормально контролировали галактику и без Звезды Смерти, осуществляя старый добрый геноцид силами флота и наземных войск. Что касается Императора, то разве убийство вождя тиранического режима с мощной и преданной армией может мгновенно прекратить конфликт?


Нет


Согласно большинству книг и комиксов, действие которых происходит после ”Оригинальной Трилогии”, после смерти Императора остались сотни вдмиралов, генералов и политиков, которые принялись бороться за власть в галактике. Лишившись признанного всеми лидера, Империя скатилась к гражданской войне.

Восстание остается… в общем, Восстанием, то есть для победы ему еще нужно одолеть уцелевших имперцев, которые, в свою очередь, воюют друг с другом. Таким образом семья Скайуокеров, которая, если помните, была главным средоточием всей саги ””Звездные войны”, уходит на задний план, а мы смотрим, как Повстанцы еще 20 лет сражаются с двумя разными Империями. Можно смело предположить, что за это время умрут еще миллирды жителей и будут произнесены еще триллионы слов скверно написанных диалогов.


”Джордж, я даже не знаю, что это значит…”
”Ты скажешь то, что написано на странице, или я оставлю тебя в этой гребаной пустыне.”


№4: клонировании Императора



См.: комиксы ”Темная Империя”, ”Темная Империя II” и ”Конец Империи”.

Кстати, о мертвом Императоре - он ведь правда мертв, не так ли? В конце концов, Дарт Вейдер пожертвовал собой, чтобы убить его и раз навсегда покончить с этой темной угрозой Силе.

Разумеется, это была не напрасная жертва, благодаря ей Энакин искупил свою вину и спас бесчисленное множество жизней.

Не так быстро…

Так считалось до появления ”сиквела”, в котором Император Палпатин воскрес из мертвых в клонированном теле, загадочно напоминающим Бака Комптона из ”Братьев по оружию”.


Или Билли Зейна и Вэла Килмера, столкнувшихся на скорости 200 миль в час


И опять же, можно понять, зачем это было сделано. Истории нужен злодей. И если бы сюжеты сиквелов писал Джордж Лукас, трудно представить, чтобы он не сделал бы то же самое, после того, как изуродовал все сюжетные линии приквелов, чтобы втиснуть туда как можно больше персонажей из ОТ.

В этом сюжете Палпатин, утвердившись в телесном облике, применяет несколько изящных тактик и едва не уничтожает Повстанцев. Причины, по которым он решил применить эти тактики аж после смерти, находятся за пределами понимания даже мудрейших из нас.

Хуже того - Люк Скайуокер, забыв абсолютно все, чему учит история его отца, подумал, что лучший способ покончить с этой угрозой - это стать новым учеником Палпатина. Хотя он и пытается саботировать действия Империи, в конечном итоге он переходит на темную сторону - вероятно, искушение в виде оплачиваемого отпуска и плана стоматологичесого обслуживания оказалось слишком велико.


А еще он бывает на конвентах


Когда Люк фактически превращается в Sega Genesis по сравнению с вейдеровской Master System, Лея приходит на помощь брату и, в конечном итоге, возвращает его на светлую сторону (если помните, именно такой сюжет был в оригинальной трилогии). К сожалению, для большей части галактики это происходит слишком поздно, поскольку Империя без всякой Звезды Смерти уже опустошила множество миров, и полная победа уже близка (очевидно, ”полная победа” означает ”убить всех до единого ублюдков в галактике”).

В конце концов Палыча убивает Эмпатоджайос Брэнд - древний джедай, боле известный как мастер Отчаянный Сюжетный Ход, и таким образом кризис заканчивается и ”Темная Империя” больше не отнимает у нас чертово время.


”Хочешь сказать, что мы просто повторяем ту же историю и продаем ее как сиквел? Гениально! Передай кокаин.”


№3:добавлении оравы новых джедаев



См.: ”Темную Империю”, ”Темную Империю II”, ”Конец Империи”, ”Силу Необузданную” и фактически все остальное.

Сама идея оригинальной трилогии фактически состояла в том, что Люк Скайуокер, сын Дарта Вейдера - последняя надежда Ордена джедаев и всей галактики. Ну, а остальных джедаев Империя безжалостно разыскала и убила и все такое.

Единственное исключение- Оби-Ван, из чьих способностей, похоже, осталась только одна - сохранять бороду безукоризненно остриженной посреди пустыни - и Йода, который до того подвинулся мозгами, что может только молоть всякую загадочную чепуху в стиле Супер Гровера и поднимать всякое дерьмо из болота силой мысли.


Серьезно, даже удивительно, что он не начал играть в гребаные ложки или что-то в таком духе


Не так быстро…

Чтобы разобраться с пост-Эндорской Империей, хорошим парням, среди прочего, необходимо призвать на помощь джедаев. Множество джедаев. В комиксах-”сиквелах”, таких как ”Темные силы”, сюжет во многом завязан на рекрутировании этих парней, которые, оказывается, просто ошивались в отдаленных уголках галактики.

Как выяснилось, вопреки распространенному мнению (термин, здесь означающий ”вопреки тому, что нам было недвусмысленно сказано в фильмах”), джедаи не были полностью уничтожены, а просто залегли на дно. Опять же, мы понимаем, что ”Звездные войны” без джедаев - это не ”Звездные войны”, а ждать, когда армия возродится из инцестуальных потомков Люка и Леи, никак нельзя. У авторов было не так уж много вариантов.

Но можем ли мы поверить, что все эти герои просто просиживали свои задницы и ничего не делали, в то время как их братьев-джедаев бросали в мусорный контейнер? Малость непохоже не галактических ”Защитников свободы”.


Эй, у нас перерыв


№2: в супероружии, по сравнению с которым Звезда Смерти покажется кучкой дерьма



См.: Трилогию ”Академия джедаев” и, в который раз, ”Темную Империю”

Возможно, вы подумаете, что мы заходим слишком далеко, говоря, что уничтожение Звезд(ы) Смерти реально ничего не изменило. Ведь ясно, что это оружие вывело мощь Империи на новый уровень. Звезды Смерти были разрушителями миров, картами, меняющими всю игру и навеки скрепляющими влать Империи над галактикой.

Так что уже по этой одной причине их уничтожение стало серьезным ударом по планам Империи.

Не так быстро…

Вы ведь знаете. что в сиквелах приходится все делать больше и круче? Даже если это ни к чему, а.к.а. принцип ”Почему они сразу не послали жидкого терминатора?”

Так вот, в серии историй ”Расширенной вселенной” появились десятки других, более мощных видов супероружия, некоторые из них такой зашкаливающей мощности, что - в ретроспективе - уничтожение Звезды Смерти должно было стоять в списке текущих дел Повстанцев где-то ниже пункта ”сводить щенков к ветеринару”.

Причем некоторые из них просто абсурдны. Очевидно, Империя вложила слишком много средств в КБ Бессмысленного уничтожения.


”Эта штука будет способна взорвать планету дважды”


Отличный пример - Галактическая Пушка.



Хотя ее название не такое стремное, как у Звезды Смерти, нам говорят, что она гораздо мощнее. Впервые ее использовали во время кампании возрожденного Императора против Повстанцев (см. выше), и за историю своего боевого применения она уничтожила больше миров, чем Звезда Смерти. То есть как минимум… два.

Есть еще Разрушитель Солнц - должны признать, самое крутое название, которым когда-либо называли оружие.


Выглядит он, к сожалению, вот так


В сущности, он делает то самое, о чем говорит его имя - выстреливает несколько ракет в звезду, отчего та коллапсирует и превращается в сверхновую, тем самым уничтожая всю планетную систему с помощью средств воображаемой науки.

К сожалению, в трех оригинальных фильмах мы уже видели взрывающую планеты ультрапушку, так что вы, наверное, догадались, чем заканчиваются истории со всем этим супероружием (если вы скажете ”Повстанцы организуют смелую атаку и уничтожают оружие”, то окажетесь правы).

Но опять же, какая могла быть альтернатива? Звезда Смерти три или четыре? Хотя, если бы сюжет писал Джордж Лукас…

№1: в создании новой Империи ситов



См.: серию комиксов ”Звездные войны: Наследие”

Разумеется, несмотря на возрождение Императора и Империи, Повстанцы все равно одерживают верх. Конечно, это случилось только через пару десятилетий после событий ОТ, но, по крайней мере, мы знаем, что когда-нибудь седеющий Хан Соло и его команда увидят осуществление своей мечты о галактике без злодеев.

Не так быстро…

Согласно комиксам ”Наследие”, на протяжении 100 лет после оригинальной трилогии в галактике произошло несколько крупных войн и достаточно много политических маневров, чтобы превратить франшизу в подобие романа Тома Клэнси. За это столетие Восстание преобразовалось в Новую Республику, а затем в Галактический Альянс, в конечном итоге заключив мир с Империей. В нескольких случаях они даже выступали как союзники.

Люк Скайуокер, снова демонстрируя полное и тотальное слабоумие, забывает все до единой подробности биографии своего отца и создает новый Орден джедаев, в котором поощряются эмоциональные связи и браки. У Хана Соло и принцессы Леи рождается трое детей, один из которых превращается в сита, а у Люка рождается сын от некой рыжули.


Допустим, от этой рыжули


И вдруг внезапно возвращаются ситы. Снова.

И снова Империя объявляет войну Галактическому Альянсу, с легкостю давит их союзные яйца и провозглашает своего предводителя Императором галактики. Снова.

Дальше они неожиданно нападают на джедаев, убив большинство из них, а остальных вынудив спрятаться.

Снова.

Тем временем разрозненные остатки Альянса начинают партизанскую войну против своего куда более могучего врага, а сын Люка - юный джедай Скайуокер - должен использовать свои способности и попытаться уничтожить зло в виде Императора ситов.


Очевидно, этот Император - Шао Кан


Наши сообразительные читатели наверняка обратили внимание на одну маленькую любопытную деталь: эта история слово в слово повторяет сюжет всей саги ”Звездные войны”. Это не просто повторение сюжетного элемента вроде супероружия (см. выше), это повторение всего долбаного сценария .

Черт возьми, придется сказать вот что. Мы должны извиниться перед Джорджем Лукасом. Учитывая альтернативы, снять приквелы - это была отличная идея.

А еще лучше было бы оставить трилогию в покое.

</div>

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 2.7.2016, 21:01
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
3 страниц V  < 1 2 3  
Новая тема
Ответов (40 - 46)
сообщение 21.5.2019, 14:23
Сообщение #41


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1401
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Darth Accipiter @ 21.5.2019, 17:10) *
Для обывателя основной фанбазы – это всё слишком сложно. Не поймут-с :) И есть мнение, что для Диснея – тоже.

Да почему? ОТ и приквелы же всем понятны (иначе бы нас здесь не было). Тем более - это в сообщении оно выглядит замудрённо, а на экране - дуэль на мечах, пара мощных диалогов, заседание Сената в лучших традициях приквелов, полёт на "Соколе" - и всё ясно))


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2019, 16:37
Сообщение #42


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Любопытно то, что статья-то написана до выхода 7-го эпизода и повторение сюжета гексалогии в РВ-шых сиквелах отдыхает по сравнению с той пародией, что показали нам в каноне. Там хотя бы события развивались десятилетия. Борьба шла долго и упорно. А в НК у нас Империя рухнула в считанные стандартные дни, а в трилогии сиквелов события 5 лет из ОТ уместили в несколько дней. Отстой.

Добавлено через 9 мин.
, немного другое мнение у меня. Им просто нужно было убрать весь тот мусор из РВ и оставить только то, что по-настоящему вышло отлично и сделать это ещё лучше. Зачем изобретать велосипед? Как-будто им запретили использовать тех же персонажей, или персонажей с тем же характером, те же планеты.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2019, 16:45
Сообщение #43


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
А я вот не согласна с автором статьи. Радикально. Может быть, приквелы и всё равно останутся лучше, но сиквелы, однако, можно было бы снять вполне достойно. Либо - дав их снять самому Лукасу, либо - сделать, учитывая четыре условия:

Одно нужно было точно: делать с умом (а не на отъ%%ись). Тогда любое показанное было б нормальным, логичным и интересным.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2019, 17:57
Сообщение #44


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Bratislaw)
Самое сложное (и чего, увы, нет в нынешней НТ). Показать новое измерение в противостоянии Света и Тьмы, которое и ляжет в основу трилогии. В ОТ хорошие герои победили злую Империю - это классическая история противостояния добра и зла. В приквелах - хороший парень стал плохим, не сумев обуздать чувства - это история о том, как малая несдержанность может привести к большому злу. В сиквелах же, на мой взгляд, история должна была бы основываться на теме наследования - но философско-глубокой. Мало один раз победить зло - оно всегда будет эволюционировать и возрождаться в новой форме, радикально не похожей на предыдущую. Например - были ситы - стал помешанный на их знаниях могущественный в Силе тёмный джедай, не признающий деление Силы на Тьму и Свет. Ну и отобравший у Люка кресло магистра. И героям ОТ надо было бы: а) сохранить то, чего они достигли (Республику и Орден), б) Самим не поддаться на искушения нового, не похожего на ситов зла, б) Сделать так, чтобы новое поколение осталось на стороне света. А там уже - дело авторов наполнить эту концепцию событиями, не похожими на приквелы и ОТ.

Вооот! Интересная концепция, так и надо было делать. Особенно понравилось про "не признающего деления на свет и тьму" - все слышат, чем пахнет? Насчет эволюции зла - всё верно, привыкли побеждать одних врагов, так новые придут под другими личинами (это мы тоже уже проходили). И иди ты разгляди под ними врагов.

НО: зачем кому-то идеи, когда спецэффекты и без всяких идей круто смотрятся? Пара ностальгических моментов, и дело в шляпе!


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2019, 18:51
Сообщение #45


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Основная моя причина нелюбви к сиквелам, заключается в том, что они не выполняют той роли, которую обязаны выполнять. Третья Трилогия должна была стать фундаментом новой эпохи, костяком, на которую авторы книг, комиксов, мультсериалов, будут наращивать сюжетное мясцо, дополняя и расширяя вселенную. А что мы получили? Два бестолковых фильма, по смысловой нагрузке напоминающих филлеры к "Повстанцам". И это я еще прибедняю последних. Как бы мы все не ругали Филони, но Джонсона и Абрамса он уделывает просто не напрягаясь. И персонажи у него интересней, и битвы масштабней, и о расширенной вселенной он вспоминает хоть иногда, вытаскивая из нее что-нибудь интересное, типа "Огня Квазара" И, блин, я точно уверен, что дай ему возможность решать судьбу Люка, он бы так смачно не обосрался, как кое-кто, на букву "Д".

Но я отвлекся. Вот закончится трилогия, и что она нам оставит? Оригинальные фильмы подарили нам Империю, Вейдера, Альянс. Приквелы - Орден Джедаев, Республику, КНС. А что Сиквелы, принесут ли они что нибудь в общую копилку вселенной? Уродливых экзотов, на которых смотреть противно? Люка доящего тюленя? Те отвратительные бомбардировщики, глядя на которых хочется себе голову учебником физики проломить? Галактику размером с хутор?

Конечно вы можете сказать - "Ей, еще третий фильм не вышел, Таллар ты рано критикуешь!" Но давайте начистоту - ничерта он не исправит, это просто-напросто невозможно, разрубить тот Гордиев узел, который они навязали, уже ни у кого не получится.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.5.2019, 23:48
Сообщение #46


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Bratislaw @ 21.5.2019, 12:47) *
г) Самое сложное (и чего, увы, нет в нынешней НТ). Показать новое измерение в противостоянии Света и Тьмы, которое и ляжет в основу трилогии. В ОТ хорошие герои победили злую Империю - это классическая история противостояния добра и зла. В приквелах - хороший парень стал плохим, не сумев обуздать чувства - это история о том, как малая несдержанность может привести к большому злу. В сиквелах же, на мой взгляд, история должна была бы основываться на теме наследования - но философско-глубокой.

Знаете, абсолютно согласен - сиквелам действительно не хватает развития идеи, нового вида противостояния. Если в ОТ была банальная война хороших с плохими, то в приквелах у тёмных другие методы борьбы. А сиквелы возвращают нас обратно - вот вам опять плохие сражаются в открытом бою с хорошими.

Лично я бы хотел увидеть не развитие конфликта, а наоборот, его концовку. Всем понятно, что на VI эпизоде противостояние Империи и повстанцев не закончилось. Вот что я бы хотел увидеть:

Продолжается война между осколками Империи и Новой Республикой. И герои начинают замечать, что методы у обеих сторон абсолютно одинаковы, что война нужна лишь верхушке, а обычные солдаты, что имперцы, что республиканцы устали от этого. Герои с обеих сторон преодолевают ненависть друг другу и в итоге свергают радикалов-отморозков с обеих сторон и в Галактике наступает мир. Было бы очень актуально для нынешнего мира, где учат ненавидеть как целые страны с другой идеологией, так и соседей, за то, что они исповедают другие идеи. Жаль, что по этой же причине такое бы не позволили создать.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.5.2019, 17:33
Сообщение #47


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1604
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Apolra3529)
Вооот! Интересная концепция, так и надо было делать. Особенно понравилось про "не признающего деления на свет и тьму" - все слышат, чем пахнет? Насчет эволюции зла - всё верно, привыкли побеждать одних врагов, так новые придут под другими личинами (это мы тоже уже проходили). И иди ты разгляди под ними врагов.

Да, было бы здорово.


Цитата(Таллар)
Вот закончится трилогия, и что она нам оставит? Оригинальные фильмы подарили нам Империю, Вейдера, Альянс. Приквелы - Орден Джедаев, Республику, КНС. А что Сиквелы, принесут ли они что нибудь в общую копилку вселенной?
\
Да, вопрос... Кантина Маз и город в 8м эпизоде были хороши, но как-то маловато будет.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 11.5.2024, 0:42

Яндекс.Метрика