X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Реван, Герой или Избранный?
Избранный или Герой
Кто же он на ваш взгляд:
Избранный [ 2 ] ** [4.76%]
Герой [ 19 ] ** [45.24%]
Избранный/Герой [ 13 ] ** [30.95%]
Свой вариант [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
сообщение 25.7.2009, 22:35
Сообщение #21


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Christian @ 25.7.2009, 19:04) *
Ясно, ты намекаешь на то, что одним из хобби Ситов является бомбежка и уничтожение миров, но ведь было бы не совсем разумным по действиям отдельно взятых Ситов судить обо всем Ордене в целом.
Нет, не похоже, чтобы Малак шутки шутил, когда принимал это решение по ликвидация надежды всея Республики. Это логика и расчет, а не развлечение и личная прихоть извращенного ума. И я сужу об Ордене, который создавал разные чудеса от Ментальной бомбы до Звезд Смерти и Солнцекрушителя. И не скажу, что Тарис был менее обоснованно уничтожен, чем Альдеран, хотя для последнего потрудился вовсе и не сит.

Цитата
Верно, но ведь эти поиски были ради и для достижения благородной цели.
Цель не оправдывает средства. Темный-темный лорд темной-темной ЗК блага принес бы куда меньше, чем тьмы.

Цитата
Так ведь этого никто и не отрицает, но я уверен, что ты задавал себе вопрос, почему в большинстве ситуаций казалось бы патовых и когда большинство козырей находятся на руках у противников, побеждает добро, Джедаи и ССС.
Такова природа ССС. Но здесь вопрос не в этом, а в том, что ему был дан второй шанс, шанс без воспоминаний вырваться из омута ТС, что по "закону жанра" и по природе ТС в иных обстоятельствах, по своей воле было бы маловероятно.

Цитата
Примеры, которые ты привел, более присущи марионеткам, а не Джедаям и, как тебе известно, у марионеток нет выбора.
Вот только дилема. Хороший джедай и есть марионетка Силы, а когда он выбирает путь вселенского добра любыми методами, руководствуясь не волей Силы, а своим видением, логикой и даже холодным расчетом, но мало того, он идет еще и просто вопреки Совету и позиции Ордена, то это чисто его выбор, и за него приходится платить; жаль только, что по большей части тем, кому это вселенское добро изначально было предназначено.

Цитата
Хотя бы потому, что она была его учителем.
Опять же. Могущественных было много. Он просто попал в самое пекло событий. Вот тебе и концентрат, вот тебе и герой этого временного промежутка.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 25.7.2009, 22:39


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.7.2009, 22:49
Сообщение #22


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Собственно избранным Ревана никто и никогда не называл, хотя все отмечали что он безумно талантлив и все такое. Бэйна называли, даже Зирака называли не говоря уже о Скайуокерах так что избранным его называть сложно, тем более кем и для чего избранным потому как мифическим "Равновесием Силы" после его похождений и не пахло.
Насчет героя картина еще более неприглядная, за что его героить я так и не понял. Есть конечно наивные люди которые верят в то что без ВЕликого и МОГУЧЕГО Ревана мандалорцы уничтожили бы Республику, но численный состав обеих армий и хроника войны этому не способствует. Получается интересная ситуация- все то что Реван спас от мандалорцев будучи джедаем, он геройски уничтожил будучи ситом, и сделал простому народонаселению еще больше гадостей чем все те же мандалорцы ( на эту тему был любопытный диалог между Картом и бастилой еще на Тарисе), так что все то что реван делал в Которе это по сути исправление своих же ошибок и того что сам натворил. Исходя из этого для республики было бы лучше если бы Реван вообще не рождался поэтому и героем его тоже назвать не получается. Ах да что до "истинных ситов" Тут вообще мало что ясно и пока игра не вышла говорить о чем -то рано, тем более если они таки явились, то опять же ничего хорошего Реван не сделал

Мое мнение о Реване - чрезвычайно одаренный человек и неплохой полководец, а вот кем его считать - джедаем или ситом я так и не определился

З.Ы. через пару часов я уезжаю, поэтому отвечать на "Цитата бла-бла-бла..." увы не буду иметь возможности примерно неделю, а жаль дискуссия походу только разгорелась


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.7.2009, 23:03
Сообщение #23


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Дискуссии по сути в деталях. В общем всё просто: хотел как лучше - получилось как всегда; заценил по-новой - исправил ошибки/загладил вину.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2009, 2:01
Сообщение #24


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ 25.7.2009, 20:04) *
Вряд ли за свою бытность на ТСС им удалось достичь тех высот, что покорились Ревану.


Улик, вообще-то, добрался с войной до самого Корусканта, так что званию крутого ситха-завоевателя вполне соответствует.
А какие высоты Реван покорил на ТСС? Ну да, успешно воевал - но используя чужое изобретение (как те же Улик и Экзар с машинкой Dark Reaper). И был свергнут тупицей-апперентисом. Не впечатляет-с:]

Цитата(Christian @ 25.7.2009, 20:04) *
Возможно, но Реван в первую очередь руководствовался логикой и холодным расчетом, а не принимал решения, руководствуясь одними лишь эмоциями. И Малак, за то время что он провел на ТСС, чуть не развалил Республику, а Реван, будучи на ТСС хотел сделать ее лишь сильнее и подготовить к надвигающейся угрозе.


Для жителей галактики не было никакой разницы, как именно их убивают - руководствуясь холодным расчётом или прикола ради. Может быть, цели и были благородные, но средства - хуже некуда. См. цитату из диалога Крейи и Изгнанницы о лидерских качествах Ревана:
"Ah, but to make officers turn on their own people, to bomb innocent worlds to make pacts... strong influence, indeed". (с)
Так что Малак, как всегда, спёр идею у учителя;) И на ком из них крови больше, это сложный вопрос, потому что отсчёт невинных трупиков на совести Ревана идёт ещё с Мандалорских войн.

Цитата(Christian @ 25.7.2009, 20:04) *
Возможно, потому что Изгнанницей ей было проще манипулировать, нежели Реваном, ведь Реван всегда шел собственным путем в отличие от Изгнанницы и той же Крейи.


Т.е., когда Крейя хвалит одного своего ученика - она умница и пророчица, а когда хвалит другого - она лгунья и подлиза? Странная логика. Только никакого "возможно" в данном случае быть не может, потому что о причинах своего выбора Крейя не раз говорила открытым текстом. Например, в том же самом диалоге, который вы не до конца процитировали:

К: Revan was power. It was like staring into the heart of the Force. Even then, you could see the Jedi he would slay etched on his soul.
И: What do you see when you look at me?
К: When I look at you, it is like staring at the death of the Force.

Именно поэтому Изгнанница круче Ревана.


--------------------
Просчитать расстояние по прямой. Небольшая вспышка в точке прицела. До чего надоело, Господи Боже мой. Не поверишь, Боже, как надоело.
© Д. Быков
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2009, 18:58
Сообщение #25


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
не похоже, чтобы Малак шутки шутил, когда принимал это решение по ликвидация надежды всея Республики. Это логика и расчет, а не развлечение и личная прихоть извращенного ума

Наверное, только фанаты Бастилы верят в то, что она без Ревана, что-то из себя представляет и как для такого матерого Сита как Малак – Бастила может представлять угрозу? Если она в себе то разобраться не может, то, что уж там говорить.
Цитата
Цель не оправдывает средства

Выходит, что Реван считал иначе.
Цитата
Хороший джедай и есть марионетка Силы

А Ситы тогда кто?
Цитата
Улик, вообще-то, добрался с войной до самого Корусканта, так что званию крутого ситха-завоевателя вполне соответствует

Ревану чуть не удалось преобразовать Республику в Империю и если бы не предательство Малака, то ему бы это наверняка удалось.
Цитата
И был свергнут тупицей-апперентисом

Один из сильнейших Ситов за всю историю - Император Палпатин принял свою первую смерть от рук калеки, но это же не умоляет его величия.
Цитата
Может быть, цели и были благородные, но средства - хуже некуда

Реван считал, что цель оправдывает средства и Республика уже продемонстрировала ему свою состоятельность, когда Мандалориане захватывали одну планету за другой. И это были всего лишь Мандалориане, которые не могли направлять Силу, а представьте на месте Мандалориан – Истинных Ситов и то, что они сделали бы с Республикой. И целью Ревана было подготовить Республику/Империю к отражению этой угрозы и ожидающему ее будущему.
Цитата
когда Крейя хвалит одного своего ученика - она умница и пророчица, а когда хвалит другого - она лгунья и подлиза? Странная логика

Откуда Крейя могла знать могущество, которым обладал Реван на момент своей смерти, если они не виделись со времен Мандалорианских войн?
Что нам известно о способностях Ревана:
- Реван был самым талантливым Джедаем своего времени;
- В умении использовать и направлять Силу соперничать с ним могли лишь единицы;
- Реван являлся мастером в использовании не только ССС, но и ТСС;
- Перед дуэлью с Реваном – Малак заявил, что могущество Ревана в Силе еще больше возросло с того момента, когда он был Темным Лордом, хотя Бастила утверждала, что она даже и вообразить не может каким могуществом обладал Реван будучи Темным Лордом и как нам известно с тех пор Сила Ревана лишь увеличилась;
- Крейя сказала, что взгляд на Ревана подобен взгляду в само сердце Силы, иными словами тягаться с Реваном - Силой практически самоубийство.
- Из голокрона Дарта Ревана - Дарт Бейн узнал о таких аспектах Силы (Ментальная бомба) использовать которые не решались даже Мастера.
Возможно, единственным преимуществом Изгнанницы перед Реваном является то, что она способна моментально усваивать единожды увиденные приемы Силы и Светового меча. Но учитывая многочисленные таланты Ревана, являющегося, кстати, лучшим фехтовальщиком своего времени и хватит ли этого багажа Изгнаннице для победы над ним, способен ответить лишь их поединок.
Цитата
Именно поэтому Изгнанница круче Ревана

Пока я вижу одни лишь слова и ни одного аргумента, который бы их подтверждал.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2009, 19:40
Сообщение #26


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Christian @ 26.7.2009, 15:58) *
Наверное, только фанаты Бастилы верят в то, что она без Ревана, что-то из себя представляет и как для такого матерого Сита как Малак – Бастила может представлять угрозу? Если она в себе то разобраться не может, то, что уж там говорить.
Во-первых, я не фанат Бастилы. Во-вторых, везде упоминается ее стратегически важная способность Боевой медитации, которой она пользовалась в войне с Реваном - да, она была надеждой Республики. Тем более что война - не единичное противостояние, а борьба армий, и если ты думаешь, что такому мастеру ситу как Малак не нужна армия, которую Бастила помогала эффективно одолевать, то ты ошибаешься. Малаку нужен был флот; не нужны были проблемы и помехи (и он уничтожил Тарис именно чтобы избавиться от Бастилы, т.к. о Реване тогда он не знал), а потом, чтобы получить преимущество, переманил ее же в помощь своей армии.

Цитата
Выходит, что Реван считал иначе.
Мало ли что он там себе думал. Это истина. закономерность. И важно только то, кем считали в конечном счете этого Ревана те, ради добра которых он перешел на ТС - злодеем, с которым они теперь воевали. Он допустил банальнейшую джедайскую ошибку, поддался. и если бы не обстоятельства, то и дальше бы считал себя сеятелем добра и порядка.

Цитата
А Ситы тогда кто?
Данный сит - бедовый джедай, лжедобродетель по определению.

Цитата
Один из сильнейших Ситов за всю историю - Император Палпатин принял свою первую смерть от рук калеки, но это же не умоляет его величия.
Величие Императора и его расчетливость ничто по сравнению с волей Силы по восстановлению баланса.

Цитата
Реван считал, что цель оправдывает средства и Республика уже продемонстрировала ему свою состоятельность, когда Мандалориане захватывали одну планету за другой. И это были всего лишь Мандалориане, которые не могли направлять Силу, а представьте на месте Мандалориан – Истинных Ситов и то, что они сделали бы с Республикой. И целью Ревана было подготовить Республику/Империю к отражению этой угрозы и ожидающему ее будущему.
Такие средства всегда только отдаляют от первейшей цели, искажают ее, превращая самого себя и свои средства в саму цель.

Цитата
- Крейя сказала, что взгляд на Ревана подобен взгляду в само сердце Силы, иными словами тягаться с Реваном - Силой практически самоубийство.
Старший член Совета Мейс Винду увидел Анакина, как ось весов с Галактикой в неустойчивом равновесии, затем он стал уязвимой точкой событий 3эп, тугим узлом. Палпатина в день его избрания он увидел как уязвимую точку Республики. А Дуку на арене Геонозиса как уязвимую точку начинающейся Войны клонов. Так что в любое время есть концентратор напряжений, и об этом уже говорилось.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2009, 21:44
Сообщение #27


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
везде упоминается ее стратегически важная способность Боевой медитации, которой она пользовалась в войне с Реваном - да, она была надеждой Республики

Интересно, если Бастила была надеждой Республики, то в чем тогда заключался смысл решения о ее включении в группу Джедаев по захвату/ликвидации Дарта Ревана, ведь во время данной акции, она не могла использовать Боевую медитацию? Да и победить одного из лучших фехтовальщиков своей эры и такого мастера Силы как Реван ее ударный отряд, и она сама вряд ли были способны?
Цитата
Малаку нужен был флот; не нужны были проблемы и помехи (и он уничтожил Тарис именно чтобы избавиться от Бастилы, т.к. о Реване тогда он не знал)

Способности без ресурсов мало что значат, в том числе и Боевая медитация Бастилы и вместо того, чтобы гоняться за ней по всей Галактике ему нужно было всего лишь уничтожить/захватить основные верфи производящие флот для Республики и тогда победа бы уже не ускользнула от него.
Цитата
И важно только то, кем считали в конечном счете этого Ревана те, ради добра которых он перешел на ТС - злодеем, с которым они теперь воевали

Я сильно сомневаюсь в том, что Ревана вообще волновало их мнение, ведь то, что совершил Орден Джедаев во время Мандалорианских войн, было предательством и изменой, что собственно и было подтверждено во втором Которе. Забавно как быстро способно меняться чье-либо мнение, ведь после событий КотоРа - Реван вновь стал героем Республики, искупившим свои грехи не только перед Джедаями, но и Республикой.
Цитата
Данный сит - бедовый джедай, лжедобродетель по определению

Если верить словам Крейи то решения, принимаемые Реваном, часто имели двойной смысл и для его характеристики не допустимы привычные штампы, так как он сам не являлся обычным Джедаем/Ситом.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2009, 22:23
Сообщение #28


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Christian @ 26.7.2009, 18:44) *
Интересно, если Бастила была надеждой Республики, то в чем тогда заключался смысл решения о ее включении в группу Джедаев по захвату/ликвидации Дарта Ревана, ведь во время данной акции, она не могла использовать Боевую медитацию? Да и победить одного из лучших фехтовальщиков своей эры и такого мастера Силы как Реван ее ударный отряд, и она сама вряд ли были способны?
не если. это факт. она была важна. флот Ревана был подавлен организованными силами Республики. Бастила отправляется захватить Ревана. это всё факты. не надо выдумывать, что он бы им вломил, если бы только Малак не предал его и т.д. и т.п.
Цитата
Способности без ресурсов мало что значат, в том числе и Боевая медитация Бастилы и вместо того, чтобы гоняться за ней по всей Галактике ему нужно было всего лишь уничтожить/захватить основные верфи производящие флот для Республики и тогда победа бы уже не ускользнула от него.
Географически верфи никто не располагает без защиты на периметре територий, а пробиться внутрь, где наиболее вероятно располагаются основные верфи, трудновато; тем более, что флот Малака еще не окрепчал, ЗК не поставлена на штамповку флота, а если бы такое и свершилось (нападение) то та же Бастила прибыла и всё бы им пообломила.

Цитата
Я сильно сомневаюсь в том, что Ревана вообще волновало их мнение, ведь то, что совершил Орден Джедаев во время Мандалорианских войн, было предательством и изменой, что собственно и было подтверждено во втором Которе. Забавно как быстро способно меняться чье-либо мнение, ведь после событий КотоРа - Реван вновь стал героем Республики, искупившим свои грехи не только перед Джедаями, но и Республикой.
Конечно не волновало. Он сит, и все его мнимые причины перехода и "жертвы" во имя добра уже давненько его не колышат. 

А героем Ревана признали, т.к. и ему самому и всем понятно, что это уже не тот Реван. Фактически, он мог бы им даже и не помогать. эти типа как клонированный человек со своим собственным сознанием должен исправлять ошибки своего донора. Но здесь это один человек с двумя жизнями, разделенными стиранием памяти, и он захотел и сумел помочь, пользуясь обрывками воспоминаний и потенциалом. вот поэтому и герой. Так что тут его даже не сравнить с тем же Анакином, т.к. и ТСС, и ССС овладели два "совершенно разных" Ревана.

Цитата
Если верить словам Крейи то решения, принимаемые Реваном, часто имели двойной смысл и для его характеристики не допустимы привычные штампы, так как он сам не являлся обычным Джедаем/Ситом.
Не важно, даун ты, или подолгу, со скрытым смыслом, думаешь над выбором. но если ошибся, то результат тот же.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2009, 22:25
Сообщение #29


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Наверное, только фанаты Бастилы верят в то, что она без Ревана, что-то из себя представляет

Бастилу надо благодарить хотя бы за то, что спасение жизни нашего великого галактического героя после обстрела Малаком его корабля - целиком и полностью её заслуга. Если бы не её неожиданно взыгравшее человеколюбие, был бы у нас хладный труп Ревана и Лорд Дарт Малак Император Всея Галактики.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Ревану чуть не удалось преобразовать Республику в Империю и если бы не предательство Малака, то ему бы это наверняка удалось.

Улику тоже чуть не удалось преобразовать Республику в Империю, и если бы не предательство Алимы, то ему бы это наверняка удалось=) Совпадение на все 100%

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Один из сильнейших Ситов за всю историю - Император Палпатин принял свою первую смерть от рук калеки, но это же не умоляет его величия.

Палпатин выбрал своей "правой рукой" хладнокровного и абсолютно преданного человека, который до инцидента с Люком ни разу не пытался ему противостоять, - и был свергнут через двадцать лет.
Реван выбрал своей "правой рукой" недалёкого, агрессивного и практически неуправляемого человека, который уже покушался на его жизнь, - и был свергнут через два года.
See any difference?;)

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Откуда Крейя могла знать могущество, которым обладал Реван на момент своей смерти, если они не виделись со времен Мандалорианских войн?

Старушка была прекрасно осведомлена о судьбе Ревана вплоть до отлёта последнего в Неизведанные Регионы и даже знала мотивы, по которым он расстался с Бастилой, - т.е. они общались.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Реван был самым талантливым Джедаем своего времени

Но в других поколениях встречались равные ему личности.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Реван являлся мастером в использовании не только ССС, но и ТСС

Примеры подобных мастеров я уже привела.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Перед дуэлью с Реваном – Малак заявил, что могущество Ревана в Силе еще больше возросло с того момента, когда он был Темным Лордом

"...но я всё равно тебя укокошу, патамушта я великий ситхский лорд, бугага!" Оч-чень надёжный и объективный источник информации:-D

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Крейя сказала, что взгляд на Ревана подобен взгляду в само сердце Силы, иными словами тягаться с Реваном - Силой практически самоубийство.

И ещё раз: Крейя однозначно считала Силу злом и гадостью, которую можно и нужно уничтожить.

*!!!блоки с цитатами больше не лезут*

- Из голокрона Дарта Ревана - Дарт Бейн узнал о таких аспектах Силы (Ментальная бомба) использовать которые не решались даже Мастера.
В EU есть множество ситхских смертоносных техник и артефактов: дохлая армия Датки Грауша, алхимия Экзара Кана, талисман Муура, та пакость, которой научились краты... перечислять можно бесконечно. Реван, как всегда, не единственный и неповторимый, а один из многих.

Возможно, единственным преимуществом Изгнанницы перед Реваном является то, что она способна моментально усваивать единожды увиденные приемы Силы и Светового меча.
Нет, не в этом её преймущество. А в том, что она "рана в Силе", эту самую Силу уничтожающая.

Пока я вижу одни лишь слова и ни одного аргумента, который бы их подтверждал.
Вообще-то это простая логика: человек, который сколь угодно хорошо владеет Силой, будет слабее человека, который способен уничтожить Силу. Но если надо, вот подборка высказываний Крейи:

1) Revan knew the power of such places (мест, лишённых Силы - прим. DR) … and the power in making them. They can be used to break the will of others… of Jedi, promising them power, and turning them to the dark side. The Mandalorian Wars were a series of massacres that masked another war, a war of conversion… culminating in a final atrocity that no Jedi could walk away fromsave one. (с)

2) In times past and in times future, there are Jedi who will stop listening to the Force, those that will try to forget it, but maintain unconscious ties. And those, as in the past just as I, who have had the force stripped from them. But no Jedi ever made the choice you did. (с)

3) In you all my hopes rest, for the future, for the Force. (с)

Кстати, об избранности...
4). There is no truth in the Force. But there is truth in you, Exile. And that is why I chose you. (с)

И, наконец, главное...
5). You are greater than any I have ever trained. (с)

то, что совершил Орден Джедаев во время Мандалорианских войн, было предательством и изменой
Вообще-то после того, как открылась правда о событиях на Катаре, Орден санкционировал действия реваншистов (см. комикс KotOr#42)

P.S. Насчёт целей и средств - ППКС Мaster Cyrus

Сообщение отредактировал Darth Random - 26.7.2009, 22:26


--------------------
Просчитать расстояние по прямой. Небольшая вспышка в точке прицела. До чего надоело, Господи Боже мой. Не поверишь, Боже, как надоело.
© Д. Быков
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2009, 0:22
Сообщение #30


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
не надо выдумывать, что он бы им вломил, если бы только Малак не предал его и т.д. и т.п

Так считают многие фанаты и фанаты Ревана в том числе.
Цитата
флот Малака еще не окрепчал, ЗК не поставлена на штамповку флота, а если бы такое и свершилось (нападение) то та же Бастила прибыла и всё бы им пообломила

Да и Республиканский флот после череды неудач и поражений вряд ли находился в отличном состоянии. И если к тому моменту Бастила получила задание отыскать место расположения ЗК, то я сомневаюсь в том, что она пришла бы на выручку Республиканцам что, безусловно, облегчало бы в разы задачу Малака.
Цитата
Он сит, и все его мнимые причины перехода и "жертвы" во имя добра уже давненько его не колышат

Но мотивы, побудившие его перейти на ТСС, в своей основе были все же наивны и чисты.
Цитата
Не важно, даун ты, или подолгу, со скрытым смыслом, думаешь над выбором. но если ошибся, то результат тот же

В одном из диалогов, Крейя сказала, что Реван полностью так и не перешел на ТСС, и его целью было использовать скрытую в ней мощь во благо, ведь даже будучи на ТСС, Реван не стал маньяком, коим стал Малак.
Цитата
Бастилу надо благодарить хотя бы за то, что спасение жизни нашего великого галактического героя после обстрела Малаком его корабля - целиком и полностью её заслуга. Если бы не её неожиданно взыгравшее человеколюбие, был бы у нас хладный труп Ревана и Лорд Дарт Малак Император Всея Галактики

Дело не в человеколюбии Бастилы, а в том, что она нуждалась в знаниях, которыми обладал Реван, что собственно и подтвердил Малак и без Ревана и его видений, она вряд ли бы смогла самостоятельно отыскать ЗК. Но интересно другое, если предположить, что к моменту схватки с Реваном - Бастила уже обладала бы искомой информацией, то сохранила бы она в таком случае ему жизнь?
Цитата
Реван выбрал своей "правой рукой" недалёкого, агрессивного и практически неуправляемого человека, который уже покушался на его жизнь, - и был свергнут через два года

Согласно голокрону Дарта Ревана, он ценил такие качества как хитрость и коварство и раз он сохранил жизнь Малакку, то видимо в некоторой степени он ими все же обладал, а подтверждением тому может служить то, что Малак все-таки завладел мантией Темного Лорда. И при всех недостатках Малакка, он, тем не менее, являлся одним из лучших фехтовальщиков своей эпохи, да и в Силе обладал не малым могуществом, только вот занял он не свое место, он был хорошим исполнителем, чьей - то воли, вроде Вейдера, но не более.
Цитата
Старушка была прекрасно осведомлена о судьбе Ревана вплоть до отлёта последнего в Неизведанные Регионы и даже знала мотивы, по которым он расстался с Бастилой

Но ведь это не доказывает того, что они встречались, и информацию о Реване она могла получить и от третьих лиц вроде Кандеруса, хотя и существует вероятность того, что они общались посредством Силы.
Цитата
Но в других поколениях встречались равные ему личности

Только отчаянные фанаты могут считать Ревана самым сильным Джедаем/Ситом, даже если это будет в корне противоречить здравому смыслу.
Цитата
но я всё равно тебя укокошу, патамушта я великий ситхский лорд, бугага!" Оч-чень надёжный и объективный источник информации

На мой взгляд, не менее объективный, нежели Крейя.
Цитата
Крейя однозначно считала Силу злом и гадостью, которую можно и нужно уничтожить

Но что самое удивительное при этом вовсю ею пользовалась.
Нет, не в этом её преймущество. А в том, что она "рана в Силе", эту самую Силу уничтожающая
Я имел в виду ее преимущества в бою с Реваном, если такой, конечно же, состоится и стоп, Изгнанница не уничтожала Силу, она единственная кто обладала свободной выбора и на кого не распространялась воля Силы?
Вообще-то это простая логика: человек, который сколь угодно хорошо владеет Силой, будет слабее человека, который способен уничтожить Силу
Но дело в том, что Реван не обычный Джедай/Сит.
The Mandalorian Wars were a series of massacres that masked another war, a war of conversion… culminating in a final atrocity that no Jedi could walk away from—save one
Но ведь нигде же ни сказано, что окажись Реван на месте Изгнанницы, то он также бы как и она не смог бы выжить, тем более, учитывая его способность выживать, казалось бы в безвыходных ситуациях.
In you all my hopes rest, for the future, for the Force
Учитывая, что Орден Джедаев практически уничтожен, судьба Ревана неизвестна, и Республика находится на грани развала с кем же ей еще оставалось связывать свои надежды как не с Изгнанницей?
There is no truth in the Force. But there is truth in you, Exile. And that is why I chose you
Верно, Изгнанница единственная, кто обладал свободой выбора, но это вовсе не означает того, что она сильнее Ревана и одно дело обладать свободой выбора и совсем другое сделать правильный выбор.
You are greater than any I have ever trained
Великая вовсе не означает того, что она была сильнее Ревана, ведь будет наивно полагать, что Изгнанница была могущественнее Дарта Нихилуса, который возможно и являлся самым могущественным из учеников Крейи. Ведь нам доподлинно неизвестно, что Реван узнал в Неизведанных регионах и уж тем более, каким могуществом он после этого стал обладать.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2009, 1:14
Сообщение #31


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Christian @ 28.7.2009, 21:22) *
Так считают многие фанаты и фанаты Ревана в том числе.
Если бы да кабы. Я считаю, и не только как фанат джедаев, что совсем не на волне успеха в космической битве они ринулись брать Ревана. И силенки они расчитали (сдается мне, Бастила не сдавала позиции в дуэли). Подумай сам, если бы джедаи провалились, ничто не помешало бы республиканцам уничтожить его корабль, да и Малаковский тоже. А так Малак сбежал, зато обезвредил Ревана. 

Цитата
Да и Республиканский флот после череды неудач и поражений вряд ли находился в отличном состоянии. И если к тому моменту Бастила получила задание отыскать место расположения ЗК, то я сомневаюсь в том, что она пришла бы на выручку Республиканцам что, безусловно, облегчало бы в разы задачу Малака.
Не в таком состоянии, чтобы ослаблять защиту стратегических объектов. И не забывай, что Малак охотился на Бастилу до того, как она отвлеклась на поиски ЗК, т.к. узнала о ней только в первой вылазке с Ревном в руины на Дантуине. До Тариса, если бы Малак отвлекся от охоты за Бастилой на атаку на верфи, Бастила вполне смогла бы ему противостоять.

Цитата
Но мотивы, побудившие его перейти на ТСС, в своей основе были все же наивны и чисты.
Частенько так. А в результате толку ноль, одни разрушения.

Цитата
В одном из диалогов, Крейя сказала, что Реван полностью так и не перешел на ТСС, и его целью было использовать скрытую в ней мощь во благо, ведь даже будучи на ТСС, Реван не стал маньяком, коим стал Малак.
Совсем не все полностью отдавшиеся ТС маньяки. Философию многие трактуют по разному, и свою силу питают разными методами. Конечно, Реван считал, что знает лучше всех, как защитить Республику - по-своему. Использовать ТС во благо, зайти с тыла, победить тьму изнутри ее же оружием - такие идеи встречаются не впервые, и в конце концов не сумевшие совладать с достигнутым могуществом поддаются жажде власти; но если на ТС переходят, стремясь к власти изначально, то от такого добра не жди. Он бы не вернулся, а от его темных методов никому бы не было легче.

Цитата
Но дело в том, что Реван не обычный Джедай/Сит.
Такой же необычный, как и остальные видные форсъюзеры эпох. Так что насчет описания, данного Креей, мы вроде уже обсудили. Никакой конкретики.

Цитата
Изгнанница единственная, кто обладал свободой выбора, но это вовсе не означает того, что она сильнее Ревана и одно дело обладать свободой выбора и совсем другое сделать правильный выбор.
Изгнанница по канону темная - плохой выбор. Реван перешел на ТС по собственному желанию - вот именно его выбор. Правильного выбора, СС, он фактически не делал, это сделали за него, предоставили другой шанс, о котором он и не подозревал.



Сообщение отредактировал Master Cyrus - 29.7.2009, 1:31


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2009, 1:57
Сообщение #32


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Так считают многие фанаты и фанаты Ревана в том числе.


Мнение фанатов важнее мнения сотрудников Лукасартс? biggrin.gif

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Но мотивы, побудившие его перейти на ТСС, в своей основе были все же наивны и чисты.


Ну-у, Гитлер тоже начинал с наивных и чистых мотивов - возродить величие родной страны, находившейся в глубокой ж... после Первой мировой. Во что эти мотивы потом выродились, все знают.

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Дело не в человеколюбии Бастилы, а в том, что она нуждалась в знаниях, которыми обладал Реван, что собственно и подтвердил Малак и без Ревана и его видений, она вряд ли бы смогла самостоятельно отыскать ЗК. Но интересно другое, если предположить, что к моменту схватки с Реваном - Бастила уже обладала бы искомой информацией, то сохранила бы она в таком случае ему жизнь?


Всё мимо кассы. Глюки Бастилы возникли уже после схватки и обстрела, когда она, пытаясь сохранить жизнь Ревана, наладила с ним ментальную связь. До того она понятия не имела ни о каких его знаниях.

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Согласно голокрону Дарта Ревана, он ценил такие качества как хитрость и коварство и раз он сохранил жизнь Малакку, то видимо в некоторой степени он ими все же обладал, а подтверждением тому может служить то, что Малак все-таки завладел мантией Темного Лорда.


Т.е. Реван сам себе подложил бомбу замедленного действия. Молодец. Бурные и продолжительные аплодисменты.

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Но ведь это не доказывает того, что они встречались, и информацию о Реване она могла получить и от третьих лиц вроде Кандеруса, хотя и существует вероятность того, что они общались посредством Силы.


От каких третьих лиц она могла узнать мысли Ревана по поводу его любимой дэвушки?

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Только отчаянные фанаты могут считать Ревана самым сильным Джедаем/Ситом, даже если это будет в корне противоречить здравому смыслу.


ППКС!!! thumbsup.gif

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
На мой взгляд, не менее объективный, нежели Крейя.


Какого-нибудь Дарта Бэндона с его "You are no match for me" тоже будем считать объективным источником?=)

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Но что самое удивительное при этом вовсю ею пользовалась.


I use it (Силу - прим. DR) as I would use a poison, and in the hopes of understanding it, I will learn the way to kill it. ©
Настоятельно рекомендую перепройти игру.

Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) *
Изгнанница не уничтожала Силу, она единственная кто обладала свободной выбора и на кого не распространялась воля Силы?


См. весь диалог с мастерами-джедаями в отстроенном анклаве (копипастить не буду, ибо слишком обильно).

Но дело в том, что Реван не обычный Джедай/Сит.

И что с того? Изгнанница не менее (а по словам Крейи - даже более) необычна.

Но ведь нигде же ни сказано, что окажись Реван на месте Изгнанницы, то он также бы как и она не смог бы выжить, тем более, учитывая его способность выживать, казалось бы в безвыходных ситуациях.


Он не мог оказаться на её месте, потому что именно он устроил "final atrocity that no Jedi could walk away from—save one" (малахорское побоище), и там не только о выживании шла речь, но и о переходе на ТСС. Да, это факт: Изнанница была единственным реваншистом, не попавшим на ТСС. В отличие от сабжевого персонажа.

Учитывая, что Орден Джедаев практически уничтожен, судьба Ревана неизвестна, и Республика находится на грани развала с кем же ей еще оставалось связывать свои надежды как не с Изгнанницей?


Республика, Орден Джедаев, труъ ситхи в Неизведанных Регионах и т.п. старушке были глубоко до фени. Её интересовало только одно: как бы побороть Силу.

Верно, Изгнанница единственная, кто обладал свободой выбора, но это вовсе не означает того, что она сильнее Ревана и одно дело обладать свободой выбора и совсем другое сделать правильный выбор.

Т.е. Реван не обладал свободой выбора? biggrin.gif
Да, и в чём выбор Изгнанницы неправильный?

Великая вовсе не означает того, что она была сильнее Ревана, ведь будет наивно полагать, что Изгнанница была могущественнее Дарта Нихилуса, который возможно и являлся самым могущественным из учеников Крейи.

newconfus.gif А кто этого Нихилуса, простите, на "Опустошителе" укокошил? Не Изгнанница ли часом?


Ведь нам доподлинно неизвестно, что Реван узнал в Неизведанных регионах и уж тем более, каким могуществом он после этого стал обладать.

Никаким не стал обладать. Поскольку труъ ситхи в республику всё-таки впёрлись, понятно, что свою миссию он провалил.

Мaster Cyrus
Изгнанница по канону темная - плохой выбор.

А вот тут мы вас немножечко поправим;) Изгнанница по канону светлая - см. KotOR Campaign Guide.

Сообщение отредактировал Darth Random - 29.7.2009, 2:02


--------------------
Просчитать расстояние по прямой. Небольшая вспышка в точке прицела. До чего надоело, Господи Боже мой. Не поверишь, Боже, как надоело.
© Д. Быков
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.7.2009, 15:34
Сообщение #33


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Random

Цитата
Поскольку труъ ситхи в республику всё-таки впёрлись, понятно, что свою миссию он провалил.


Однако "тру ситхи" появились в Республике много лет спустя... По этому о полном провале Ревана говорить не стоит. Представь что случилось бы с СР появись ситхи во время разрухи наступившей после целой серии кровопролитных войн.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2010, 14:42
Сообщение #34


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


"Герой, негодяй, спаситель, завоеватель... Это все ты, Реван!"

По поводу "избранности". Полагаю, Реван послал бы в Неизведанные Органы любое органическое существо, заикнувшееся о всяких пророчествах.
Но подумайте вот о чем:

"Но он из числа Избранных! Выже это видите." - Квай-гон Джинн
"Из числа Избранных он, возможно... Но обучение его нам многие опасности сулит!" - Йода.
Как бэ, в истории Энакин не единственный Избранный.

Вопрос: Почему Совет Джедаев в первую очередь решил вывести из игры Ревана?
Ответ: Чтобы не пришел полный Ж_па.

Вопрос: Почему Дарт Реван не пытался нейтрализовать Бастилу?
Ответ: Она не способна была создать существенных проблем в его кампании.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2010, 17:41
Сообщение #35



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Трейус @ 25.11.2010, 12:42) *
"Но он из числа Избранных! Выже это видите." - Квай-гон Джинн
"Из числа Избранных он, возможно... Но обучение его нам многие опасности сулит!" - Йода.
Как бэ, в истории Энакин не единственный Избранный.
Чушь какая-то. Приведённые тобой цитаты не имеют никакого отношения к твоему выводу, что "Энакин не единственный Избранный".
Цитата(Дарт Трейус @ 25.11.2010, 12:42) *
Вопрос: Почему Совет Джедаев в первую очередь решил вывести из игры Ревана?
Ответ: Чтобы не пришел полный Ж_па.
Про какой вывод из игры ты говоришь? Штурмовая группа во главе с Бастилой? Стирание памяти? Что именно?
Цитата(Дарт Трейус @ 25.11.2010, 12:42) *
Вопрос: Почему Дарт Реван не пытался нейтрализовать Бастилу?
Ответ: Она не способна была создать существенных проблем в его кампании.
Во-первых, а почему ты думаешь, что не пытался? В KotOR 2 прямо говорится, что "у Ревана были планы насчёт каждого джедая". А во-вторых, очевидно что способна была - что и демонстрирует нам начало KotOR.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2010, 18:15
Сообщение #36


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Я не думаю, что Реван был избранным. Одаренным? Да, но не избранный. Да не найди они с Малоком Звёздной кузни, история запомнила бы его как очередного неудавшегося ученика ордена.
Но несмотря на это, Реван остается моим любимым(а может и единственным) ситхом(джедаем).


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2010, 18:22
Сообщение #37


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Реван, собственно, никогда ситхом не был, если чё. Избранным - ещё возможно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2010, 18:30
Сообщение #38


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Хантер @ 25.11.2010, 16:22) *
Реван, собственно, никогда ситхом не был, если чё. Избранным - ещё возможно.

Не понял, а что было когда Бастила: "Малак мертв, все приветствуйте истинного лорда ситхов.
И все миньёны начали: "Да здраствует Лорд Реван Да здраствует Лорд Реван Да здраствует Лорд Реван"
Что это было?


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2010, 18:31
Сообщение #39


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Чушь какая-то. Приведённые тобой цитаты не имеют никакого отношения к твоему выводу, что "Энакин не единственный Избранный".
Эти цитаты из "Скрытой Угрозы", возможно это ляп переводчиков. Согласен, что бред. Лукас вроде говорил, что избранный один, а в фильме говорится об одном избранном из многих.

Цитата
ро какой вывод из игры ты говоришь? Штурмовая группа во главе с Бастилой? Стирание памяти? Что именно?
Приведу аналог, во время Йужаань-вонгской Войны республиканцам жару задал Шедао Шаи. Суть дела в том, что он пользовался относительно традиционными методами ведения войны. Его убрали: шило сменили на мыло. Новое командование вонгов применило биологическое оружие, была уничтожена планета Итор.
Вот и Реван так же задал жару Совету Джедаев, многие миры добровольно примыкали к его Империи (кое-где устранялись политические лидеры). При Реване ситхи были блюстителями порядка, а не сволочами и мародерами. Миры под юрисдикцией Ревана были защищены от пиратов.
И вот эта гребаная победа джедаев. Место Темного Владыки занял Дарт Малак, я бы сказал - Совет одержал одну из тех побед, которые стоили Республике войны.

Цитата
Во-первых, а почему ты думаешь, что не пытался? В KotOR 2 прямо говорится, что "у Ревана были планы насчёт каждого джедая". А во-вторых, очевидно что способна была - что и демонстрирует нам начало KotOR.
Речь идет об абстрактном понятии "джедаи". Т.е. для Ревана Бася не была диковинкой. А то что она единственная владела Боевой Медитацией - пропаганда. Крейя, Изгнанница и др. могли так. Тот факт, что Совет Джедаев решил навязать Ревану бой, говорит о том, что несмотря на дар Баси, Реван в общем и целом побеждал, а она могла только задержать его продвижение, но сдержать и тем более победить армию Ревана это бы не помогло.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2010, 18:35
Сообщение #40


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Дарт Трейус, говорят перевод новелизации 1 не канон.


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 8:20

Яндекс.Метрика