X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Реван, Герой или Избранный?
Избранный или Герой
Кто же он на ваш взгляд:
Избранный [ 2 ] ** [4.76%]
Герой [ 19 ] ** [45.24%]
Избранный/Герой [ 13 ] ** [30.95%]
Свой вариант [ 8 ] ** [19.05%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
сообщение 22.7.2009, 18:17
Сообщение #1


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане, как вы думаете, допустимо ли считать Ревана – Избранным? Ведь для этого существует ряд предпосылок таких как:

- Реван обладал ярко выраженными лидерскими качествами;

- Являлся одним из самых сильных Джедаев/Ситов своего времени;

- Владел многими премудростями не только ССС, но и ТСС;

- Сумел постичь пути обеих сторон Силы, ССС – как Джедай и ТСС – как Сит;

- Сумел спасти Республику от угроз со стороны Мандалорианцев и Ситов;

- Едва не захватил власть в Республике, и на ее осколках, чуть не родилась Империя;

- Своими действиями внес сильный раскол в Орден Джедаев, который едва не уничтожил его;

И на ваш взгляд, не складываются ли эти и другие фрагменты в цельную картину того, что Реван был Избранным?



--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 26.7.2009, 18:58
Сообщение #2


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
не похоже, чтобы Малак шутки шутил, когда принимал это решение по ликвидация надежды всея Республики. Это логика и расчет, а не развлечение и личная прихоть извращенного ума

Наверное, только фанаты Бастилы верят в то, что она без Ревана, что-то из себя представляет и как для такого матерого Сита как Малак – Бастила может представлять угрозу? Если она в себе то разобраться не может, то, что уж там говорить.
Цитата
Цель не оправдывает средства

Выходит, что Реван считал иначе.
Цитата
Хороший джедай и есть марионетка Силы

А Ситы тогда кто?
Цитата
Улик, вообще-то, добрался с войной до самого Корусканта, так что званию крутого ситха-завоевателя вполне соответствует

Ревану чуть не удалось преобразовать Республику в Империю и если бы не предательство Малака, то ему бы это наверняка удалось.
Цитата
И был свергнут тупицей-апперентисом

Один из сильнейших Ситов за всю историю - Император Палпатин принял свою первую смерть от рук калеки, но это же не умоляет его величия.
Цитата
Может быть, цели и были благородные, но средства - хуже некуда

Реван считал, что цель оправдывает средства и Республика уже продемонстрировала ему свою состоятельность, когда Мандалориане захватывали одну планету за другой. И это были всего лишь Мандалориане, которые не могли направлять Силу, а представьте на месте Мандалориан – Истинных Ситов и то, что они сделали бы с Республикой. И целью Ревана было подготовить Республику/Империю к отражению этой угрозы и ожидающему ее будущему.
Цитата
когда Крейя хвалит одного своего ученика - она умница и пророчица, а когда хвалит другого - она лгунья и подлиза? Странная логика

Откуда Крейя могла знать могущество, которым обладал Реван на момент своей смерти, если они не виделись со времен Мандалорианских войн?
Что нам известно о способностях Ревана:
- Реван был самым талантливым Джедаем своего времени;
- В умении использовать и направлять Силу соперничать с ним могли лишь единицы;
- Реван являлся мастером в использовании не только ССС, но и ТСС;
- Перед дуэлью с Реваном – Малак заявил, что могущество Ревана в Силе еще больше возросло с того момента, когда он был Темным Лордом, хотя Бастила утверждала, что она даже и вообразить не может каким могуществом обладал Реван будучи Темным Лордом и как нам известно с тех пор Сила Ревана лишь увеличилась;
- Крейя сказала, что взгляд на Ревана подобен взгляду в само сердце Силы, иными словами тягаться с Реваном - Силой практически самоубийство.
- Из голокрона Дарта Ревана - Дарт Бейн узнал о таких аспектах Силы (Ментальная бомба) использовать которые не решались даже Мастера.
Возможно, единственным преимуществом Изгнанницы перед Реваном является то, что она способна моментально усваивать единожды увиденные приемы Силы и Светового меча. Но учитывая многочисленные таланты Ревана, являющегося, кстати, лучшим фехтовальщиком своего времени и хватит ли этого багажа Изгнаннице для победы над ним, способен ответить лишь их поединок.
Цитата
Именно поэтому Изгнанница круче Ревана

Пока я вижу одни лишь слова и ни одного аргумента, который бы их подтверждал.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2009, 22:25
Сообщение #3


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 10
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 15331

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Наверное, только фанаты Бастилы верят в то, что она без Ревана, что-то из себя представляет

Бастилу надо благодарить хотя бы за то, что спасение жизни нашего великого галактического героя после обстрела Малаком его корабля - целиком и полностью её заслуга. Если бы не её неожиданно взыгравшее человеколюбие, был бы у нас хладный труп Ревана и Лорд Дарт Малак Император Всея Галактики.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Ревану чуть не удалось преобразовать Республику в Империю и если бы не предательство Малака, то ему бы это наверняка удалось.

Улику тоже чуть не удалось преобразовать Республику в Империю, и если бы не предательство Алимы, то ему бы это наверняка удалось=) Совпадение на все 100%

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Один из сильнейших Ситов за всю историю - Император Палпатин принял свою первую смерть от рук калеки, но это же не умоляет его величия.

Палпатин выбрал своей "правой рукой" хладнокровного и абсолютно преданного человека, который до инцидента с Люком ни разу не пытался ему противостоять, - и был свергнут через двадцать лет.
Реван выбрал своей "правой рукой" недалёкого, агрессивного и практически неуправляемого человека, который уже покушался на его жизнь, - и был свергнут через два года.
See any difference?;)

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
Откуда Крейя могла знать могущество, которым обладал Реван на момент своей смерти, если они не виделись со времен Мандалорианских войн?

Старушка была прекрасно осведомлена о судьбе Ревана вплоть до отлёта последнего в Неизведанные Регионы и даже знала мотивы, по которым он расстался с Бастилой, - т.е. они общались.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Реван был самым талантливым Джедаем своего времени

Но в других поколениях встречались равные ему личности.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Реван являлся мастером в использовании не только ССС, но и ТСС

Примеры подобных мастеров я уже привела.

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Перед дуэлью с Реваном – Малак заявил, что могущество Ревана в Силе еще больше возросло с того момента, когда он был Темным Лордом

"...но я всё равно тебя укокошу, патамушта я великий ситхский лорд, бугага!" Оч-чень надёжный и объективный источник информации:-D

Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) *
- Крейя сказала, что взгляд на Ревана подобен взгляду в само сердце Силы, иными словами тягаться с Реваном - Силой практически самоубийство.

И ещё раз: Крейя однозначно считала Силу злом и гадостью, которую можно и нужно уничтожить.

*!!!блоки с цитатами больше не лезут*

- Из голокрона Дарта Ревана - Дарт Бейн узнал о таких аспектах Силы (Ментальная бомба) использовать которые не решались даже Мастера.
В EU есть множество ситхских смертоносных техник и артефактов: дохлая армия Датки Грауша, алхимия Экзара Кана, талисман Муура, та пакость, которой научились краты... перечислять можно бесконечно. Реван, как всегда, не единственный и неповторимый, а один из многих.

Возможно, единственным преимуществом Изгнанницы перед Реваном является то, что она способна моментально усваивать единожды увиденные приемы Силы и Светового меча.
Нет, не в этом её преймущество. А в том, что она "рана в Силе", эту самую Силу уничтожающая.

Пока я вижу одни лишь слова и ни одного аргумента, который бы их подтверждал.
Вообще-то это простая логика: человек, который сколь угодно хорошо владеет Силой, будет слабее человека, который способен уничтожить Силу. Но если надо, вот подборка высказываний Крейи:

1) Revan knew the power of such places (мест, лишённых Силы - прим. DR) … and the power in making them. They can be used to break the will of others… of Jedi, promising them power, and turning them to the dark side. The Mandalorian Wars were a series of massacres that masked another war, a war of conversion… culminating in a final atrocity that no Jedi could walk away fromsave one. (с)

2) In times past and in times future, there are Jedi who will stop listening to the Force, those that will try to forget it, but maintain unconscious ties. And those, as in the past just as I, who have had the force stripped from them. But no Jedi ever made the choice you did. (с)

3) In you all my hopes rest, for the future, for the Force. (с)

Кстати, об избранности...
4). There is no truth in the Force. But there is truth in you, Exile. And that is why I chose you. (с)

И, наконец, главное...
5). You are greater than any I have ever trained. (с)

то, что совершил Орден Джедаев во время Мандалорианских войн, было предательством и изменой
Вообще-то после того, как открылась правда о событиях на Катаре, Орден санкционировал действия реваншистов (см. комикс KotOr#42)

P.S. Насчёт целей и средств - ППКС Мaster Cyrus

Сообщение отредактировал Darth Random - 26.7.2009, 22:26


--------------------
Просчитать расстояние по прямой. Небольшая вспышка в точке прицела. До чего надоело, Господи Боже мой. Не поверишь, Боже, как надоело.
© Д. Быков
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Christian   Реван   22.7.2009, 18:17
- - Bennet   Называть Ревана избранным - явный перебор. Просто ...   22.7.2009, 18:45
- - Christian   ЦитатаНазывать Ревана избранным - явный перебор Ес...   22.7.2009, 20:08
- - Master Cyrus   И для чего же Реван Избран? Анакин всё делан не чу...   22.7.2009, 20:28
- - Christian   ЦитатаИ для чего же Реван Избран? Хотя бы для того...   22.7.2009, 20:52
- - Master Cyrus   ИМХО: ему дали возможность трезво взглянуть на рез...   22.7.2009, 20:59
- - Ilan Thorn   Герой Республики, несомненно. Но цель Избранного -...   22.7.2009, 20:59
- - Bennet   ЦитатаОн уже является героем хотя бы потому, что с...   22.7.2009, 21:06
- - Christian   Цитатаему дали возможность трезво взглянуть на рез...   22.7.2009, 21:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 22.7.2009, 18:22) По с...   22.7.2009, 21:32
- - Ilan Thorn   Bennet А зачем тебе КотОР3? The Old Republic дает ...   22.7.2009, 21:26
- - Bennet   Кристиан ЦитатаПо сравнению с тем, что натворил Ма...   22.7.2009, 21:37
- - Минь   А я вот так и не понял, какое равновесие в Силу пр...   22.7.2009, 21:40
- - Makaveli   Помоиму очевидно две вещи, первое что Избранным бы...   22.7.2009, 21:57
- - Christian   ЦитатаРеван всего лишь наставлял Малака Реван, нас...   24.7.2009, 3:43
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 24.7.2009, 0:43) Реван...   24.7.2009, 11:53
- - kr()n()s   Цитата(Christian @ 22.7.2009, 15:17) Уваж...   24.7.2009, 3:54
- - Bennet   Еще раз: Реван был всего лишь очень могущественным...   24.7.2009, 12:44
- - Darth Random   Честно говоря, никаких предпосылок к избранности Р...   24.7.2009, 20:37
- - Christian   ЦитатаНе забыл, что ситы они какбы Ясно, ты намека...   25.7.2009, 22:04
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 25.7.2009, 19:04) Ясно...   25.7.2009, 22:35
|- - Darth Random   Цитата(Christian @ 25.7.2009, 20:04) Вряд...   26.7.2009, 2:01
- - Завулон   Собственно избранным Ревана никто и никогда не наз...   25.7.2009, 22:49
- - Master Cyrus   Дискуссии по сути в деталях. В общем всё просто: х...   25.7.2009, 23:03
- - Christian   Цитатане похоже, чтобы Малак шутки шутил, когда пр...   26.7.2009, 18:58
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 26.7.2009, 15:58) Наве...   26.7.2009, 19:40
|- - Darth Random   Цитата(Christian @ 26.7.2009, 16:58) Наве...   26.7.2009, 22:25
- - Christian   Цитатавезде упоминается ее стратегически важная сп...   26.7.2009, 21:44
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 26.7.2009, 18:44) Инте...   26.7.2009, 22:23
- - Christian   Цитатане надо выдумывать, что он бы им вломил, есл...   29.7.2009, 0:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Christian @ 28.7.2009, 21:22) Так ...   29.7.2009, 1:14
|- - Darth Random   Цитата(Christian @ 28.7.2009, 22:22) Так ...   29.7.2009, 1:57
- - Gelu   Darth Random ЦитатаПоскольку труъ ситхи в республ...   30.7.2009, 15:34
- - Дарт Трейус   "Герой, негодяй, спаситель, завоеватель... Эт...   25.11.2010, 14:42
|- - kr()n()s   Цитата(Дарт Трейус @ 25.11.2010, 12:42) ...   25.11.2010, 17:41
- - RC-1738   Я не думаю, что Реван был избранным. Одаренным? Да...   25.11.2010, 18:15
- - Дарт Хантер   Реван, собственно, никогда ситхом не был, если чё....   25.11.2010, 18:22
- - RC-1738   Цитата(Дарт Хантер @ 25.11.2010, 16:22) Р...   25.11.2010, 18:30
- - Дарт Трейус   ЦитатаЧушь какая-то. Приведённые тобой цитаты не и...   25.11.2010, 18:31
- - RC-1738   Дарт Трейус, говорят перевод новелизации 1 не кано...   25.11.2010, 18:35
- - Дарт Трейус   Это из дублированного фильма.   25.11.2010, 18:37
- - Дарт Хантер   ЦитатаНе понял, а что было когда Бастила: "Ма...   25.11.2010, 20:09
- - RC-1738   Цитата(Дарт Хантер @ 25.11.2010, 18:09) Э...   25.11.2010, 20:20
- - Дарт Хантер   РК, я думал, ты в курсе. Да, светлая концовка, где...   25.11.2010, 20:36
- - i1knower   В свете последних событий считаю что Реван - Избра...   31.1.2012, 21:56


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2024, 4:18

Яндекс.Метрика