Master Cyrus

Вот именно. Т.е. Сенат постановляет, что кризис кончился, просит Палыча вернуть полномочия. Тот "не-а". Сенаторы "Джедаи, арестуйте канцлера Палпатина". Вот так, а не сначала арестуем, проконтролируем Сенат, а он одобрит действия.


Как говорится оправдываться у следователя или лежать в больнице или морге - две больших разницы.


А Палыча в Сенат вызывали по поводу конца кризиса? Кажется, к нему ссначала явились джедаи.


Хочешь посмеяться? Лейтсебйеры не были запрещены к обороту в ГР, их не юзали по другой причине. Думаю, что на мечи дажне не распространялась лицензионная система.
Так что Палыч мог хранить хоть сотню мечей, претензий к нему быть не должно.


Неужели? Феховать лейтсебйером может научиться каждый, просто фехтование изучают из не-форсюзеров либо увлеченные искусством фехтования, либо кто-то из наемников/спецназеров.

Сообщение отредактировал Starhunter - 16.6.2009, 20:35

Никто больничку и не предлагал.
Если существует опасность отказа, явная, учитывая сущность ситов, то "не-а" можно исключить из списка и запросить Сенат с учетом веселой истории о Палпатине.
Даже если так, все-равно видно, как Палпатин обходится с мнением сенаторов. Растрэлять.

Чем докажешь, что именно "не юзали по другой причине" не было равнозначно "запрещено"? Есть сорсы?
Фехтование, а не световое фехтование. Саберами не каждый может научится, для этого должны быть особые навыки, чувства и опыт (форсъюзерские).

Master Cyrus

Вообще-то это слова одного человека, который вломил вечером грабителю по самое "не балуйся". Еслиты не понимаешь аллегории, то когда до конца выяснятся цели противника может быть уже подзно.


Зато все будет демократично, как и хотят джедаи.


Когда? До того как к нему вломились джедаи или после?


Во-первых, о том, что лейтсейбр запрещен говоришь ты. Так что приведи доказательства своих слов.
Во-вторых, "не юзали по другой причине" не было равнозначно "запрещено"? не равнозначно. Подсказки, почему не равнозначно, в виде вопросов:
Вопрос1 Почему в Японии было запрещено огнестрельное оружие в эпоху самураев?
Вопрос2 Почему сейчас в современных ВС клинковое оружие выполняет либо парадные функции либо хозяйственно-бытовые? Даже в частях спецназа нож больше рассматривают именно как помощника в обустройстве лежок и т.д. а не оружие?


Какие особые чувства и опыт форсюзерский? Научиться фехтовать можно и без Силы, главное привыкнуть к балансу оружия некоторым его особенностям. А в неумелых руках и обычный клинок больше угроза владельцу, чем противнику.

Во первых,никто не запрещал носить.Просто световые мечи были у джедаев обычно и ситхов,тоесть если кто-то не форсюзер имел меч,то он либо сам его сделал(а)(что было очень тяжко),или убил ситха\джедая,поэтому увидеть меч у не форсюзера было чудом

Ты ждешь, что я буду каждый раз хвалить "какое хорошее сравнение"? Я продолжаю, а ты все еще объясняешь, в чем именно был прикол. Говорю, никто не угрожал.


Это как если бы джедаи обнаружили, что канцлеру когда-то дали диагноз "паталогический лжец" и с новой информацией можно исключить беготню по сто раз и сразу предоставить Сенату информацию о диагнозе, чтобы они проанализировали его возможное влияние на предыдущие действия канцлера, и с учетом новой инфы быстрее разобрались с ситуацией на данный момент.


И до, и после. До. просто игнор 2000 сенаторов. После. без доказательств о связи с джедаями под шумок всех их арестовал.


Я уже говорил, что при любом сканировании этот предмет будет выявлен. Т.к. джедаи МВД, то ношение этого оружия может бросить тень на их законную деятельность, и невелика проблема по совместительству профессий сообщить о наявности у человека меча прямо в орден. У форса, уходящего из Ордена, по правилам меч, как символ джедаев, изымается. И не надо говорить, что если он его сделал сам, то можно оставить. Все делали сами, но у всех уходящих забирали. Сделать меч в кустарных условиях без контроля, синхронизации и зарядки Силой практически невозможно, если не повезет - испепелит, если повезет - будет кипятильник. Можно убить джедая или найти меч погибшего джедая, но мечи погибших забираются или в музей, или уходят на запчасти в связи с частой потерей и созданием заново мечей джедаями во время войны.

потому же почему с презрением убивали врага, застрелившего самурая и забравшего самурайский меч, который он не заслужил. По философским причинам.

Нож не выполнит разносторонних функций меча в умелых руках джедая. Сравнил.


Приведи пример нефорсъюзерского фехтования мечем. Кроме Гривуса (объяснять надо, откуда у него реакция и возможности?)

Master Cyrus

Гм, справедливости ради... забирали при изгнании. Тот же Джусик ушел сам, и меч у него остался.

Долго наблюдал я за этой темой. Влезу-ка и я в вашу «песочницу»

Master Cyrus



От чего же такая уверенность? )) Люк сумел собрать свой меч не имея навыков и только поглядывая "в инструкцию". Подобным образом поступил и Кайл. Да и Корр каким-то образом сумел собрать собственный меч. Были и вовсе "посторонние" люди. Например Норвал, изучавший историю джедаев и ситхов, сумел собрать собственный световой меч.

Что уж говорить про обученных джедаев. Они один раз уже сумели собрать свое оружие, сумеют и во второй раз. Благо никакого особого оборудования для этого дела не требуется.



Источник!



Ой мама роди меня обратно! Советую тебе что-нибудь почитать по военному делу Японии, дабы развеять туман в голове.

Во-первых оружия под названием "самурайский меч" в мире никогда не было ;)
Во-вторых. К огнестрельному оружию, вплоть до Мэйдзи, относились презрительно. Убийство самурая из огнестрельное оружия не могло считаться достойным и имело криминальный характер.
В-третьих. В Японии была масса людей имевших собственные катаны (различных видов) и при этом не имевших отношения к самурайскому сословию. Человек имевший катану и не являвшийся самураем не мог быть убит за это.


Чтобы научиться фехтованию обязательно иметь склонность к Силе? Конечно же нет! Фехтованию может научиться любой физически развитый субъект. Не сможет он разве что выстрелы отражать с той же легкостью (реакции не хватит).

Master Cyrus

И до и после... Смешно. До того как джедаи дали ему формальное право вынести Орден Палыч их не трогал. Так что, если бы был созван Сенат, он бы легально их не смог ликвидировать, да и в этом случае есть 2 заковырки - всех подряд не уберешь (а часть из них джедаи были просто обязаны взять под охрану), да и дело сделано - заседание состоится.


Изымался лишь у тех, кто дескредитировал себя, аналогия с поломкой шпаги.
Плюс еще меч можно собрать самому. Сделал раз - сделает еще.
Плюс не забываем про "копаное" оружие.



Нафига разбирать меч? Пусть лежит в оружейной (арсенале, запаснике). В случае чего выдается либо падавану, еще не собравшему свой меч, либо джедай его берет, если нет времени собрать новый, а старый был утерян.


Читай пост Гелу. Меч сделать можно, другое дело, что он не будет настолько надежен как форсюзерский.


Потому что человек, вооруженный мушкетом, который обучался им владеть пару дней спокойно убьет самурая, обучавшегося владеть мечом лет 15. Ибо для удара самураю надо подойти на растояние вытянутой руки. А мушкет позволяет убить куда с большего расстояния.
Именно поэтому холодное оружие сейчас в армии рассматривается больше как парадно-прикладное, а не то, от которого будет толк.
Да, к сведенью. Во время Гражданской войны в США кавалерия предпочитала брать с собой в бой револьверы (от 2 до 6-8 штук), а не сабли.
Думаю, почему, объяснять не надо.


Ты явно не понял, о чем я тебе толкую.
Разъясняю популярно:
Чтобы применить меч (лейтсейбр) или иное клинковое оружие надо приблизиться на дистанцию вытянутой руки, в то время как бластерный пистолет позволяет поразить цель на дистанции до 120 метров+большой боекомплект. Вопрос, каковы будут шансы олимпийского чемпиона по фехтованию с саблей (рапирой) против меня или Гелу (или любого, кого неделю погоняли по стрельбищу) вооруженных огнестрелом (пускай теми же наганами или ПМами) на расстоянии 15-25 метров?
Так и тут лейтсейбр не юзался не потому что он был запрещен (ты кстати, это не доказал), а потому что против бластера не катит. Плюс еще научиться владеть тем же пистолетом куда легче, чем фехтовать.
Едиственные, кто мог противостоять бластеру лейтсейбером это форсюзеры.
Его не было смысла запрещать, т.к. широко он распространиться как оружие, а не коллекционная вещь, не мог. Его удел у не-форсюзеров в своем большинстве - коллекционная вещь или занятие в фехтовальном зале. Как оружие из не-форсюзеров целенаправленно его будут использовать лишь единицы (учитывая цены и отсутствие в продаже по причине малого кол-ва).

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.6.2009, 0:22

Были кавалерийские полки, которые вообще не носили ничего колюще-режущего, только револьверы и короткие карабины, но когда их вынуждали или приказывали вступать в рукопашную с теми, кто носил еще и сабли, они почти полностью вырезались или убегали с поля боя, оставляя свои войска без кавалерийской поддержки. Поэтому к концу войны вся кавалерия имела и сабли и револьверы. Любое оружие хорошо к месту.

Т.е. до того как джедаи дали ему право вынести Орден (а ты не можешь доказать, что у него было право выносить весь Орден) он не трогал сенаторов. А кто ему дал право после этого трогать сенаторов? И при чем здесь сенаторы, за компанию?
Ну сделал, и чё? Где он его применит, чтобы на него не пал подозрительный взор следствия. Круг подозреваемых не так увеличивается за счет коллекционеров и возможной кустарной самодеятельности фанатичных гражданских, как за счет отставников с прикарманенным трофеем.

Я уже неоднократно слышал твою версию, что меч выдавался. Никаких доказательств нет, а у тех, кто терял, почему-то странным образом появлялся новый, похожий, меч и он нагло лгал, что сам сделал его.
Читай мой пост "если не повезет - испепелит, если повезет - будет кипятильник". Ненастолько надежен, как форсъюзерский, и не настолько надежен, как в форсъюзерских руках. Пусть себе коллекционеры достают и взмахивают сабером раз в месяц, а тем, кто собрался его использовать в криминальном быту никто не доктор.
И Люк, и Корр при создании использовали Силу, и тем не менее Люк сильно "волоновался".

Ты со своими МВДщными сравнениями явно забываешь о природе способностей джедаев. А теперь сравниваешь эффективность огнестрельного оружия против клинкового со стилем джедаев. Не забыл, что их фехтование основано на сверчувствительности и предвидении, и выстрелом их не взять. Или ты сравниваешь саберного самоделкина в стандартном криминальном бою с самураем против огнестрела?
Если такой дебил полезет в бой, то ему конец, а если у него достаточно способностей, чтобы реально противопоставить свои фехтовальные способности, то рано или поздно он привлечет внимание следствия и джедаев, т.к. добропорядочный дикий (без психологической подготовки) форсъюзер - это байка.

А ты опять же явно не понимаешь отличия чемпиона по фехтованию с джедаем, у которого сверхчувствительность и предвидение.
А если бы такие случаи конструирования и применения были в "дикой природе", то такую самодеятельность быстренько законно прикрыли бы. А пока у тебя кроме логических выводов нет никаких доказательств, кроме сравнений с нашим миром, то это могло быть запрещено так же, как были запрещены ситы. А потом типа закон "забыли".
Gelu

Это отсутствие тумана позволило тебе написать следущие три логически несвязанных с обсуждением тезиса? Если хочешь постоянно подчеркивать свое тонкое знание востока, повесь на статус что-то типа "я знаю кунг-фу".

Источник!
кстати жду ответа на поставленный мною вопрос.

Master Cyrus

Вынести как угрозу Республике. Основываясь на пономочиях, которых никто не отменял.
НА счет сенаторов. А тебя не трогает, что на тот момент он уже Император и сенаторов, учитывая их подписи под петицией, легко обвинить в соучастии в заговоре?


А шо, галактика размером с деревню Гадюкино? Места много, джедаев мало... Мало кто видел работу меча в живую.


А ты явно не понял о чем речь. Судя по всему, поколение "пепси" не воспринимает длинных предложений и риторических вопросов.
Ладно, объясню более просто.
Лейтсебйр не практически не использовался не-форсюзерами потому что:
- против бластера он не катит. Ибо бластерный пистолет стреляет на дистанцию до 120 метров, а меч можно применить лишь в рукопашном бою, грубо говря дистанция вытянутой руки+прыжок. Т.е. если дистанция больше 2-3 (максимум 5)метров, то меченосцу стоит молиться, чтобы бластер словил серьезный клин или стрелок не смог стрелять по причине резкого ухудшения самочувствия. Иначе, даже будь он мастером клинка, его песенка спета.
- научиться фехтовать мечом куда дольше чем стрелять.
- цена оружия и редкое появление на рынке.
Так что запрещать то, что и так достать можно с оччень большим трудом и что в бою будут использовать с вероятностью в тысячную долю процента...
И если уж запрещать, то уже право на владение лазерными пушками, боевыми кораблями, которые наделают больше бед чем лейтсейбры.

Далее, теперь по надежности. Надежность не-форсюзерски изготовленых сейбров против форсюзерских как у чеченского "Борза" против РФовского "Кипариса" или "Кедра". Стрелять может, но вот в долгий бой вступать не надо...
ПО поводу криминального использования лейтсейбров. Опять рассмешил.
Почему, сказать или нет?

На счет научиться фехтованию. Были расы, где искусство фехтования высоко развито, но у них, например, были ограничения (запреты) на стрелковое оружие. Плюс еще смотри указанное выше.


А где это Корр стал форсюзером? Собирать данные о них и быть им - вещи разные.

Да, ты говоришь, что мечи были запрещены вне Ордена. Доказательств не привел (а у нас есть факты, говорящие о наличии мечей не у джедаев). Тогда выходит из твоих слов, что тот, кто ушел из Ордена (не важно, выгнали за дискредитацию или решил, что ему не по пути) обязан был сдать меч. НО его не сдавал. Как быть с этим?

На счет хранения мечей в Ордене. Вспомним Эп2. И чем вооружали падаванов, не собравших свой меч?

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.6.2009, 22:00

Starhunter

Если подразумевается Джейден Корр - то точно одаренный, о чем знает любой, проходивший "Академию".)

Гелу и я вели речь о помощнике профессора, искавшего ситхский голокрон, и собравшего меч.
Он не был одаренным. Не понмю его имени...

Помощник профессора Лунди - это Норвал, который действительно упоминался. А единственный Корр со световым мечом, которого я помню - это джедай Нового Ордена. Не помню, чтобы однофамильцы - торговец и журналистка - что-то там собирали.

— Я ждал вас, — сказал Норвал.
Оби Ван сильнее сосредоточился на стоящем перед ним темноволосом человеке, и силы чуть было не покинули его. Он почувствовал, что вовсе не он был тем, кого ждал Норвал. Он ожидал кого то другого — возможно, Ланди. Или того, кто вёл сверкающий серый корабль.
— Силён, не правда ли? — хмыкнул Норвал. — Через некоторое время привыкаешь к тошнотворному ощущению. Когда осваиваешься с силой, оно исчезает.
Оби Ван бросился к голокрону, но Норвал быстро шагнул вперёд и заслонил его.
— В руках джедаев эта информация только зря пропадёт, — бросил он. — Вы не знаете, что делать с могуществом.
Оби Ван видел, что Норвал не собирается уступать без борьбы. Тогда он снял с пояса свой световой меч и зажёг его.
Мне надо быстро покончить с этим, подумал Оби Ван. Он надеялся, что вид светового меча заставит Норвала отступить и отдать голокрон. Мне надо вернуться и помочь Энакину, пока не стало слишком поздно.
Но Норвал не отступил. Он просто зажёг свой собственный световой меч.

Полсекунды Оби Ван изумлённо глядел на световой меч в руке Норвала. Такое оружие создать было крайне сложно, этот процесс требовал терпения и мастерства. Он вовсе не был уверен, что Норвал обладает этими качествами.
Норвал сделал шаг вперёд и поднял клинок. Несомненно, он рад был видеть удивление на лице Оби Вана.
— Вы, джедаи, считаете себя единственными, кто может владеть лазерным мечом? — Он грозно рассмеялся. — Меня привели к этому уроки доктора Ланди. Квермиец помог собрать инструменты, которые были мне нужны. В действительности это довольно просто, если у тебя есть знания — и сила…
Оби Ван едва слушал его. Он кружил около Норвала, внимательно изучая световой меч. Конструкция была грубой, и он догадался, что кристаллы внутри были плохо настроенные и маломощные. По крайней мере, он надеялся, что это так.
Норвал поднял оружие высоко над головой, затем резко опустил его. Клинок прошёл в нескольких сантиметрах от Оби Вана и вдребезги разбил стол, на котором покоился голокрон. Сияющий артефакт упал на пол. И Оби Ван, и Норвал видели, что голокрон упал, но ни один из них не сделал ни шагу в его сторону.
Его световой меч, может быть, и грубый, но, тем не менее, смертоносный, заметил Оби Ван. Он по опыту знал, что могучее оружие может быть даже более опасным в руках неопытного владельца. Вести бой надо было с осторожностью.
У Норвала засверкали глаза.
— Джедаям понравились мои письма? — спросил он, слегка подавшись вперёд. — Я посчитал их подходящими к случаю. Представьте, можно победить жалкого джедая, да ещё и разбогатеть на этом!
Норвал рубанул мечом воздух, его ярость нарастала. Оби Вану было ясно, этот молодой человек сильный, но не слишком умелый в технике владения световым мечом.
Оби Ван прыгнул вперёд, резко взмахнув своим голубым клинком, и заставил Норвала попятиться. У него не было желания убивать Норвала — он хотел только обезоружить его и забрать голокрон. А этот бой заставлял его тратить драгоценное время.
Оби Ван наступал. Но прежде, чем ему удалось выбить световой меч из рук противника, ещё один взрыв заставил корабль резко накрениться. Оби Ван упал на спину, сильно ударившись головой об пол, отчего у него перехватило дыхание, и выпустил из рук меч.
Через несколько секунд зрение прояснилось. Норвал стоял над ним. Оби Ван мог почувствовать жар сияющего клинка, направленного ему в горло.
— Ты ведь не думал, что я в самом деле могу забрать голокрон? — злорадствовал Норвал. — Никто так не думал. Если бы Омал не помешал мне в первый раз, сейчас я мог бы быть ещё сильнее, а ты и доктор Ланди давно были бы мертвы.
Оби Ван притворился, что слушает разглагольствования Норвала. Чем дольше тот говорил, тем больше времени у него было, чтобы составить какой нибудь план. Если Норвал решит ударить, Оби Вану может не хватить времени — и, возможно, навсегда.
Краем глаза Оби Ван заметил, как его световой меч катится прочь. За ним находился сияющий голокрон, который все ещё лежал на полу.
Норвал поднял меч. Но когда он начал опускать его, по кораблю ударил ещё один залп. Норвалу понадобилась секунда, чтобы удержать равновесие.
Именно эта секунда и была нужна Оби Вану. Вытянув обе руки, он использовал Силу, чтобы подвинуть к себе световой меч и голокрон. Схватив одной рукой голокрон, а другой — меч, он вскочил на ноги. Затем, вновь активировав свой световой клинок, он грациозным движением выбил оружие из рук Норвала, меч отлетел в противоположный угол зала. Рукоятка топорной работы разбилась вдребезги, по полу рассыпались находившиеся внутри кристаллы.

Т.е. меч мог собрать не-форсюзер.
Другое дело качество работы.

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.6.2009, 9:57

Какие еще полномочия разрешают уничтожать организацию без оснований? джедаи по бумагам приписаны Сенату.Мы это уже проходили. Он тронул сенаторов утречком, до того, как остальные его короновали и для того.Любой следователь распознает повреждение клинковым оружием, при этом прижженного и не встречающего никаких преград.А ты явно не понимаешь намеков, что не в этом прикол, и не нужно одно и то же объяснять в какой? третий, четвертый раз? В уличную схватку с мечем полезет только полный идиот, так что твои доводы касаются очень маленькой доли вероятных уникумов. Я тебе говорю, более вероятно и разумно, что меч в бою применит человек обученный фехтованию или бывший джедай. В этом случае его будут усиленно искать, т.к. дворовой форсъюзер - это потенциальная опасность, или же это изгнанник и он может портить образ сотрудников МВД.Потому что тебе словосочетание понравилось? Если не война, то уличная потасовка. Мы только про это и говорим, а оно тебя только сейчас рассмешило?Какие например? Если и были, то у них ритуальное оружие, а световые мечи, если они не обучались им с детства у джедаев, могут быть не только неудобными/непривычными, но также противоречить культурным традициям. И опять же искусство любого фехтования отличается от светового.Ты же видишь, что здесь уже и Джейден Корр упоминался, я вообще за Коррана Хорна говорил, так что уточняй.Факты. Наличие. Ты укажи где говорится про законность, где джедаи не противостоят этим самоучкам или опять же кто из нефорсъюзеров достойно фехтовал?
Этого заносят в горячий список, первые на очереди для допроса при возможном световом ранении или убийстве.

А кто тебе сказал, что на Джеонозис прибыли падаваны, не собравшие свой меч? Я вижу, что все падаваны: Оби-Ван, Анакин, Винду, Асока - все к падаванству соорудили свои мечи, как раз для таких вот очень вероятных военных вылазок и миссий. Кто не сделал, недостаточно обучен и делать ему на войне нечего. С Анакином и Обиком джедаи поделились своими вторыми мечами - двухклинковых джедаев там было много. Где ты усмотрел вооружение падаванов, и как ты их вычислил?

Вот тут я бы сплеча не рубил. Можно точную цитату о двухклинковых? По моему мнению и сведениям (о хоспаде) из Вукипедии немногие джедаи предпочитали Джар Кай. Я склоняюсь к мысли, что мечи, так сказать, с покойничков.



Просто добавлю: хотя бы потому, что любое оружие тяжелее лёгкой рукоятки и невесомого клинка.

Master Cyrus
Уверен? Палыч перевел их под свое подчинение.

Учитывая их подписи под петицией и нападение джедаев. Любой грамотный следователь сделает их пособниками джедаев.


Так уж и любой? Обик, который с детства изучал фехтование так и не понял, что хатта освежевали лейтсейбером.


Во-первых, как это изгнанник может испортить образ? Он бывший, он изгнан.
Во-вторых, тот кто сделал меч один раз сделает его снова, и если для противоправных действий, то плевать он будет на запреты.


У Хорна-Халкиона были методички джедаев, подарок приемного деда.


Например, вуковские клинки риик, читай комикс "Голубой урожай".
Умея фехтовать, переучиться фехтовать лейтсейбером довольно просто. Главное - привыкнуть к балансу оружия и тому, что нельзя использовать хват за клинок в некоторых приемах. Это как умение управлять автомомбилем. Умеешь управлять грузовиком, переучиться на легковушку очень просто и быстро.


Читай пост выше - Норвал сам сделал меч, хреновый, но сделал.
По поводу тех, кто использовал меч из не форсовиков. Смотри мой пост выше. Да, забыли про Бобу Фетта.
По поводу законности - ты не доказал, что меч был запрещен к обороту. Например, Хорн хотел оставить меч друга себе, но единственное, что помешало, то что он опоздал, и меч оказался на экспозиции в музее, плюс учитывай то, что даже в ГР оружейное законодательство не было единым, а варьировалось от планеты к планете.


Так-с, еще раз.
1. Смысл разибрать меч ради пары общих деталей?
2. Между тем как мастер взял падавана и тот сделал свой меч погло пройти время. И падавану, что бегать безоружным?
3. Не факт, что никто не взял "бекапа" в виде меча на всякий случай (если один меч пролюбит). Плюс еще, если привык фехтовать сразу двумя клинками, работать одним будет не совсем привычно.

Maximilian

Месье увлекался фехтованием?

Вставлю одно замечание: ну да, неодаренный может собрать меч и его использовать... но почему-то все случаи такого использования, которые я помню, были против джедаев (кроме одного, но там меч был орденский). Так что с такими прецедентами на факт наличия меча в любом случае будут обращать пристальное внимание.

V-Z

А как же Норвал, который сам собрал меч?
Просто не было смысла собирать мечи не форсюзерам. Почему, я уже писал.