X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Траун снова рулит, "Классика для молодежи" возвращается!
сообщение 27.4.2009, 19:48
Сообщение #1


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----




Знаменитая "Трилогия Трауна" Тимоти Зана - снова на ваших мониторах! Гильдия Архивистов и сайт Звездные войны: Расширенная вселенная предлагают вашему вниманию уже второй том "трауновки" - "Возрождение тьмы" (также известный нашему читателю как "Темное воинство"). Главное отличие от первого тома - вы больше не увидите абстракционизма, который можно было лицезреть в "Наследнике Империи". Комикс "Возрождение тьмы" снабжен красивейшими рисунками Терри Додсона!

В остальном все по-старому: комикс точно следует сюжету книги-бестселлера. Республика переживает последствия катастрофы при Слуис-Ване, Траун ведет планомерную охоту на Тэлона Каррда, а Лея отправляется в рискованное путешествие на Хоногр, чтобы вырвать народ ногри из имперского рабства. Первые два выпуска комикса "Возрождение тьмы" - впервые на русском языке!

Скачиваем из файлового архива первый и второй выпуски, или отсюда и отсюда.


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
2 страниц V  < 1 2  
Новая тема
Ответов (20 - 26)
сообщение 28.4.2009, 18:04
Сообщение #21


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Grodin @ 28.4.2009, 9:09) *
Ведь он отличный автор по Звёздным Войнам (неужели ты будешь это опровергать).

Автор, безусловно, хороший, и для РВ он много сделал, но в чисто литературном плане он мне не нравится. Имхо, Зан не выдерживает чередования сюжетных линий, к примеру, "траун-пеллеон" и "люк-и-ко" в "Трилогии Трауна" - первая просто супер, в то время как вторая ну до не возможности слабая.
Цитата
Прекрасные истории.

Истории в целом интересные, но прекрасными или завораживающими я их назвать не могу. Баталии - да, прекрасно описаны. А вот любовь/политика/размышления - всё это выполнено довольно средненько.

Цитата
Персонажи им под стать.

Зан в этом плане - уникальный писатель. Наряду с удивительными по глубине и характеру персонажами вроде Трауна или помощника Палыча из Свердальнего перелёта (не помню его имени) он создаёт каких-то полных идиотов. В данном случае абсолютно вне конкуренции всеми любимый и почитаемый Джорус К'Баот - тупее персонажа я не помню. И дело даже не в том, что Зан ставит его как "главного злодея"; нет, просто действия Джоруса, логика его поступков находятся за гранью добра и зла. Зачем всесильному джедаю столько лет жить с фермерами, пытаться ими управлять, а потом вдруг решить захватить галактику? Где смысл? И это только один вопрос. Вообще, тема клонирования у Зана - самая неудачная сюжетная ветка во всем его творчестве. Имхо.

Цитата
Родоначальник РВ.


Ну вот не надо, Зан не первый и не лучший писатель. Думаю, оспаривать это глупо.


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2009, 19:43
Сообщение #22


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Праздный
Цитата
Баталии - да, прекрасно описаны. А вот любовь/политика/размышления - всё это выполнено довольно средненько.

Вот как раз баталий у Зана и не много. Нельзя же считать, например в той же Трилогии урывки начала и конца битвы при Билбринги детально описанной. Зан лишь в общих чертах даёт понять где, кто находился в начале, чем всё закончилось, ну и, наверное, пару строк о том, как сама битва протекала. Многие до меня классифицировали произведения Тимоти Зана как остросюжетный детектив с хорошо проработанной интригой, но уж, ни как не космический боевик. Естественно в детективе по Звёздным Войнам на первом месте будет стоять именно политика.
В качестве примера никакого описания битвы мне ещё вспоминается Рука Трауна и заварушка у Ботавуи. По ходу действа нам показывают то, как трое капитанов ИЗР, наконец, сбрасывают маскирующие поля и выдвигаются на позиции. Затем уже в конце, главный у них оценив свои шансы на победу как минимальные командует отступление. О том, что собственно способствовало такому развитию событий ни слова.

Что касается любви. Ну, опять же именно Зан придумал Люку пару, с которой тот в последствии и связал себя брачными узами. Двойняшек Леи и Хэна. Их чисто семейные проблемы о том, что должно стоять на первом месте - долг или семья.

Цитата
Имхо, Зан не выдерживает чередования сюжетных линий, к примеру, "траун-пеллеон" и "люк-и-ко" в "Трилогии Трауна" - первая просто супер, в то время как вторая ну до не возможности слабая.

А в чём конкретно слабая? "Люк-и-ко" на мой взгляд, у Зана показаны не лучше и не хуже чем у других авторов. Бравые друзья опять практически в одиночку всех спасают. Как всегда.

Цитата
В данном случае абсолютно вне конкуренции всеми любимый и почитаемый Джорус К'Баот - тупее персонажа я не помню. И дело даже не в том, что Зан ставит его как "главного злодея"; нет, просто действия Джоруса, логика его поступков находятся за гранью добра и зла. Зачем всесильному джедаю столько лет жить с фермерами, пытаться ими управлять, а потом вдруг решить захватить галактику? Где смысл?

ИМХО. Зан всего лишь хочет показать нам то что, по его мнению, может, является наибольшим злом. Взять того же Палпатина. При всех своих недостатках дьявола во плоти его действия и мотивы более, менее понятны. Уничтожить Джедаев, узурпировать власть, да и наводить свой "мир и порядок" в соответствии со своими представлениями оных. Но вот, ни чем ни ограниченная, безумная сила логику действий которой невозможно просчитать совсем другое дело. Добро или зло замкнуты в рамки своих догм, а значит предсказуемы. С худшими проявлениями последнего можно ещё пытаться нормально сосуществовать. Безумие - вот что действительно опасно.

Цитата
Вообще, тема клонирования у Зана - самая неудачная сюжетная ветка во всем его творчестве. Имхо.

Здесь я с тобой почти согласен. Почти потому что всё-таки Зану запретили касаться темы клонирования. Он сумел развернутся там настолько насколько позволяли рамки запрета. Естественно это не пошло истории на пользу, но я считаю, что в этом не единоличная его вина.

Цитата
Ну вот не надо, Зан не первый и не лучший писатель. Думаю, оспаривать это глупо.

"Родоначальник РВ" и "первый/лучший автор" не являются синонимами. Просто именно от Зана пошло такое понятие. Да и я сказал "один из" (хотя для некоторых он действительно лучший).

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2009, 22:05
Сообщение #23


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Grodin

Цитата
Вот как раз баталий у Зана и не много. Нельзя же считать, например в той же Трилогии урывки начала и конца битвы при Билбринги детально описанной. Зан лишь в общих чертах даёт понять где, кто находился в начале, чем всё закончилось, ну и, наверное, пару строк о том, как сама битва протекала. Многие до меня классифицировали произведения Тимоти Зана как остросюжетный детектив с хорошо проработанной интригой, но уж, ни как не космический боевик. Естественно в детективе по Звёздным Войнам на первом месте будет стоять именно политика.
В качестве примера никакого описания битвы мне ещё вспоминается Рука Трауна и заварушка у Ботавуи. По ходу действа нам показывают то, как трое капитанов ИЗР, наконец, сбрасывают маскирующие поля и выдвигаются на позиции. Затем уже в конце, главный у них оценив свои шансы на победу как минимальные командует отступление. О том, что собственно способствовало такому развитию событий ни слова.


Я в своих доводах опираюсь на "Трилогию Трауна" (ТТ) и "Сверхдальний перелёт" (СП). В первой мне отлично запомнилась бормбардировка какой-то планеты через планетарный щит - названия уже не помню, но сама координация действий мелкого сдуна внутри щита и ИЗР снаружи, а также уверенное руководство Трауна мне запали в душу. В последнем потрясающе описана заварушка Трауна с неймодианцами, просто супер во всём. Чего не скажешь о "лирических сценах", которые, по-моему, откровенно никакие

Цитата
Что касается любви. Ну, опять же именно Зан придумал Люку пару, с которой тот в последствии и связал себя брачными узами. Двойняшек Леи и Хэна. Их чисто семейные проблемы о том, что должно стоять на первом месте - долг или семья.


Ну и как-то шаблонно он это всё описал, такое было чувство, будто ему самому это всё не особо нравилось.

Ну и в отношениях Люка с Марой Зан тоже загнул, как-то слишком быстро отстранённый и довольно благоразумный джедай сблизился с контрабандисткой, воровкой и Рукой Императора.

Цитата
А в чём конкретно слабая? "Люк-и-ко" на мой взгляд, у Зана показаны не лучше и не хуже чем у других авторов. Бравые друзья опять практически в одиночку всех спасают. Как всегда.


Вот это, имхо, и есть бред. Зан многое сделал для создания образа "непобедимой троицы". Я уже давно, и не только я, называю их "манекенами". В той же "Трилогии Соло" за авторством Криспин Хан показан как нормальный парень, со своими проблемами и скелетами в шкафу, а в ТТ он уверенно превращался в идеал мужа и отца.

Цитата
ИМХО. Зан всего лишь хочет показать нам то что, по его мнению, может, является наибольшим злом. Взять того же Палпатина. При всех своих недостатках дьявола во плоти его действия и мотивы более, менее понятны. Уничтожить Джедаев, узурпировать власть, да и наводить свой "мир и порядок" в соответствии со своими представлениями оных. Но вот, ни чем ни ограниченная, безумная сила логику действий которой невозможно просчитать совсем другое дело. Добро или зло замкнуты в рамки своих догм, а значит предсказуемы. С худшими проявлениями последнего можно ещё пытаться нормально сосуществовать. Безумие - вот что действительно опасно.


Хм, такое мнение я слышу первый раз, и оно весьма интересно. Но в таком случае - сделайте Джоруса аналогом Джокера из "Тёмного рыцаря", абсолютного маньяка, фаната хаоса как такового, только еще наделенного недюжинной волей, силой и упорством. А вместо этого получилось что-то совершенно противоречащее здравому смыслу.

Цитата
Здесь я с тобой почти согласен. Почти потому что всё-таки Зану запретили касаться темы клонирования. Он сумел развернутся там настолько насколько позволяли рамки запрета. Естественно это не пошло истории на пользу, но я считаю, что в этом не единоличная его вина.


Ну раз у него так чесались руки затронуть эту тему - сделал бы по-нормальному, извините за резкость. Конечно, он не один виноват в этом, но, но, но...

Цитата
"Родоначальник РВ" и "первый/лучший автор" не являются синонимами. Просто именно от Зана пошло такое понятие. Да и я сказал "один из" (хотя для некоторых он действительно лучший).


Статистика показывает, что большинство русских ЗВшников по разным причинам начинает знакомство с РВ именно с ТТ. У меня такое чувство, что преклонение перед ней - это просто некоторая отсылка, лёгкая ностальгия по "первым шагам в Расширенную Вселенную". Ничего сверхчудесного я в ней так и не смог найти. Возможно, я просто немножко циник в этом плане =)


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2009, 22:26
Сообщение #24


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 761
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 13814

Предупреждения:
(0%) -----


Вот вы к Зану прицепились... вот уж кого я первого дал почитать отцу своему, и дам в будущем младшему брата - так это именно Зана. И именно Трилогию Трауна. Читается неплохо (хотя у меня все книги идут на "ура!" - от Дюркгейма и Сорокина до Барто и Волкова=)).
Вот какую книгу надо критиковать, так это "Хрустальную Звезду"... такое даже в печать давать нельзя, сразу жечь... безжалостно.
По теме - из первой части при первом появлении перевода первой части посмотрел две первые страницы, ужаснулся и потом не спал три ночи... Так что и с этим будем осторожны - читать не будем.


--------------------
Моя религия запрещает смеяться над вооруженными людьми.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2009, 22:32
Сообщение #25


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18209
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Так что и с этим будем осторожны - читать не будем.

зря между прочим, здесь рисунок на много лучше 1-ой части.

Сообщение отредактировал L0rd D@rth $m1th - 28.4.2009, 23:31


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2009, 23:11
Сообщение #26


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Эхх... как нескоро у меня до этого руки дойдут. Но нет, никакого Трауна, пока не закончу "Сказания".


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2009, 14:34
Сообщение #27


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Праздный
Цитата
Я в своих доводах опираюсь на "Трилогию Трауна" (ТТ) и "Сверхдальний перелёт" (СП). В первой мне отлично запомнилась бормбардировка какой-то планеты через планетарный щит - названия уже не помню, но сама координация действий мелкого сдуна внутри щита и ИЗР снаружи, а также уверенное руководство Трауна мне запали в душу.

В этом весь Зан (а в месте с ним и Траун). Битвы как таковой опять не получилось. Безупречно разработанная и воплощённая операция. Несколько точечных залпов - безоговорочная капитуляция противника. И так все бои с участием Трауна. Волей пера автора он минимальными усилиями, практически на грани чуда, добивается наибольшего эффекта. В СП практически та же ситуация. Если отбросить очень спорные подробности битвы, то получается Джедаи благодаря своему слиянию передавили практически весь флот Ваагари.

Цитата
Ну и как-то шаблонно он это всё описал, такое было чувство, будто ему самому это всё не особо нравилось.

Так ведь это же Звёздные Войны. За шаблон и пафос если кого винить, то уж точно не Зана. Я много читал о том, что Лукасу фанаты Саги часто ставили в упрёк его неумение красиво обыграть любовные сцены. Не знаю, возможно, у Зана те же проблемы. А возможно он просто хотел наиболее полно соответствовать духу фильма со всеми его недостатками и достоинствами.

Цитата
Ну и в отношениях Люка с Марой Зан тоже загнул, как-то слишком быстро отстранённый и довольно благоразумный джедай сблизился с контрабандисткой, воровкой и Рукой Императора.

В таком случае слишком быстро сошлись контрабандист с тёмной репутацией и бывшая Альдераанская принцесса.

Цитата
В той же "Трилогии Соло" за авторством Криспин Хан показан как нормальный парень, со своими проблемами и скелетами в шкафу, а в ТТ он уверенно превращался в идеал мужа и отца.

Тебе есть с чем сравнить. Зан ведь по сути только от классической Трилогии мог, отталкивается в развитии мира. В эпизодах Соло идеал харизматичного пройдохи парня. Как развитие можно продолжить харизматичного отца и мужа. В рамках трёх книг он совсем не плох. Нельзя же после заданного фильмами направления всё перечеркнуть и лепить совершенно другого персонажа.

Цитата
Но в таком случае - сделайте Джоруса аналогом Джокера из "Тёмного рыцаря", абсолютного маньяка, фаната хаоса как такового, только еще наделенного недюжинной волей, силой и упорством. А вместо этого получилось что-то совершенно противоречащее здравому смыслу.

Джокер всё таки действительно фанат хаоса, тогда как клон Кбаота жаждет получить власть. Больной план рождён больною головою. Ужасающий своей жестокостью. При этом нельзя сказать, что он добр или зол. Джедай или Ситх. Он безумен. То, что он делает или пытается воплотить в жизнь находится за приделами обоих крайностей. Но почему по твоим словам получается, что Кбаот не наделён всеми перечисленными качествами. В том же СП он человек упорный, волевой да ещё и наделённый силой (как главной так и заглавной).

Цитата
Ну раз у него так чесались руки затронуть эту тему - сделал бы по-нормальному, извините за резкость. Конечно, он не один виноват в этом, но, но, но...

Да, наверное, он лучше вообще не трогал эту тему. Но ведь не все, так уж и плохо. Фактически новая трилогия повторила концепцию Зана выработанную в книгах. В фильмах клоны показаны бездумными органическими машинами смерти, чей эмоциональный диапазон очень узок. По ходу освещения Войн Клонов авторы пытаются развеять этот стереотип. Зан всё это бегло описал в своих книгах гораздо раньше. Именно у него в ТТ. клоны марионетки войны, чей отпечаток в силе очень необычен. В РТ показано, что и они могут чувствовать. Что здесь ещё можно сказать?

Цитата
Статистика показывает, что большинство русских ЗВшников по разным причинам начинает знакомство с РВ именно с ТТ. У меня такое чувство, что преклонение перед ней - это просто некоторая отсылка, лёгкая ностальгия по "первым шагам в Расширенную Вселенную".

Ну, здесь Трилогия Трауна действительно является идеальным чтивом как водная для того что бы начать открывать для себя новый мир. Нет сюжетных провисаний, когда читатель не поймёт о чём речь. Можно познакомится с героями, а уже затем начать погружаться в их "богатый внутренний мир".

Сообщение отредактировал Grodin - 30.4.2009, 11:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V  < 1 2
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 7:51

Яндекс.Метрика