Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Журнал Уиллов, Настоящая история мифической книги
Рейтинг 5 V
сообщение 1.3.2009, 22:38
Сообщение #21


Пожиратель книжек с телефона
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2564
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 13445

Предупреждения:
(0%) -----


Ммм мурашки от статьи (в хорошем смысле) и всей этой таинственности!Такое впечатление сложилось что Лукас действительно немного темнит и ставит ограничения!А в целом статью можно включить в "повесть временных лет" =)


--------------------
 путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать
делать ли то, что не можешь не делать
твоя жизнь будет нелегкой
но ты выяснишь,
кто ты есть

 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2009, 23:02
Сообщение #22


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1269
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Столь разнообразны темы, охватываемые статьями, что невозможно одному человеку оценивать их все. Поэтому мы и обратились за рецензиями к разнообразным жителям Галактики, подбирая рецензентов соответственно статьям.
Для обзора этого текста были приглашены специалисты из Ордена Джедаев середины поструусанского периода – мастер Тайн Элдрич и его ученик Комен Леннерт.

– Мастер Элдрич. Падаван Леннерт. Прошу вас.
– Благодарю… Это интереснейшая статья, должен отметить. В конце концов, редко удается выглянуть за грань нашей Галактики и взглянуть на нее со стороны… а кроме того, меня всегда интересовала проблема уиллов. Увы, я так и не смог найти достоверные сведения о них, если не считать кое-что, найденное на Лехоне…
– Да и то потом оказалось медицинскими грибами.
– Гм. Не будем об этом. Так вот, обзор глубок и я непременно изучу его вновь, потому что он того заслуживает – и как источник сведений, и со стилистической точки зрения. И в дальнейшем, затрагивая вопросы об уиллах, я буду ссылаться на нее…
– Только сперва магистру Йоде дайте почитать.
– Это зачем?
– Если не дадите, то он обидится.
– М-м. Возможно…


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2009, 2:30
Сообщение #23


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 61
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 14302

Предупреждения:
(0%) -----


А может "Gi Shatta Gasha" - и есть "Сын Солнц" по-хаттски...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2009, 4:57
Сообщение #24


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2674
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А может "Gi Shatta Gasha" - и есть "Сын Солнц" по-хаттски...

Идальго в подкасте мимо такого не прошел бы :) Нет, это просто случайное сочетание звуков. Я вполне верю, что эту фразу могут отретконить, чтобы она значила именно это. Но только в том случае, если Лукас (или кто-то еще) решит вернуться к концепции "Сына Солнц" - а тогда появятся и какие-нибудь новые, более однозначные материалы.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2009, 10:12
Сообщение #25


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 61
Регистрация: 21.12.2008
Пользователь №: 14302

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sithoid @ 4.3.2009, 1:57) *
Я вполне верю, что эту фразу могут отретконить, чтобы она значила именно это. Но только в том случае, если Лукас (или кто-то еще) решит вернуться к концепции "Сына Солнц" - а тогда появятся и какие-нибудь новые, более однозначные материалы.


Ну да! Я это и имел ввиду. yes.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2009, 2:44
Сообщение #26


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 2944
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Я думаю, это виннер :) Очень понравился материал, очень интересно - как сама тема, так и ее раскрытие. Работа проделана впечатляющая, судя уже по одному по кол-ву ссылок.

(эх, когда-то статей на эти темы было в КС...)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2009, 23:14
Сообщение #27


I wish I had stayed at home
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7331
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Великолепная статья, читал с интересом ,редко такое видишь. Моя оценка 10 из 10


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2009, 2:58
Сообщение #28


Beyond
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3106
Регистрация: 3.7.2005
Пользователь №: 18
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Узнав о конкурсе, мы внезапно решили, что это и есть тот толчок, повод, которого нам не хватало, чтобы начать работу.

Черт возьми, как мы удачно с конкурсом-то... Дать толчок для столь серьезного и внушительного труда очень приятно. Взрослый, основательный и на голову превосходящий большинство других статей конкурса подход осязается во всем, начиная с работы с источниками и заканчивая сделанными философскими выводами. Последний абзац третьей части как нельзя лучше характеризует всю проделанную работу: история за сценой может быть не менее интересной, чем истории на ней, а внести вклад в эту историю могут не только создатели, но и активисты-зрители - причем вклад очень важный и существенный. Спасибо вам, ребята.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.3.2012, 10:35
Сообщение #29


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 293
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 16365

Предупреждения:
(0%) -----


Прочитал, очень познавательно. Спасибо авторам.


--------------------
Dark Side of the Force is the pathway to many abilities, some considerated to be UNNATURAL.

себе:Помни друг: ник и логин - вещи разные
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.5.2014, 20:26
Сообщение #30


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1034
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 12068
Награды: 4



Неожиданное откровение снизошло тут в ходе чтения между строк "Тайной истории Звёздных Войн": оказывается, "Журнал Уиллов" всё же существовал. Им, и именно им (ну а чем же ещё, правда, не Конституцией же) закрывался сидевший в углу Лукас от творившегося в студии "Американский зоотроп". Спасти-то Джорджа это сумело, а вот "Журнал" явно не очень - сильно подозрение, что его таки отняли и разодрали на косяки.


--------------------
Мечтать бесполезно, стремиться похвально.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2016, 0:23
Сообщение #31


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14848
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Воу-воу-воу! Полегче с отсылками, Rogue One!



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2016, 10:57
Сообщение #32


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 931
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Потрясающая статья, к сожалению, с ней ознакомился только сейчас, а не в 2009 году. Журнал загадочен до сих пор как и прошлое Йоды yes.gif



Цитата(Ilan Thorn @ 18.11.2016, 1:23) *
Воу-воу-воу! Полегче с отсылками, Rogue One!



Отсылка из новеллизации 1976 года перетекает через 40 лет, интересно.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.12.2016, 13:47
Сообщение #33


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 26.7.2016
Пользователь №: 28313

Предупреждения:
(0%) -----


вау! это рисунок из книги? из какой именно? У меня новеллизация Новой Надежды где-то выпуска конца 80х. Но без картинок
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.12.2016, 14:18
Сообщение #34


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2674
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Кажется, надо тут оставить для истории небольшой апдейт, чтобы тем, кто набредёт на статью случайно, было яснее происходящее :)

Во-первых, статья в целом по-прежнему актуальна, но описанное там отношение к канону ("с т.з. Лукаса есть только фильмы") после сделки с "Диснеем" стало повсеместным - поэтому везде, где в статье говорится о каноне, следует читать "легенды, т.е. старый отмененный канон". В целом на выводы статьи это не особо влияет. Ну и, конечно, в 2009 мы не могли предположить, что сиквелы таки появятся, но историю о том, как ЗВ пошли на новый виток, вы знаете :)

Во-вторых, под занавес старого канона отменённую книгу про Дарта Плэгаса всё-таки выпустили, а горевавший здесь о ее отмене Gilad перевел ее для издательства "Азбука". Пророчество по-прежнему осталось несколько туманным, но фаны получили кучу пищи для размышлений :)

В-третьих, постоянно упоминавшаяся в статье "Тайная история ЗВ" нашими усилиями в прошлом году переведена и издана, в том числе и "Приложение А", посвящённое уиллам. С 2009 года я поднабрался переводческого опыта, так что глоссарий и переводы цитат там сильно причесаны, ну а эта статья висит тут в первозданном виде как напоминание, с чего всё начиналось :) Так что теперь для заинтересовавшихся темой черновиков книга - следующая остановка.

В-четвертых, маленький штрих: обратил внимание, что сцена 222 из "Мести ситов" - о которой в статье сказано, что её не снимали - всё-таки появилась в вырезанных сценах. Даже странно, что за столько времени на неё никто тут не наткнулся. Однако от диалога в сцене остался только огрызок (курсив - изменение по сравнению с исходной версией):

Цитата
222 (165) ПОЛИС МАССА — НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ КУПОЛ — НОЧЬ
На одном из астероидов Полис Масса ЙОДА медитирует.

КВАЙ-ГОН (ГЗК)
Соединившись с Силой, я совершил великое открытие. Обучившись у меня, ты сможешь слиться с Силой когда пожелаешь. Твоя физическая сущность исчезнет, но сознание по-прежнему сохранится. Ты станешь могущественнее, чем мог вообразить любой джедай.

Бейл Органа входит в комнату, прерывая его медитацию.


Ну и в-пятых - да, уиллы наконец-то торжественно вошли в канон: в фильме "Rogue One" звучит с экрана фраза "Guardians of the Whills" (в дубляже - невнятные "Хранители завета"). Это название религиозной организации на планете Джеда. Отсюда я заключаю, что финальный вывод статьи верен: Уиллы - это духи в Силе, которым поклоняются некоторые адепты Силы (можно решить, что Хранители Уиллов и Шаманы Уиллов - одно и то же, либо что это два разных культа со схожими верованиями). И отдельно отмечу, как здорово перекликается метаистория про уиллов и черновики (всё-то они бродили рядом, но никак до конца не могли попасть в канон!) с подачей уиллов и Силы в Изгое ("древняя религия" показана так, что в неё можно и не верить, списывая "чудеса" на удачу). То есть мы по-прежнему не знаем, существуют уиллы или нет, но это и есть их место в официальном каноне: "кто-то в галактике в это верит, а как оно на самом деле - как знать?" И, по-моему, это хэппи-энд: так и должно быть!

Цитата
вау! это рисунок из книги? из какой именно? У меня новеллизация Новой Надежды где-то выпуска конца 80х. Но без картинок

Приведенный рисунок, очевидно, относится уже к эпохе "Изгоя", потому что нарисована Джеда :) Если я правильно помню, это какая-то современная итерация ЗВ-атласа, выпущенная этой осенью. Надеюсь, коллеги уточнят :)


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.12.2016, 14:29
Сообщение #35


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 26.7.2016
Пользователь №: 28313

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sithoid)
То есть мы по-прежнему не знаем, существуют уиллы или нет, но это и есть их место в официальном каноне: "кто-то в галактике в это верит, а как оно на самом деле - как знать?" И, по-моему, это хэппи-энд: так и должно быть!

Разве мы не знаем? Мы ж видели призраков Кеноби, Йоды, Энакина и голос Квая. Это там в ДДГ кроме Люка (и Рей теперь) - остальные их не знают.
Товарищ Кайлорен - пока неизвестно.
Но мы-то эти, просвященные.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.12.2016, 14:37
Сообщение #36


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2674
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(G.L.R. @ 17.12.2016, 13:29) *
Разве мы не знаем? Мы ж видели призраков Кеноби, Йоды, Энакина и голос Квая. Это там в ДДГ кроме Люка (и Рей теперь) - остальные их не знают.
Товарищ Кайлорен - пока неизвестно.
Но мы-то эти, просвященные.

Ну, строго говоря, связь призраков с уиллами официально не подтверждена (в канон пока попали только Хранители и их Храм, а Шаманы остались в непонятном статусе - в детской книге и в комиксе; а по новым правилам Диснея "новеллизации считаются каноном там, где не противоречат фильмам"). Так что мы не посвященные, мы верующие :) Такие же адепты теории уиллов, как Чиррут и остальные монахи Джеды. И, как и положено верующим, имеем полное моральное право считать себя посвящёнными crazy.gif


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.12.2016, 20:42
Сообщение #37


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3839
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
сцена 222 из "Мести ситов" - о которой в статье сказано, что её не снимали - всё-таки появилась в вырезанных сценах. Даже странно, что за столько времени на неё никто тут не наткнулся.

Да ладно, даже я её видел.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.12.2016, 21:11
Сообщение #38


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2674
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(D.G. @ 17.12.2016, 19:42) *
Да ладно, даже я её видел.

Хм, значит, я то ли тормоз, то ли склероз замучал. Ну да ладно - уиллы в тот раз всё равно исчезли, как мы видим. "История, которую Лукас приберегал для себя" внезапно оказалась "историей, которую Лукас приберег для Диснея". Вот же ж бывают удивительные повороты сюжета IRL :)


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.12.2016, 1:50
Сообщение #39


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 26.7.2016
Пользователь №: 28313

Предупреждения:
(0%) -----


а мне вот мыслишка закралась:
с чего бы Диснеям уделять внимание такой древней теме как Уиллы и назвать так храм на Джеде? Если там через 5 мин всё разрушили и многие обычные зрители даже не обратили внимание на название. Могли бы просто как в м/с Повстанцы назвать Древний храм Силы.
Но они зачем-то рылись в старых лукасовских черновиках и дали такое название, и к тому же еще его ввели в диалог персонажей.
Может это была подготовка к событиям и терминам в последующих Эпизодах 8-9? Ну чтоб к примеру не на ровном месте вдруг с ниоткуда Люк начал всем говорить про какие-то храмы и уиллов (а то подумают что он и правда умом тронулся, зритель нынешний такой ехидный :)) . А так - в Изгое уже типа почва заложена, отмотали назад, посмотрели-подумали и продолжили дальше с легким сердцем.

Сообщение отредактировал G.L.R. - 18.12.2016, 1:51
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.12.2016, 2:08
Сообщение #40


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2674
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(G.L.R. @ 18.12.2016, 0:50) *
а мне вот мыслишка закралась:
с чего бы Диснеям уделять внимание такой древней теме как Уиллы и назвать так храм на Джеде? Если там через 5 мин всё разрушили и многие обычные зрители даже не обратили внимание на название. Могли бы просто как в м/с Повстанцы назвать Древний храм Силы.
Но они зачем-то рылись в старых лукасовских черновиках и дали такое название, и к тому же еще его ввели в диалог персонажей.
Может это была подготовка к событиям и терминам в последующих Эпизодах 8-9? Ну чтоб к примеру не на ровном месте вдруг с ниоткуда Люк начал всем говорить про какие-то храмы и уиллов (а то подумают что он и правда умом тронулся, зритель нынешний такой ехидный :)) . А так - в Изгое уже типа почва заложена, отмотали назад, посмотрели-подумали и продолжили дальше с легким сердцем.

Ну, прежде всего, фильмы теперь делают хардкорные фанаты - им такие отсылки и самим в радость. Что в 7 эпизоде, что в "Изгое" из черновиков просто дикое количество идей, и некоторые из них тоже из серии "могли бы и попроще сделать". Простейший пример - куча заново воплощенных концепт-артов Ральфа Маккуорри. Да и даже на самой Джеде: разве тот факт, что Хранители называют Силу "Силой Других" что-то меняет сути их верований? Да, в общем, нет - но читавшим ранние черновики эта фраза как бальзам на душу.

При всём при этом у меня что-то тоже начинает закрадываться мысль, что нас готовят к чему-то подобному в сиквелах. Мы знаем, что отшельничество Люка проходит на планете, где тоже есть какой-то непонятный древний храм. Затем, как вы верно отметили, он один из немногих, кто лично общался с призраками, да ещё и связан с ними семейными узами. Наконец, Люк уже стар и к тому же перестал быть главным героем - я подозреваю, что 8-9 он не переживёт. Мы почему-то не задумывались, что с ним станет после смерти. Пожалуй, Энакин и Оби-Ван постарались бы передать ему свои знания!

Но пока я несколько опасаюсь рассматривать такое развитие событий даже как гипотезу: по тому же Изгою видно, что авторы с Силой обращаются о-очень бережно и осторожно. Например, тело Чиррута не исчезло. То есть тайные знания остаются тайными: могут сыграть, а могут и нет.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2017, 21:56

Яндекс.Метрика