Как вы думаете, когда были совершены ошибки, которые привели ГР к развалу, с какого момента начался цугцванг (положение, при котором у одной из сторон или у обеих сразу (взаимный цугцванг) нет полезных ходов, так что любой ход игрока ведёт к ухудшению его собственной позиции).
Возможно ли было исправить ситуацию во время Эп1-3 или до них?

Алекс Маклауд, или стоит называть тебя Дин Винчестер? Короче - Лёха! Извини, что отвечаю так поздно, но ведь лучше поздно, чем никогда ;).

Если бы речь шла о реальном мире, я была бы согласна с тобой целиком и полностью. У всего, что происходит, есть причины, и это не подлежит обсуждению. Однако мы имеем дело с вымышленным миром, где создатель его сказал: злые ситхи злобно захватили власть над галактикой! Писатели взяли под козырек и постарались это описать - каждый в меру своих способностей. Получившимся продуктом мы и забиваем свои бедные головы :)

Далее. Говоря о выдающихся государственных деятелях, мы часто вспоминаем, что они сумели воспользоваться существующим порядком вещей. В ХХ веке это случалось сплошь и рядом. А проявление злодейского гения Палпатина я лично вижу в том, что он не только воспользовался сложившейся ситуацией, но и сам ее создал. Опираясь, естественно, на тысячелетнюю подрывную деятельность Ордена ситхов.

Самое интересное. Является ли причиной войны и кризиса власти, охвативших Старую Республику в 22-19 гг. ДБЯ, деятельность ситхов, или это естественный результат всей истории ГР? Вопрос спорный. Если судить только по трилогии приквелов, однозначно виноваты ситхи. Если привлечь в качестве источников еще книги и комиксы, разобраться будет труднее. Собственно, я разбираться и не стремлюсь. В расширенной вселенной можно найти факты, которые будут подтверждать и ту, и другую теорию. Если будет время, можно подсчитать, каких больше :)

PS А чтобы защитить галактику от вонгов, надо было не джедаев мочить, а редакторов "Лукасфильма" и "Дель Рей" вместе с писателями Сальваторе, Стэкполом, Лусено, Стовером, Тайерс... кого-то еще забыла, да не суть. А также фанов, кричавших - Да, да! Хотим читать, как мочат Новый орден и Новую Республику! Хотели очередную войну? Получите, распишитесь ;)

Джедаи (я надеюсь) не так глупы что-бы оставлять столь одорённого индивидума. Держать при себе и контролировать при этом не подвергая огранке его таланты на мой взгляд предпотчительней. Хотя мысль на щёт набу не так уж и дурна. Оставить мальчишку на плонете с тем ращётом что владыка тьмы выдаст себя попытавшись выкрасть падцана.

Да ГР разволилась, но разволилась и Империя если вы забыли. Причём ГР просуществовала тысячи лет, а Империя тридцать. А ведь она обладала "жёсткой вертикалью власти" которой как вы щитаете так не хватало ГР. Насилия и принуждения там тоже было в избытке.

Империя развалилась не из-за того, что изжила себя, и не потому, что была неэффективна, а потому что погибли Император и наследник. Если бы не битва при Эндоре - Империя жила бы ещё очень долго. И вообше, центробежные настроения появились ещё при Республике. Император за время своего правления не успел их ликвидировать (слишком мягким он был и гуманным).

P.S. Как любители НР и джедаев любят упоминать о том, что Империя просуществовала недолго. Вот только они забывают, что НР просуществовала ещё меньше, и при ней не было даже тех 18 лет относительного спокойствия, как было при Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.6.2008, 16:13

Но комментс. Можете убить меня об стену
P.S. как любители ГИ и Императора любят упоминать о том, что НР быстро развалилась. Да, я знаю это, но с чего Вы решили, что мне нравится НР? Старая Республика и Республика Новая - вещи абсолютно разные, и я всегда был сторонником первого, но никак не второго.

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 16.6.2008, 16:50

А с чего вы взяли, что я говорю о вас? Я где-то писал, что считаю вас любителем НР?
Если же говорить о СР, то нет ничего удивительного в том, что она просуществовала столько лет. Веть она не была государством в полном смысле этого слова.
Кстати, а ведь Империя потом возродилась, СР же так и не воскресла.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.6.2008, 17:06

Хочеш сказать что Император создавая свою Империю рассуждал так:сейчас я силён, а после меня хоть конец света. То-есть Империю без себя он не представлял.(эгоистичный ублюдок).



Чтобы изжить себя надо начать жить. А пол века слишком мало даже на одной планете.Что говорить о Галоктической Цивилизации.

Нет. Внимательней читай. Империя развалилась, так как погибли Император и наследник. После смерти Палпатина Вейдер должен был занять место Императора и Империя бы продолжала существовать под его руководством. Но поскольку погиб и Вейдер, то не нашлось закоонных претендентов на престол, и началась борьба за него. Далее, не факт, что Палпатин собирался умирать. У него на Биссе было много клонов. Так что он мог быть бессмертным бессменным Императором Галактики.


Нет, 25 лет - это всё же жизнь, хотя и небольшая. Разумеется, это мало, но Империя потом возродилась. К тому же некоторые государственные формирования в ЗВ жили ещё меньше.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.6.2008, 17:41

Внимательно смотри.

Что зделал Палпатин с Дуку, а с Вейдером. Ну а если ему бы удалось сманить Люка что было бы с ним? Империей мог править только Палпатин.(Во всяком случае он сам так щитал).



В Империи нет закона. Если бы на Эндоре Палпатин помер а Вейдер выжил(и при этом остался верен Империи) то он всего лиш получил бы большую часть флота и также как и все в вязался бы в борьбу за власть, попутно давя ребелов(с сыном или без него).

Затем из не иследованых регионов вернулся бы траун и они в двоём разыграли бы Вселенную.



Это была не Империя. Это были игры диктаторов и патриотов.

Гилад, я не отрицаю того, что Палыч виновен в развязании конфликта, но мне не понятно, почему, те кто должн поддерживать Закон и Порядок нагло его решили попрать.
Исходя из твоей логики, следует тогда отдать под суд тех (если живы) кто отправлял солдат в Афган, Черножопию и прочие "братские страны". Кто послал солдат на бойню в Чечню, воевать не как надо, а как виделось "в высоких кабинетах"... Танки в город, вопреки всем Уставам и наставлениям и т.д.
Но почему этого нет?

Мне вот интересно, если я щас тупо перебаню всех, кто придерживается противоположного мнения, а остальных буду держать в страхе перед всемогущим бананом, опираясь на великий орден модераторов и Дарта Бейндера, то меня будут называть мягким и гуманным?

Starhunter
В РФ, к сожалению, суд подчиняется государству. И в делах такого масштаба гос-во всегда выйдет победителем. Вот главное отличие Азии от Европы.
Алекс
xDD

Что сделал с Вейдером? Убил, когда тот пошёл против него. А если бы Вейдер остлся вернен, не тронул бы. И откуда ты знаешь, как считал Палпатин? Он что, с тобой говорил об этом?


Есть. Я не слышал, чтобы Палыч отменял законы. Он их просто переделал.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.6.2008, 23:57

Праздношатающийся, в этом и дело. Не следует подменять собой (пусть и из "благих" побуждений) суд, присяжных и Закон.

Ты кино смотрел?

Помниш дядьку в чёрных доспехах? Он взял и поднял дядьку в чёрных лахмонах, а затем сбросил в шахту.
Почему дядька в доспехах так поступил? Потому что дядька в лахмонах его предал решив заменить на более молодого и сильного. Тут правда ещё и отцовское чувство, но главное ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

А до этого тоже произошло и с Дуку.

Кино смотрел. Там Император говорит Люку "Выполни предназначение и займи место своего отца возле меня". Понимай это, как хочешь. Я же не считаю, что это был приказ убить. Как я не считаю, что Палыч хотел заменить верного и опытного помощника, известного всей Империи, на молодого повстанца, который принёс Империи много вреда.

P. S. Отношения Вейдера с Императором - это конечно интересно, но по-моему - немного не по теме.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.6.2008, 15:42

Starhunter
Не спорю. Однако, если суд полностью подчиняется государству, то в это тоже ничего хорошего нет

Праздношатающийся, если мы будем брать правосудие в свои руки, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Сообщение отредактировал Starhunter - 17.6.2008, 16:58

Starhunter, разве я говорил, что мы должны устраивать самосуд? Я говорю, что суд должен быть независимой властью, независимой ни от кого. Чтобы он мог одинаково справедливо решать иски как в пользу гос-ва, так и наоборот

То шо сделали джедаи- самосуд.

"Судить? В его руках и суд, и Сенат. Они безроопотно подчиняются ему!" - говорит Винду. И он прав. Я не отрицаю, что это был самосуд, но по-другому избавиться от Палпатина было невозможно. Я не говорю, что, если б Палпатина убили, сразу бы все стало хорошо, но мораль такова: если вся власть в стране принадлежит одному человеку, то свергнуть тирана можно только революцией и самосудом. МОжете назвать действия Ордена Джедаев "революцией", таковой они и являлись, в принципе

Сообщение отредактировал Праздношатающийся - 17.6.2008, 18:25