X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Начало конца ГР, Что привело к гибели ГР?
сообщение 29.4.2008, 20:29
Сообщение #1


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Как вы думаете, когда были совершены ошибки, которые привели ГР к развалу, с какого момента начался цугцванг (положение, при котором у одной из сторон или у обеих сразу (взаимный цугцванг) нет полезных ходов, так что любой ход игрока ведёт к ухудшению его собственной позиции).
Возможно ли было исправить ситуацию во время Эп1-3 или до них?


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 13.6.2008, 16:42
Сообщение #2


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1081
Регистрация: 17.11.2007
Пользователь №: 10992
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Gilad
Цитата
Любые. Там только расследование проведи, всё вскроется. Всё, что было связано с войной клонов. Развязывание войны. Заговор с участием Дуку. Убийства Сайфо-диаса, капитана Дайна, Ронара Кима. Да что угодно. По сути на тот момент джедаи уже всё понимали: не хватало только последнего кирпичика - кто такой второй сит.

У джедаев были только догадки, причём догадки верные. Но доказать они это никак не могли.

Цитата
Но разве это принципиально, за какие преступления его собирались судить джедаи? Важно то, какие преступления он совершил потом. На которые ты почему-то предпочитаешь закрыть глаза.

С чего ты решил, что я закрываю глаза на преступления Палпатина во времена Империи? Ксенофобия, генеоцид отдельных рас и уничтожение Алдераана - величайшее зло, которое сделал Палпатин Галактике. И Палпатин был и остаётся главным злодеем в ЗВ. Это даже не обсуждается.
Что же касается преступлений за какие его собирались судить джедаи, то это - да, принципиально. Арест Канцлера без всяких доказательств, без согласования с Сенатом - государственная измена.

Цитата
Возвращаясь к вопросу повестки дня: как можно рассуждать о законности действий Палпатина, если Палпатин сам определял законы? Что он скажет, то и закон. Кто аплодирует - молодец. Кто не аплодирует - расстрелять. По каким меркам мы рассматриваем эту законность? По меркам правового общества или по меркам палпатиновой диктатуры? Если второе - то безусловно там всё законно. Палпатин скажет: гражданин, тебе живется хорошо. Значит, ты и должен считать, что тебе живется хорошо.

Ты считаешь что Палпатиновская диктатура уже была на начало 3-го эпизода? На это я могу сказать уже как то мной говорившееся: "Если демократическим выбором выбирается диктатура как форма правления, то эта форма правления демократична". Когда и при каких обстоятельсвах возникла Диктатура? А когда и при каких обстоятельсвах исчезло правовое общество? - Оба процесса были поступательными за все 13 лет его правления, без резких скачков. Так что власть переходила к Канцлеру от Сената в рамках действующего законадательства Республики.

Что касается Бейла Органы - то где он был все эти 13 лет? Почему он и остальные сенаторы допустили того, что стали бояться Палпатина? Они же на момент 1-го эпа должность канцлера не особо и уважали. Почему Бейл не пытался ограничить рост власти Канцлера, когда она была невелика. Пытался? Но не сумел - большинство решило иначе - демократия однако. Уже во времена Империи молчать в Сенате и финансировать ребельский Альянс - это законно? Но это уже совсем другая история...


Праздношатающийся
У стовера всё понятно написано
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Starhunter   Начало конца ГР   29.4.2008, 20:29
- - Оператор   Мне кажется что он начался задолго до 1 эпизода. У...   29.4.2008, 21:47
- - Mechanical   Начало конца ГР и главный стимул к её разрушению-с...   29.4.2008, 22:18
- - Lord_Helios   Часть правды сказал Сидиус - ГР развалили бюрократ...   29.4.2008, 22:33
- - Emesen   Конечно же, к развалу Галактическую Республику при...   29.4.2008, 22:47
- - Starhunter   Мое ИМХО. Можете быть не согласны, но присутствие/...   29.4.2008, 23:03
- - Джокаста Ню   На сайте Голодного Эвока уже довольно давно лежит ...   30.4.2008, 12:14
- - Алекс Маклауд   Джокаста Ню, ну у Эвока где то и статья лежит, в к...   30.4.2008, 13:19
|- - Джокаста Ню   Цитата(Алекс Маклауд @ 30.4.2008, 13:19) ...   16.6.2008, 14:13
- - Hand of Emperor   Тут вот много мнений прозвучало, особенно любопытн...   30.4.2008, 13:21
- - BaloR   Согласен, ГР исчерпала свои возможности к существо...   30.4.2008, 15:18
- - Emesen   ЦитатаТак что я конечно не отрицаю громадную роль ...   30.4.2008, 18:11
|- - Оператор   Цитата(BaloR @ 30.4.2008, 15:18) В сущнос...   1.5.2008, 1:07
- - Starhunter   Джокаста Ню ЦитатаНа мой взгляд, оно вымышленное, ...   7.5.2008, 15:04
- - BaloR   ЦитатаЧто же по-вашему должны были делать джедаи? ...   10.5.2008, 11:10
- - Starhunter   BaloR ЦитатаЯ бы сказал, что джедаи не должны были...   10.5.2008, 12:17
- - BaloR   И я о том же. Джедаи играли слишком большую роль в...   10.5.2008, 14:28
- - Starhunter   Балор, Колчак сказал, что не дело армии вмешиватсь...   5.6.2008, 17:02
- - BaloR   ЦитатаБалор, Колчак сказал, что не дело армии вмеш...   6.6.2008, 7:46
- - Starhunter   Интересно, как назвать попытку военных сместить за...   12.6.2008, 15:19
- - Праздношатающийся   Starhunter Военный переворот, насколько я знаю. Об...   12.6.2008, 18:02
- - Emesen   Снова темы старых дискуссий :) И всегда рад снова ...   13.6.2008, 0:44
- - Праздношатающийся   Кому/чему изменили джедаи? "Высшему благу"? =/   13.6.2008, 0:51
- - Дин Винчестер   Формально джедаи изменили законно избранному канцл...   13.6.2008, 1:24
- - Gilad   ЦитатаМоё мнение - Империя образовалась абсолютно ...   13.6.2008, 6:55
|- - Aulsberg   Цитата(Gilad @ 13.6.2008, 5:55) Империя о...   13.6.2008, 23:28
- - Праздношатающийся   Поддерживаю Гилада. убитых на Мустфар неймодианце...   13.6.2008, 9:35
- - dart krot   СР могло спасти многое. Например, если представи...   13.6.2008, 9:37
- - Starhunter   Gilad ЦитатаИмперия образовалась через кровь многи...   13.6.2008, 12:01
|- - dart krot   Цитата(Starhunter @ 13.6.2008, 12:01) Вря...   16.6.2008, 16:01
|- - Aulsberg   Цитата(dart krot @ 16.6.2008, 15:01) Да Г...   16.6.2008, 16:09
- - Gilad   Речь не о том, кто знал, а кто нет (хотя, чтобы вы...   13.6.2008, 12:27
- - Emesen   Gilad Я не оправдаваю Империю и Императора с морал...   13.6.2008, 13:03
- - Gilad   Emesen, изначально убивать канцлера никто не собир...   13.6.2008, 14:20
- - Праздношатающийся   Gilad, +1 Кстати о Цитатаизначально убивать канцл...   13.6.2008, 14:45
- - Emesen   Gilad Цитатаизначально убивать канцлера никто не ...   13.6.2008, 15:02
- - Gilad   Emesen ЦитатаЯ имел ввиду обвинения в тех преступл...   13.6.2008, 15:41
- - Праздношатающийся   Emesen ЦитатаВо-первых, запись не сфабрикована, и ...   13.6.2008, 15:50
- - Jedi Exile   Начало конца ГР - появление Палпатина на посту Вер...   13.6.2008, 16:13
- - Emesen   Gilad ЦитатаЛюбые. Там только расследование провед...   13.6.2008, 16:42
- - Дин Винчестер   ЦитатаВо-первых, запись не сфабрикована, и подлинн...   13.6.2008, 18:03
- - Starhunter   Gilad ЦитатаEmesen, изначально убивать канцлера ни...   13.6.2008, 18:06
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаДалее, первыми активирвоали мечи ...   14.6.2008, 1:14
|- - Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 14.6.2008, 0:1...   14.6.2008, 11:09
- - Starhunter   Праздношатающийся ЦитатаПовторяю: это стандартная ...   14.6.2008, 9:57
- - Праздношатающийся   Starhunter ЦитатаИдет война. Военные попытались за...   14.6.2008, 11:34
|- - Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 14.6.2008, 10...   14.6.2008, 12:02
|- - Roan Fel   Цитата(Праздношатающийся @ 14.6.2008, 11...   14.6.2008, 13:14
- - Праздношатающийся   Aulsberg ЦитатаМоя теория ничем не доказуема, как ...   14.6.2008, 14:10
|- - Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 14.6.2008, 13...   14.6.2008, 14:48
|- - Roan Fel   Цитата(Праздношатающийся @ 14.6.2008, 14...   14.6.2008, 15:49
- - Jedi Exile   Роан Фел, вы меня простите, но в таком случае вы -...   14.6.2008, 21:57
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Exile @ 14.6.2008, 20:57) Есл...   14.6.2008, 22:03
- - Дин Винчестер   Месьор Аулсберг, будьте так любезны, приведите мне...   14.6.2008, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Дин Винчестер @ 14.6.2008, 21:16) ...   14.6.2008, 22:51
- - Дин Винчестер   Сеньоре, если у вас нет доказательств (собственно ...   14.6.2008, 23:00
|- - Aulsberg   Цитата(Дин Винчестер @ 14.6.2008, 22:00) ...   14.6.2008, 23:53
- - Дин Винчестер   Где хоть раз Палпатин упоминал о вонгах в своих ре...   15.6.2008, 0:08
- - Aulsberg   В "Сверхдальнем перелёте" во время разго...   15.6.2008, 0:15
- - Gilad   Emesen Боюсь, дискуссию придется прервать. Тут объ...   15.6.2008, 19:54
- - Праздношатающийся   Плюсую Гиладу. Аулсберг, давайте начистоту: если ...   15.6.2008, 20:08
|- - Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 15.6.2008, 19...   15.6.2008, 20:20
- - Праздношатающийся   Не, ну born to serve, что еще можно сказать. По-мо...   15.6.2008, 20:27
- - Праздношатающийся   ЦитатаИмператор за время своего правления не успел...   16.6.2008, 16:47
|- - Aulsberg   Цитата(Праздношатающийся @ 16.6.2008, 15...   16.6.2008, 17:01
- - dart krot   ЦитатаИмперия развалилась не из-за того, что изжил...   16.6.2008, 17:10
|- - Aulsberg   Цитата(dart krot @ 16.6.2008, 16:10) Хоче...   16.6.2008, 17:19
- - dart krot   ЦитатаПосле смерти Палпатина Вейдер должен был зан...   16.6.2008, 19:58
|- - Aulsberg   Цитата(dart krot @ 16.6.2008, 18:58) Что ...   16.6.2008, 23:49
- - Starhunter   Гилад, я не отрицаю того, что Палыч виновен в разв...   16.6.2008, 23:01
- - Дин Винчестер   ЦитатаИмператор за время своего правления не успел...   16.6.2008, 23:06
- - Праздношатающийся   Starhunter В РФ, к сожалению, суд подчиняется госу...   16.6.2008, 23:44
- - Starhunter   Праздношатающийся, в этом и дело. Не следует подме...   16.6.2008, 23:55
- - dart krot   ЦитатаУбил, когда тот пошёл против него. А если бы...   17.6.2008, 1:10
|- - Aulsberg   Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 0:10) Ты ки...   17.6.2008, 15:41
- - Праздношатающийся   Starhunter Не спорю. Однако, если суд полностью по...   17.6.2008, 16:21
- - Starhunter   Праздношатающийся, если мы будем брать правосудие ...   17.6.2008, 16:56
- - Праздношатающийся   Starhunter, разве я говорил, что мы должны устраив...   17.6.2008, 17:00
- - Starhunter   То шо сделали джедаи- самосуд.   17.6.2008, 18:11
- - Праздношатающийся   "Судить? В его руках и суд, и Сенат. Они безроопот...   17.6.2008, 18:23
- - Ilan Thorn   Извиняюсь, но по законам военного времени если пре...   17.6.2008, 18:35
- - Dezmond   У меня тут вопрос небольшой возник: в книге Стовер...   17.6.2008, 18:57
- - Ilan Thorn   Да, была обработана так, чтобы выставить джедаев в...   17.6.2008, 18:59
- - Starhunter   Праздношатающийся, а что делали джедаи до этого? Р...   17.6.2008, 19:03
- - dart krot   Цитатая не считаю, что Палыч хотел заменить верног...   17.6.2008, 19:11
|- - Aulsberg   Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 18:11) И да...   17.6.2008, 20:55
- - Starhunter   dart krot ЦитатаИ что это у тебя за теория о том ч...   17.6.2008, 19:16
- - Праздношатающийся   Страхантер ЦитатаПраздношатающийся, а что делали д...   17.6.2008, 19:32
- - Emesen   Цитата(Starhunter @ 17.6.2008, 19:03) С т...   17.6.2008, 19:33
- - Праздношатающийся   *пришел Эмесен и все расставил по местам*   17.6.2008, 19:35
- - Ilan Thorn   Aulsberg Вейдер должен умереть! =D Суть в том, чт...   17.6.2008, 21:00
|- - Aulsberg   Цитата(Ilan Thorn @ 17.6.2008, 20:00) Сут...   17.6.2008, 21:01
- - Starhunter   Ilan Thorn, и при этом замочить этого кандидата?   17.6.2008, 21:02
- - Праздношатающийся   ОФФТОП! Вниманию модераторов! ОФФТОП!   17.6.2008, 21:06
- - Jedi Exile   Я вот не понимаю...неужели нельзя создать новую те...   17.6.2008, 21:10
- - dart krot   ЦитатаПовторяю, это ещё не говорит о том, что Вейд...   17.6.2008, 22:37
|- - Aulsberg   Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 21:37) А ка...   17.6.2008, 22:50
- - Jedi Exile   По вопросам, связанным с Палпатином, обращайтесь с...   18.6.2008, 6:21
- - Starhunter   Тут просмотрел первосисточник, обратилсяк Марксу. ...   23.6.2008, 17:30
- - MasterOrion   Начало распада СР - рождение Палпатина. Ибо не буд...   25.6.2008, 17:08
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2024, 23:34

Яндекс.Метрика