Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.2.2006, 17:43
Сообщение
#201
|
|
![]() High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) ![]() |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
|
![]() |
2.9.2011, 12:39
Сообщение
#202
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Не надо придираться к словам. Если бы такие ситуации с отбором детей практически не практиковались - о этом бы вообще не писалось. Учитывая, что есть факты отбора детей (Паваны и Луди), а также соответствующие слухи, очень маловероятно, что это написали в энциклопедии как "теоретически может, но никогда не делает". Это именно игра слов с целью внушить читателю своё мнение. Там не сказано ни слова о том, что джедаи занимались этим хоть сколько-нибудь часто. Я даже могу объяснить, откуда слухи. Родители, даже если они согласились добровольно, рано или поздно начинают тосковать по ребёнку, которого ждали и любили. И многим приходит в голову мысль - неужели я его сам отдал? Не-ет, не может такого быть. А вкупе с идущим от незнания суеверием в их отношении, это создавало весьма логичные слухи, которые раздувались в ходе ВК (и я слабо верю, что Палпатин этому не потворствовал, если честно). Тем более, что джедаи были вынуждены стать солдатами, разрушая образ миротворцев... Цитата Ничего странного и удивительного в этом нет. Не факт, что будут стрелять по населённым планетам. Вполне нормально стрелять по базам типа Явина. Кроме того, пушка не обязательно разносила планеты в пыль - она могла уничтожить и отделельные объекты на планетах. "Также могли использоваться настройки пониженной мощности для точного контроля размеров поражаемой зоны, позволяя уничтожить город или военную базу, но оставляя остальную часть мира нетронутой"(из энциклопедии "Оружие и военные технологии) Разумеется. Из трёх известных выстрелов ГП два пришлись по населённым планетам, единственный меньшой мощи - по городу на Несписе-8. К счастью жителей последнего, они смогли уничтожить первый снаряд и эвакуировать мирных жителей прежде, чем пришёл второй. Цитата Для таких целей, как захват дешёвой рабочей силы, применялись нелояльные враждебно относящиеся к Империи планеты (напр., Кашиик). А для экзотов нелояльностью считалось всё, за вычетом щенячьего раболепия. Ни куаррены, ни угноты, ни тем более тальцы этим не отличались. Уж простите. Никогда не думал, что нежелание вылизывать ботинки власти ведёт к рабству. Цитата Цитата Тальцы - ничем. Раса, и до Империи не считающаяся разумной. Кстати, насчёт этого. Первый упомянутый тальц по хронологии ЗВ был замечен в кантине, где был отнюдь не на правах домашнего животного. Во время Восхода Империи были тальцы, работавшие пилотами (Бама Вук, например). Неразумные? Так же смешно, как считать неразумными вуки. Цитата Так они ничего сделать и не могли. В 4-м, 5-м, 6-м эпизодах Империя ищет этих самых повстанцев - значит, их вовсе не было по миллиону на каждой планете. До Эндора они представляли из себя мизерную в условиях Галактики группку недовольных. Слова "сочувствующие", "поддерживающие", "помогающие" понимаете? Задумайтесь - первое, с чем боролась Империя на захваченных планетах - восстания местных. Если повстанцы и встречали восставших на планетах, которые попадали под их контроль, то это были группировки имперских военных/разведчиков/спецслужбистов, оставшихся на планетах. Чуете логику? Цитата В начале VI эпизода есть слова "маленькой группы повстанцев". В сравнении с многотриллионным населением - несомненно маленькой. Но, повторюсь - это состав непосредственно тех повстанцев, что носились с базы на базу на "Доме-1" и всем прочем. Всех же остальным, гибель, которую принесла бы Звезда Смерти II (а именно об этом говорится в том предложении, которое вы процитировали), гибель бы не коснулась, большинства, во всяком случае. Более того - рано или поздно кто-то из них создал бы новый Альянс. Если вы заметили - после Битвы за Эндор по галактике прокатилась волна массовых празднований, жестоко подавленных Империей. Конечно, сейчас вы с вероятностью в 80% скажете, что праздновали только на Татуине, Эндоре, Набу и Корусанте, потому что показали только их - а на всех остальных планетах был всенародный траур по почившему Императору. Включая корабли-миры вонгов и планеты Доминации. Цитата И если вы считаете, что вероятность двух последних пунктов крайне низка, то если прибавить сюда ещё и первый пункт - то риск становится минимальным. Вы знаете, какова вероятность взрыва ядерной боеголовки в хранилище? Они охраняются по нашим меркам не хуже Бисса, сами боеголовки стабильны... Но почему-то в городах эти хранилища не расположены. Более того - даже не рядом. Цитата Вообще-то, она показала себя куда более эффективной, чем Старая, а потом и Новая Республика. "Чем крепче вы сожмёте кулак, тем больше звёздных систем проскользнёт через неё". Это и произошло. Победа нескольких десятков тысяч человек над многомиллиардной армией солдат была бы невозможна без массовой из поддержки народами и планетами со всей Галактики. Цитата Повод нужен был не для одомашнивания - а для того, чтобы объявить расу неразумной. Просто так на такой серьёзный шаг Палпатин бы не пошёл. Это одно и то же. Вы сами говорили, Палпатин был прагматиком - он порабощал тальцев и вуки, а не людей, не из соображений Высокой Человеческой Культуры, а потому что порабощаемые расы были на два-три порядка лучше в целевой области работы. Вот и всё. Цитата Это вы тут говорили про Арагорновы штаны? Так вот, ни одно государство не совершает агрессии против своих подданных без причины. И утверждение, что тут причины не было - аналогично тому, с голозадым Арагорном. Империя была Империей Людей. Все остальные так - сбоку припёка. Это видно по их политике. Император умело воспользовался ксенофобией в обществе, если не созданной, то взращённой им, и поставил "щупальцеротых" и "пучеглазых" на "их истинное место". Вот и все - тем более, что принуждение домашних животных к работе не подпадает под понятие "агрессия в отношении народа своей страны" - максимум под "жестокое обращение с животными" - по имперским законам. Цитата Кстати, если уж речь зашла о рабстве, то Республиканские корпорации вполне спокойно использовали труд рабов. Це-це-це... И давно эти корпорации стали Республиканскими, вернее, давно ли они используют труд рабов В РЕСПУБЛИКЕ? Вы сейчас скажете, что запрещать рабство на своей территории и ничего не делать на сопредельных планетах - ханжество. Но рабства внутри Республики не было. Оно было только снаружи. Я не знаю ни одной планеты, с которой при режиме Палпатина было убрано рабство. Они даже гремящий на всю Галактику рилот "пропустили". Зато установили рабство на Мон Каламари, Альзоке, Кашиике и Яг'Дхуле. Цитата Я думал, тут и так всё понятно - помогали КНС. ВСЕНАРОДНО? Верхушка Йаг'Дхульских верфей предоставила КНС услуги по постройке их кораблей. Йаг'Дхул даже в Конфедерацию не входил. Ещё одна хорошая привычка Империи - наказание за неинициативность (вкупе с наказанием за неследование Имперской доктрины смотрится особенно весело). Я бы не удивился, если бы Империя проводила массовые казни тех, кто не предал Правосудию руководство Альянса, даже если в глаза их никогда не видел. К слову, конструированием кораблей по заказу Торговой Федерации занимался Сиенар, любимчик Палпатина. Второе к слову - расы, чьи представители были в высшем руководстве КНС, имели только некоторые санкции к межпланетному перемещению - если учесть, что это было сделано по расовому признаку - это тоже аморально. Цитата Иного нету. То, что было раннее, было ещё хуже.. Именно поэтому иное появилось, отобрало у Империи большую часть территории и замечательно зажило. -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
|
Dash Reedako Диктатура Палпатина vs Республика 3.2.2006, 17:43
Maximilian ЦитатаПосле победы в войне клонов заявить "Я ... 11.8.2011, 19:47
Историк Цитата(Maximilian @ 11.8.2011, 16:47) Поп... 11.8.2011, 19:58
Лавров Цитата(Историк @ 12.8.2011, 0:58) Расшифр... 11.8.2011, 20:00
Maximilian Во-вот. А по вашему, за кровавые подавление демонс... 12.8.2011, 5:10
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 12.8.2011, 2:10) Во-в... 12.8.2011, 12:17
Aivas Hartzig Maximilian
За все перечисленные вами безобразия, ... 21.8.2011, 2:30
Maximilian Цитатаза свои собственные художества
А ну-ка? Мне ... 21.8.2011, 11:59
Aivas Hartzig Карида, Туманность Котел, Бисс - разве этого мало?... 22.8.2011, 9:54
Maximilian А каким боком в Уничтожении Кариды виноваты власти... 23.8.2011, 8:42
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 5:42) А ка... 23.8.2011, 12:22
Maximilian ЦитатаОх, ну разумеется, абсолютно случайно. Видим... 23.8.2011, 20:07
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 17:07) Зам... 23.8.2011, 22:10
Maximilian ЦитатаЧетвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из... 23.8.2011, 23:29
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:29) Ско... 24.8.2011, 0:11
Дарт Хорд Я не пойму тоже, почему Дюрона простили и даже не ... 24.8.2011, 0:24
Maximilian ЦитатаЭх, если вы помните, спор начался со слов, ч... 24.8.2011, 0:48
Дарт Хорд Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:48) Пал... 24.8.2011, 8:51
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:48) Пал... 24.8.2011, 11:58
Aivas Hartzig Maximilian
У вас странная точка зрения, уважаемый.... 24.8.2011, 11:36
Maximilian ЦитатаИзменить общество? Создал общество? Агов... 24.8.2011, 13:07
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) При... 24.8.2011, 15:31
Дарт Хорд Да, у мастера Хорна оказалось здравое и логичное м... 24.8.2011, 15:53
Aivas Hartzig Maximilian
Я не знаю никакого факта официального о... 25.8.2011, 10:38
Starhunter Maximilian
ЦитатаТысячи лет Корусант спокойно, нас... 29.8.2011, 18:26
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 29.8.2011, 16:26) А в... 30.8.2011, 11:51
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 8:51) Оф... 30.8.2011, 13:28
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 11:28) Если ... 30.8.2011, 14:30
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 11:30) И... 30.8.2011, 15:40
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 13:40) Может... 30.8.2011, 16:21
Maximilian ЦитатаА вот таблички «Только для людей» в ресторан... 30.8.2011, 0:36
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 29.8.2011, 21:36) Оче... 30.8.2011, 1:20
Maximilian ЦитатаДуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чре... 30.8.2011, 16:22
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 13:22) Вы ... 30.8.2011, 21:32
Master Cyrus Кроме того, уверения Палпатина насчет чрезмерной в... 30.8.2011, 17:02
Starhunter Maximilian
А ещё националисты под конец войны, жел... 30.8.2011, 18:00
Law Snoll Сраааач...
Ладно, вброшу и я...
ЦитатаДанные табл... 30.8.2011, 19:36
Aivas Hartzig Maximilian
ЦитатаРазумеется, официальное обращение... 30.8.2011, 19:57
Дарт Трейус Starhunter
ЦитатаДа неужели. Советую перечитать Тр... 30.8.2011, 20:02
Aivas Hartzig Надоел этот реткон, честно говоря. 30.8.2011, 21:25
Maximilian ЦитатаНу разумеется, что Карида была уничтожена им... 30.8.2011, 21:34
Aivas Hartzig Maximilian
Если перенестись в нашу реальность, то ... 30.8.2011, 21:39
Maximilian ЦитатаА скорее всего втайне наградили - Героя Ново... 30.8.2011, 21:55
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 18:55) Пру... 30.8.2011, 22:12
Aivas Hartzig Maximilian
Наградили, поверьте на слово) 30.8.2011, 21:58
Maximilian ЦитатаMaximilian
Наградили, поверьте на слово)
Не ... 30.8.2011, 22:06
Aivas Hartzig Увиливание было, да. Наказание не было. Джедаям по... 30.8.2011, 22:08
Maximilian ЦитатаБыло такое или не было - не знаю, но факт ес... 30.8.2011, 22:38
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 19:38) Вы ... 30.8.2011, 23:24
Arhikanonik Так. Т.е. получается, что Палпатин - молодец, разв... 30.8.2011, 22:43
Maximilian ЦитатаТак. Т.е. получается, что Палпатин - молодец... 30.8.2011, 22:48
Aivas Hartzig Arhikanonik
Вы не только все правильно поняли - у ... 30.8.2011, 22:54
Arhikanonik Не. Если и произошло, то явно не у меня. Я при так... 30.8.2011, 23:05
Aivas Hartzig Ба!... Какие признания о темной душе я слышу о... 30.8.2011, 23:07
Basilews ЦитатаВообще, если мне не изменяет память, её давн... 30.8.2011, 23:07
Aivas Hartzig Aulsberg
Кстати, усилия разведки вонгов тоже нельз... 30.8.2011, 23:29
Law Snoll ЦитатаЗначит вот так вот просто? Что-то не нравитс... 31.8.2011, 7:10
Master Cyrus Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 5:10) Да, э... 31.8.2011, 11:06
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 4:10) Порва... 31.8.2011, 14:25
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 12:25) ... 31.8.2011, 15:36
Law Snoll Master Cyrus
Не понял, а с чего тогда Стархантер ... 31.8.2011, 11:41
Master Cyrus Я просто не припомню, где там было про рестораны ... 31.8.2011, 12:15
Эйяфьядлайёкюдль А в чем спор? 31.8.2011, 14:30
Law Snoll ЦитатаЧто не так? Открой уголовное законодательств... 31.8.2011, 14:57
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) 1. К... 31.8.2011, 16:23
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) Факт ... 31.8.2011, 16:53
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 31.8.2011, 13:53) Э... 31.8.2011, 17:06
Maximilian ЦитатаНескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге... 31.8.2011, 17:21
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 14:21) Их ... 31.8.2011, 21:01
Maximilian ЦитатаИсточник?
Логика. В противном случае, если б... 31.8.2011, 21:36
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 18:36) Лог... 31.8.2011, 22:50
Starhunter Master CyrusЦитатаМожно ведь межвидовой конфликт р... 31.8.2011, 22:25
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 19:01) При ч... 1.9.2011, 11:12
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 1.9.2011, 8:12) А т... 1.9.2011, 21:33
Albatros Aulsberg
ЦитатаПовод нужен был не для одомашнивани... 1.9.2011, 14:31
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 1.9.2011, 20:33) Не над... 2.9.2011, 12:12
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 2.9.2011, 9:12) впо... 2.9.2011, 12:26
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 11:26) Наконе... 2.9.2011, 13:16
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 2.9.2011, 9:39) Это и... 2.9.2011, 14:20
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 13:20) Но есл... 5.9.2011, 12:32
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 5.9.2011, 9:32) Обр... 5.9.2011, 17:27
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 5.9.2011, 16:27) Так, е... 6.9.2011, 11:18
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 6.9.2011, 8:18) Офи... 6.9.2011, 11:29
Aivas Hartzig Господа, вот такой вопрос - В вашем представлении ... 3.9.2011, 19:30
Basilews Народ, этот сорс описывает джедайцев вообще, от др... 5.9.2011, 22:51
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаВ каком месте Покровов это был... 7.9.2011, 21:13
Master Cyrus StarhunterЦитата(Starhunter @ 7.9.2011, 19... 8.9.2011, 12:09
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 8.9.2011, 9:09) Это... 8.9.2011, 14:08
Maximilian ЦитатаОх, ну разумеется - годовалый ребёнок, пробы... 8.9.2011, 15:45
Albatros ЦитатаКстати, что бы ты не говорил, а однозначный ... 8.9.2011, 15:48
Starhunter Master CyrusЦитатаА в ОД младенцев забирают служит... 8.9.2011, 18:01
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 8.9.2011, 16:01) Чем ... 9.9.2011, 11:48
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 9.9.2011, 8:48) Мне... 9.9.2011, 13:52
Law Snoll ЦитатаКнига "Йода, свидание с тьмой". За... 9.9.2011, 0:33
Raiden Вам до сих пор не надоело?
Кстати, так на минуточк... 9.9.2011, 13:13![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 12:57 |