Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.2.2006, 17:43
Сообщение
#1
|
|
![]() High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) ![]() |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
|
![]() |
31.8.2011, 21:36
Сообщение
#2
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Источник? Логика. В противном случае, если бы ВСЕ недовольные Империей формировали бы группу в несколько десятков человек, они не смогли бы ничего. Цитата Э-э-э... Ну с таким же раскладом в уничтожении Альдераана виновато Альдераанское правительство. Нравилось бы оно Палпатину и Таркину - планета выжила бы. Вот-вот. По вашим словам так и выходит. Зачем восставали? Цитата Так. Подожди. То ты говоришь, что повстанцы никак не могли догадаться, что уничтожение Галактической пушки приведёт к гибели планеты. Теперь говоришь, что риск этого в случаи уничтожения пушки был большой. Как понимать? Палпатин должен был учитывать все возможности, в том числе, например, диверсию путём массовой детонации снарядов Пушки - жахнуло бы не по-детски. Повстанцы же рассчитали план, по которому пушка будет уничтожена с минимумом потерь. Ты знаешь, какова была вероятность, что пушка будет заряжена и готова стрелять? А только в этом случае при таком плане Бисс и был бы уничтожен. Вернее даже, и в таком случае вероятность была низка - но Пушка повернулась ровно настолько, чтобы снаряд подхватило гравитационным полем планеты. Цитата Посмотри с другой стороны - если бы всё завершилось успехом, в Галактике настал бы мир - ни одна планета не рискнула бы выстпуть, если бы её население знало, что хрен знает откуда может явиться ракета и разнести всё к чертям. Давно хотел процитировать - «Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». © Бенджамин Франклин Вся разница в наших взглядах на стабильное государство в том, что вы считаете Доктрину Таркина нормальной и приемлимой. Я считаю её аморальной и малоэффективной - что она и показала. Цитата Где доказательство, что единственное? Логика типа не было - не было, если не совсем очевидно - как в случае заявлений по уничтожению Кариды со стороны НР. Тем более, что они ничего бы и не успели - нападение было почти сразу. К слову, куаррены ПОМОГАЛИ Империи захватить планету, отключив планетарные щиты. Будь для атаки повод, хотя бы формальный - о нём было бы известно даже в Пространстве Чиссов, так Империя любит кричать о справедливой каре для мятежников. Но это был всего лишь массовый отлов зверей для "одомашнивания" - разве для этого нужен повод? Цитата Где доказательства, что они были порабощены за "просто так"? Какбе презумция невиновности. Если не упоминалось хотя бы, значит не было. Цитата Раса, и до Империи не считающаяся разумной. Пруф? Тем более, что Республика не использовала их в качестве рабов. Ах, простите! Не "одомашнивала". И, кстати, почему вы уходите от ответа про гивинов? Это ваша любимая тактика - то, на что вы не можете ответить, вы замалчиваете. Цитата При чём тут это? Это же не из оперы "Джедай может перейти на тёмную сторону". Да, может, но кодекс это запрещал. В сорсе указывало, что джедай ИМЕЕТ ПРАВО применить Силу при отборе потенциального кандидата. Разницу понимаешь? Если сотрудники МВД при исполнении стреляли бы из своих пистолетов хотя бы в половине случаев, когда имели на это право, в стране жило бы на порядок меньше народу. Сообщение отредактировал Maximilian - 31.8.2011, 21:37 -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
|
31.8.2011, 22:50
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Логика. В противном случае, если бы ВСЕ недовольные Империей формировали бы группу в несколько десятков человек, они не смогли бы ничего. Так они ничего сделать и не могли. В 4-м, 5-м, 6-м эпизодах Империя ищет этих самых повстанцев - значит, их вовсе не было по миллиону на каждой планете. До Эндора они представляли из себя мизерную в условиях Галактики группку недовольных. Кстати, источник - высший канон. В начале VI эпизода есть слова "маленькой группы повстанцев". Цитата Вот-вот. По вашим словам так и выходит. Зачем восставали? Выши сравнения с убийцейй и убитым - не совсем к месту. В данном случаи убитый был не мирным жителем, а бандитом, а убийца - не вором с большой дороги, а полицейским. Цитата Повстанцы же рассчитали план, по которому пушка будет уничтожена с минимумом потерь. Ты знаешь, какова была вероятность, что пушка будет заряжена и готова стрелять? А только в этом случае при таком плане Бисс и был бы уничтожен. Вернее даже, и в таком случае вероятность была низка - но Пушка повернулась ровно настолько, чтобы снаряд подхватило гравитационным полем планеты. Ну вот наверное это Палпатин и учитывал - что уничтожение планеты проихзойдёт только если1. Пушку уничтожат 2. Она в это время будет стрелять 3. Она направит свой ствол в планету. И если вы считаете, что вероятность двух последних пунктов крайне низка, то если прибавить сюда ещё и первый пункт - то риск становится минимальным. Цитата Давно хотел процитировать - «Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». © Бенджамин Франклин "Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости... Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности". © Николло Макиавелли "Слабость верховной власти — самое страшное из народных бедствий". © Наполеон I Цитата Я считаю её аморальной и малоэффективной - что она и показала. Вообще-то, она показала себя куда более эффективной, чем Старая, а потом и Новая Республика. Цитата Но это был всего лишь массовый отлов зверей для "одомашнивания" - разве для этого нужен повод? Повод нужен был не для одомашнивания - а для того, чтобы объявить расу неразумной. Просто так на такой серьёзный шаг Палпатин бы не пошёл. Цитата Какбе презумция невиновности. Если не упоминалось хотя бы, значит не было. Это вы тут говорили про Арагорновы штаны? Так вот, ни одно государство не совершает агрессии против своих подданных без причины. И утверждение, что тут причины не было - аналогично тому, с голозадым Арагорном. Цитата Пруф? Тем более, что Республика не использовала их в качестве рабов. Ах, простите! Не "одомашнивала". Справочник по планетам и спутникам вселенной Star wars, статья про Альзок. А не использовала их как рабов Республика по простой причине - Альзок при Республике ещё не открыли. Кстати, если уж речь зашла о рабстве, то Республиканские корпорации вполне спокойно использовали труд рабов. "Дальние миры” используют самую дешевую рабочуюсилу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половинаработников Джембы - это рабы, вифиды. (Ученик джедая. Восход Силы) И ещё Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций, большинство из которых считались обителью разврата для богатых и влиятельных, но в целом законопослушных граждан Республики.(Дарт Бейн. Династия Зла) Цитата И, кстати, почему вы уходите от ответа про гивинов? Это ваша любимая тактика - то, на что вы не можете ответить, вы замалчиваете. Я думал, тут и так всё понятно - помогали КНС. Цитата Если сотрудники МВД при исполнении стреляли бы из своих пистолетов хотя бы в половине случаев, когда имели на это право, в стране жило бы на порядок меньше народу. Вы за мыслью следите? Я и не говорил, что джедаи украли каждого первого доставшегося им ребёнка. Я говорил о фактах насильственного отбора. Насколько часто они происходили - другой разговор. Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.8.2011, 23:10 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Dash Reedako Диктатура Палпатина vs Республика 3.2.2006, 17:43
Maximilian ЦитатаПосле победы в войне клонов заявить "Я ... 11.8.2011, 19:47
Историк Цитата(Maximilian @ 11.8.2011, 16:47) Поп... 11.8.2011, 19:58
Лавров Цитата(Историк @ 12.8.2011, 0:58) Расшифр... 11.8.2011, 20:00
Maximilian Во-вот. А по вашему, за кровавые подавление демонс... 12.8.2011, 5:10
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 12.8.2011, 2:10) Во-в... 12.8.2011, 12:17
Aivas Hartzig Maximilian
За все перечисленные вами безобразия, ... 21.8.2011, 2:30
Maximilian Цитатаза свои собственные художества
А ну-ка? Мне ... 21.8.2011, 11:59
Aivas Hartzig Карида, Туманность Котел, Бисс - разве этого мало?... 22.8.2011, 9:54
Maximilian А каким боком в Уничтожении Кариды виноваты власти... 23.8.2011, 8:42
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 5:42) А ка... 23.8.2011, 12:22
Maximilian ЦитатаОх, ну разумеется, абсолютно случайно. Видим... 23.8.2011, 20:07
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 17:07) Зам... 23.8.2011, 22:10
Maximilian ЦитатаЧетвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из... 23.8.2011, 23:29
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:29) Ско... 24.8.2011, 0:11
Дарт Хорд Я не пойму тоже, почему Дюрона простили и даже не ... 24.8.2011, 0:24
Maximilian ЦитатаЭх, если вы помните, спор начался со слов, ч... 24.8.2011, 0:48
Дарт Хорд Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:48) Пал... 24.8.2011, 8:51
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:48) Пал... 24.8.2011, 11:58
Aivas Hartzig Maximilian
У вас странная точка зрения, уважаемый.... 24.8.2011, 11:36
Maximilian ЦитатаИзменить общество? Создал общество? Агов... 24.8.2011, 13:07
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) При... 24.8.2011, 15:31
Дарт Хорд Да, у мастера Хорна оказалось здравое и логичное м... 24.8.2011, 15:53
Aivas Hartzig Maximilian
Я не знаю никакого факта официального о... 25.8.2011, 10:38
Starhunter Maximilian
ЦитатаТысячи лет Корусант спокойно, нас... 29.8.2011, 18:26
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 29.8.2011, 16:26) А в... 30.8.2011, 11:51
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 8:51) Оф... 30.8.2011, 13:28
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 11:28) Если ... 30.8.2011, 14:30
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 11:30) И... 30.8.2011, 15:40
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 13:40) Может... 30.8.2011, 16:21
Maximilian ЦитатаА вот таблички «Только для людей» в ресторан... 30.8.2011, 0:36
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 29.8.2011, 21:36) Оче... 30.8.2011, 1:20
Maximilian ЦитатаДуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чре... 30.8.2011, 16:22
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 13:22) Вы ... 30.8.2011, 21:32
Master Cyrus Кроме того, уверения Палпатина насчет чрезмерной в... 30.8.2011, 17:02
Starhunter Maximilian
А ещё националисты под конец войны, жел... 30.8.2011, 18:00
Law Snoll Сраааач...
Ладно, вброшу и я...
ЦитатаДанные табл... 30.8.2011, 19:36
Aivas Hartzig Maximilian
ЦитатаРазумеется, официальное обращение... 30.8.2011, 19:57
Дарт Трейус Starhunter
ЦитатаДа неужели. Советую перечитать Тр... 30.8.2011, 20:02
Aivas Hartzig Надоел этот реткон, честно говоря. 30.8.2011, 21:25
Maximilian ЦитатаНу разумеется, что Карида была уничтожена им... 30.8.2011, 21:34
Aivas Hartzig Maximilian
Если перенестись в нашу реальность, то ... 30.8.2011, 21:39
Maximilian ЦитатаА скорее всего втайне наградили - Героя Ново... 30.8.2011, 21:55
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 18:55) Пру... 30.8.2011, 22:12
Aivas Hartzig Maximilian
Наградили, поверьте на слово) 30.8.2011, 21:58
Maximilian ЦитатаMaximilian
Наградили, поверьте на слово)
Не ... 30.8.2011, 22:06
Aivas Hartzig Увиливание было, да. Наказание не было. Джедаям по... 30.8.2011, 22:08
Maximilian ЦитатаБыло такое или не было - не знаю, но факт ес... 30.8.2011, 22:38
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 19:38) Вы ... 30.8.2011, 23:24
Arhikanonik Так. Т.е. получается, что Палпатин - молодец, разв... 30.8.2011, 22:43
Maximilian ЦитатаТак. Т.е. получается, что Палпатин - молодец... 30.8.2011, 22:48
Aivas Hartzig Arhikanonik
Вы не только все правильно поняли - у ... 30.8.2011, 22:54
Arhikanonik Не. Если и произошло, то явно не у меня. Я при так... 30.8.2011, 23:05
Aivas Hartzig Ба!... Какие признания о темной душе я слышу о... 30.8.2011, 23:07
Basilews ЦитатаВообще, если мне не изменяет память, её давн... 30.8.2011, 23:07
Aivas Hartzig Aulsberg
Кстати, усилия разведки вонгов тоже нельз... 30.8.2011, 23:29
Law Snoll ЦитатаЗначит вот так вот просто? Что-то не нравитс... 31.8.2011, 7:10
Master Cyrus Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 5:10) Да, э... 31.8.2011, 11:06
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 4:10) Порва... 31.8.2011, 14:25
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 12:25) ... 31.8.2011, 15:36
Law Snoll Master Cyrus
Не понял, а с чего тогда Стархантер ... 31.8.2011, 11:41
Master Cyrus Я просто не припомню, где там было про рестораны ... 31.8.2011, 12:15
Эйяфьядлайёкюдль А в чем спор? 31.8.2011, 14:30
Law Snoll ЦитатаЧто не так? Открой уголовное законодательств... 31.8.2011, 14:57
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) 1. К... 31.8.2011, 16:23
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) Факт ... 31.8.2011, 16:53
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 31.8.2011, 13:53) Э... 31.8.2011, 17:06
Maximilian ЦитатаНескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге... 31.8.2011, 17:21
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 14:21) Их ... 31.8.2011, 21:01
Starhunter Master CyrusЦитатаМожно ведь межвидовой конфликт р... 31.8.2011, 22:25
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 19:01) При ч... 1.9.2011, 11:12
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 1.9.2011, 8:12) А т... 1.9.2011, 21:33
Albatros Aulsberg
ЦитатаПовод нужен был не для одомашнивани... 1.9.2011, 14:31
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 1.9.2011, 20:33) Не над... 2.9.2011, 12:12
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 2.9.2011, 9:12) впо... 2.9.2011, 12:26
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 11:26) Наконе... 2.9.2011, 13:16
Maximilian ЦитатаНе надо придираться к словам. Если бы такие ... 2.9.2011, 12:39
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 2.9.2011, 9:39) Это и... 2.9.2011, 14:20
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 13:20) Но есл... 5.9.2011, 12:32
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 5.9.2011, 9:32) Обр... 5.9.2011, 17:27
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 5.9.2011, 16:27) Так, е... 6.9.2011, 11:18
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 6.9.2011, 8:18) Офи... 6.9.2011, 11:29
Aivas Hartzig Господа, вот такой вопрос - В вашем представлении ... 3.9.2011, 19:30
Basilews Народ, этот сорс описывает джедайцев вообще, от др... 5.9.2011, 22:51
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаВ каком месте Покровов это был... 7.9.2011, 21:13
Master Cyrus StarhunterЦитата(Starhunter @ 7.9.2011, 19... 8.9.2011, 12:09
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 8.9.2011, 9:09) Это... 8.9.2011, 14:08
Maximilian ЦитатаОх, ну разумеется - годовалый ребёнок, пробы... 8.9.2011, 15:45
Albatros ЦитатаКстати, что бы ты не говорил, а однозначный ... 8.9.2011, 15:48
Starhunter Master CyrusЦитатаА в ОД младенцев забирают служит... 8.9.2011, 18:01
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 8.9.2011, 16:01) Чем ... 9.9.2011, 11:48
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 9.9.2011, 8:48) Мне... 9.9.2011, 13:52
Law Snoll ЦитатаКнига "Йода, свидание с тьмой". За... 9.9.2011, 0:33
Raiden Вам до сих пор не надоело?
Кстати, так на минуточк... 9.9.2011, 13:13![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 12:58 |