Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.2.2006, 17:43
Сообщение
#201
|
|
![]() High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) ![]() |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
|
![]() |
29.8.2011, 18:26
Сообщение
#202
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() |
Maximilian
Цитата Тысячи лет Корусант спокойно, насколько это вообще возможно для такого города, существовал без гетто для не-людей. А вот таблички «Только для людей» в ресторанах и кафе были еще при ГР.Цитата Не смешите. Конфедерация никогда бы не была создана, если бы не Дуку, действовавший по указанию Палпатина, и Ганрей, возведённый на вершину Федерации им же. Без оных просто все было смещено на несколько десятков лет. Предпосылки к созданию КНС были. Палыч и Дуку просто стали катализаторами процесса. Цитата Wedge's Gamble. Красочно описаны сцены забора (от проверки документов в кантине до рейдов в густонаселённые пакгаузы) и течение болезни. Не сорсы, но не ими одними жива Вселенная... Собственно, Rogue Squadron - это классика. Предвосхищая ваше утверждение о "проальянсовости" серии - вне зависимости от угла взгляда, эти события были. Вот только Палыч к этим событиям имеет столько же отношения, сколько Сталин к войне в Афганистане. Цитата но там говорится прямым текстом, что ближе к Эндору Палпатин был больше занят мистикой, чем политикой. Не путай мистицизм Гитлера, у которого на этой почве к концу войны «поехал чердак» и мистику ситхов, которая имела вполне реальную основу в виде Силы. Цитата Два любимых оружия имперофилов - незаконный отбор у родителей Роана Шрайна и история с Гривусом. Луди, Паваны до кучи. Можно еще парочку найти. Цитата Мне напомнить, что Дуку доказал это благодаря интригам Сидиуса? О чём мы? По его указанию была создана армия клонов! Не будь её - не было бы войны. Не будь ее, в случае военного конфликта, КНС поставил ГР в позу бедуина, собирающего трюфеля. Utekay Цитата Если планеты вступали в республику добровольно, то почему тогда они не могли из неё добровольно выйти? Почему не разрешили конфедератам Дуку отделиться? Ну вышло бы из состава республики 1000 планет? чего страшного? ещё дофига останется! Зато войны удалось бы избежать и спасти миллиарды жизней загубленные в войнах клонов? Если все упростить, то есть области, которые формируют бюджет и области, который оный бюджет потребляют, грубо говоря, паразитируют. Когда из ГР ломанутся те, кто образовывал бюджет государства, то Корусканту придется не сладко, т.к. не будет чем наполнять бюджет. Поэтому пойтить на это Корускант не мог. Кто же будет бюджет наполнять? Цитата Я тут говорил, что надо было конфедератам дать отделится. Какое дальнейшее развитие ситуации? Конфедераты получившие независимость атакуют Корусант? Что то, я сомневаюсь... Как какое развитие ситуации – Корускант остается у разбитого корыта – денег требуется много, а бюджет наполнять фактически не из чего. Дарт Трейус Цитата Строго говоря, это вроде как не территориальные образования, какого ляда им требовать своего выхода из Республики? Коррупция? Так они ее развели и были самыми главными выгодополучателями. Вот когда свежеизбранный канцлер Палпатин типа начал борьбу с коррупцией, тогда они заныли. Вообще-то коррупция появляется вследствие сильно раздутого бюрократического аппарата, т.е. когда выгоднее «занести конверт» для решения вопроса, чем ждать, пока оный вопрос пройдет по всем инстанциям. Но аппетит приходит во время еды, т.е. коррупционеры настолько зажрались, что стало невыгодно заносить конверты со знаками внимания. И когда риск «свободного плаванья» становится выгоднее, «совместного плаванья», корпорации решили рискнуть. И вот, когда у Трауна уже почти все получилось, его убил Рукх. По приказу возрожденного Императора.Да неужели. Советую перечитать Трилогию Трауна. Трауна убили не по приказу Императора, а из-за того, что тот решил ногри пообманывать, а когда обман вскрылся, его прибили. Без Сидуса в Торговой Федерации не пришли бы к власти неймодианцы. Без него не было бы блокады Набу, благодаря которой Палпатин стал канцлером. Без Сидуса не появился бы Дарт Тиранус. Без ситхов Корпорации не смогли бы преодолеть противоречия и сформировать костяк КНС. Без Сидиуса этот процесс прошел бы дольше, больше ничего не изменилось бы. Какого банана вообще надо было истреблять джедаев, а самому называться ситхом? Сам догадаешься, или объяснить? Basilews Цитата Стоит ли ее сравнивать с демократией, ушедшей на эн тыщ лет вперед? Да и с нынешними США, если на то пошло. Базилевс, США отнюдь не на столько демократична, как ее представляют некоторые люди. Там тоже затыкают глотки недовольным, причем отнюдь не демократичными способами.-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
|
30.8.2011, 11:51
Сообщение
#203
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
А вот таблички «Только для людей» в ресторанах и кафе были еще при ГР. Можно ведь межвидовой конфликт раздуть и из-за подписи "только для турианцев" на банке с конфетами в Масс Эффекте, хотя для людей они будут попросту отравой. "Национальная" кухня и видовые особенности пищеварения тоже могут быть предлогом расистской паранойи.Цитата Без оных просто все было смещено на несколько десятков лет. Предпосылки к созданию КНС были. Палыч и Дуку просто стали катализаторами процесса. Оффициально во время войны организации продолжали быть в составе Республики, подтачивая ее и одновременно оплачивая счета дроидов. Могли бы они так же организованно сработаться без конкретных указок сверху?Цитата Не путай мистицизм Гитлера, у которого на этой почве к концу войны «поехал чердак» и мистику ситхов, которая имела вполне реальную основу в виде Силы. Палпатин погряз в этих поисках ясновидения и бессмертия, а также супероружиях, которые должны были через страх генерировать стабильность, полностью забив на политику. Разве что продолжал баловаться фейковыми организациями, с уже явно меньшим успехом, чем в ВК, когда он самолично всё контролировал. Сразу после ВК в сане Императора он как бы ушел на пенсию, на покой - об этом говорится уже в Возвышении Вейдера.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
30.8.2011, 13:28
Сообщение
#204
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Оффициально во время войны организации продолжали быть в составе Республики, подтачивая ее и одновременно оплачивая счета дроидов. Могли бы они так же организованно сработаться без конкретных указок сверху? Если бы Палыча не было, то эти трудности не понадобились бы - у Республики не было б армии, способной противостоять КНС. Дуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чрезмерно усиливаться - в ином случаи подобного бы не было. Цитата Палпатин погряз в этих поисках ясновидения и бессмертия, а также супероружиях, которые должны были через страх генерировать стабильность, полностью забив на политику. Забил на политику? А как же "Абсолютная власть!"? Факт остаётся фактом - Империя при Палпатине была единой, после его смерти она развалилась. Вряд ли это совпадение. Цитата Сразу после ВК в сане Императора он как бы ушел на пенсию, на покой - об этом говорится уже в Возвышении Вейдера. Цитата?-------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
30.8.2011, 14:30
Сообщение
#205
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Если бы Палыча не было, то эти трудности не понадобились бы - у Республики не было б армии, способной противостоять КНС. Дуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чрезмерно усиливаться - в ином случаи подобного бы не было. Для начала, не трудности, а стратегия - не похоже, чтобы они сдерживались и всё держалось только на количестве дроидов. И во вторых, вопрос была бы вообще организована КНС, не будь Палаптина?Цитата Забил на политику? А как же "Абсолютная власть!"? Факт остаётся фактом - Империя при Палпатине была единой, после его смерти она развалилась. Вряд ли это совпадение. Абсолютная власть - отличный повод. И не потому ли развалилась, что слишком широкий круг равноценно вовлеченных в политику особ?Цитата Цитата? Впечатление Органы о поведении Палпатина после провозглашения, его отношении к сенаторам и общей деятельности.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
30.8.2011, 15:40
Сообщение
#206
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
И во вторых, вопрос была бы вообще организована КНС, не будь Палаптина? Может, не в том виде, и скорей всего с другими руководителями, но рано или поздно сопротивление Республике бы появилось. А у Республики не было сил, способных бороться с сепаратизмом. Цитата не похоже, чтобы они сдерживались Во время битвы за Камино, например, Дуку знал о том, что Конфедерация не сможет выиграть. Но он сознательно отправил войска в бой. Цитата Абсолютная власть - отличный повод. И не потому ли развалилась, что слишком широкий круг равноценно вовлеченных в политику особ? Было бы так - всё бы рухнуло намного раньше. Учитывая, что в Империи были Таркин, Заарин и другие амбициозные личности, Палпатина бы отодвинули и убрали, если бы он утратил хватку. Да и абсолютная власть - это вовсе не только крутой титул. Это и управление страной тоже. Цитата Впечатление Органы о поведении Палпатина после провозглашения, его отношении к сенаторам и общей деятельности. Так впечателение Органы или есть прямая цитата? Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.8.2011, 15:40 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
30.8.2011, 16:21
Сообщение
#207
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Может, не в том виде, и скорей всего с другими руководителями, но рано или поздно сопротивление Республике бы появилось. А у Республики не было сил, способных бороться с сепаратизмом. Сопротивление, в силу особенностей зачинщиков - налогообложению и антикоррупционной политике. Если убрать из расчета умышленное давление со стороны Палпатина и подстроенные им же инциденты-катализаторы, то эти организации продолжали бы сидеть на кормушке, и даже в крайнем случае не было такого крупного объединения с такими сильными недовольствами. А военные силы Республика бы купила при участии хоть бы одной из оставшихся лояльных организаций. Или у Республики была какая-то антипатия к покупным дроидам? Цитата Во время битвы за Камино, например, Дуку знал о том, что Конфедерация не сможет выиграть. Но он сознательно отправил войска в бой. По-твоему, это пример сдерживания своих сил?Цитата Было бы так - всё бы рухнуло намного раньше. Учитывая, что в Империи были Таркин, Заарин и другие амбициозные личности, Палпатина бы отодвинули и убрали, если бы он утратил хватку. Хватка у Палпатина была, а все обязанности и функции лежали на подчиненных. И как раз его смерть сделала их равноправными "наследниками", какими они себя считали.Цитата Да и абсолютная власть - это вовсе не только крутой титул. Это и управление страной тоже. Ну так где же? Упразднение Сената, проекты сверхоружий - все для стабильности и безальтернативности его всевластия. Черное Солнце, Гильдия Охотников, даже создание Альянса - всё теневые игры. А потому что политику Империи он задал с самого начала, лишь с небольшим переходным периодом.Цитата Так впечателение Органы или есть прямая цитата? Цитата о впечатлениях Органы, ок. Сенатора Сената если что.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Dash Reedako Диктатура Палпатина vs Республика 3.2.2006, 17:43
Maximilian ЦитатаПосле победы в войне клонов заявить "Я ... 11.8.2011, 19:47
Историк Цитата(Maximilian @ 11.8.2011, 16:47) Поп... 11.8.2011, 19:58
Лавров Цитата(Историк @ 12.8.2011, 0:58) Расшифр... 11.8.2011, 20:00
Maximilian Во-вот. А по вашему, за кровавые подавление демонс... 12.8.2011, 5:10
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 12.8.2011, 2:10) Во-в... 12.8.2011, 12:17
Aivas Hartzig Maximilian
За все перечисленные вами безобразия, ... 21.8.2011, 2:30
Maximilian Цитатаза свои собственные художества
А ну-ка? Мне ... 21.8.2011, 11:59
Aivas Hartzig Карида, Туманность Котел, Бисс - разве этого мало?... 22.8.2011, 9:54
Maximilian А каким боком в Уничтожении Кариды виноваты власти... 23.8.2011, 8:42
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 5:42) А ка... 23.8.2011, 12:22
Maximilian ЦитатаОх, ну разумеется, абсолютно случайно. Видим... 23.8.2011, 20:07
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 17:07) Зам... 23.8.2011, 22:10
Maximilian ЦитатаЧетвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из... 23.8.2011, 23:29
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:29) Ско... 24.8.2011, 0:11
Дарт Хорд Я не пойму тоже, почему Дюрона простили и даже не ... 24.8.2011, 0:24
Maximilian ЦитатаЭх, если вы помните, спор начался со слов, ч... 24.8.2011, 0:48
Дарт Хорд Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:48) Пал... 24.8.2011, 8:51
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:48) Пал... 24.8.2011, 11:58
Aivas Hartzig Maximilian
У вас странная точка зрения, уважаемый.... 24.8.2011, 11:36
Maximilian ЦитатаИзменить общество? Создал общество? Агов... 24.8.2011, 13:07
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) При... 24.8.2011, 15:31
Дарт Хорд Да, у мастера Хорна оказалось здравое и логичное м... 24.8.2011, 15:53
Aivas Hartzig Maximilian
Я не знаю никакого факта официального о... 25.8.2011, 10:38
Maximilian ЦитатаА вот таблички «Только для людей» в ресторан... 30.8.2011, 0:36
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 29.8.2011, 21:36) Оче... 30.8.2011, 1:20
Maximilian ЦитатаДуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чре... 30.8.2011, 16:22
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 13:22) Вы ... 30.8.2011, 21:32
Master Cyrus Кроме того, уверения Палпатина насчет чрезмерной в... 30.8.2011, 17:02
Starhunter Maximilian
А ещё националисты под конец войны, жел... 30.8.2011, 18:00
Law Snoll Сраааач...
Ладно, вброшу и я...
ЦитатаДанные табл... 30.8.2011, 19:36
Aivas Hartzig Maximilian
ЦитатаРазумеется, официальное обращение... 30.8.2011, 19:57
Дарт Трейус Starhunter
ЦитатаДа неужели. Советую перечитать Тр... 30.8.2011, 20:02
Aivas Hartzig Надоел этот реткон, честно говоря. 30.8.2011, 21:25
Maximilian ЦитатаНу разумеется, что Карида была уничтожена им... 30.8.2011, 21:34
Aivas Hartzig Maximilian
Если перенестись в нашу реальность, то ... 30.8.2011, 21:39
Maximilian ЦитатаА скорее всего втайне наградили - Героя Ново... 30.8.2011, 21:55
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 18:55) Пру... 30.8.2011, 22:12
Aivas Hartzig Maximilian
Наградили, поверьте на слово) 30.8.2011, 21:58
Maximilian ЦитатаMaximilian
Наградили, поверьте на слово)
Не ... 30.8.2011, 22:06
Aivas Hartzig Увиливание было, да. Наказание не было. Джедаям по... 30.8.2011, 22:08
Maximilian ЦитатаБыло такое или не было - не знаю, но факт ес... 30.8.2011, 22:38
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 19:38) Вы ... 30.8.2011, 23:24
Arhikanonik Так. Т.е. получается, что Палпатин - молодец, разв... 30.8.2011, 22:43
Maximilian ЦитатаТак. Т.е. получается, что Палпатин - молодец... 30.8.2011, 22:48
Aivas Hartzig Arhikanonik
Вы не только все правильно поняли - у ... 30.8.2011, 22:54
Arhikanonik Не. Если и произошло, то явно не у меня. Я при так... 30.8.2011, 23:05
Aivas Hartzig Ба!... Какие признания о темной душе я слышу о... 30.8.2011, 23:07
Basilews ЦитатаВообще, если мне не изменяет память, её давн... 30.8.2011, 23:07
Aivas Hartzig Aulsberg
Кстати, усилия разведки вонгов тоже нельз... 30.8.2011, 23:29
Law Snoll ЦитатаЗначит вот так вот просто? Что-то не нравитс... 31.8.2011, 7:10
Master Cyrus Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 5:10) Да, э... 31.8.2011, 11:06
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 4:10) Порва... 31.8.2011, 14:25
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 12:25) ... 31.8.2011, 15:36
Law Snoll Master Cyrus
Не понял, а с чего тогда Стархантер ... 31.8.2011, 11:41
Master Cyrus Я просто не припомню, где там было про рестораны ... 31.8.2011, 12:15
Эйяфьядлайёкюдль А в чем спор? 31.8.2011, 14:30
Law Snoll ЦитатаЧто не так? Открой уголовное законодательств... 31.8.2011, 14:57
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) 1. К... 31.8.2011, 16:23
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) Факт ... 31.8.2011, 16:53
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 31.8.2011, 13:53) Э... 31.8.2011, 17:06
Maximilian ЦитатаНескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге... 31.8.2011, 17:21
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 14:21) Их ... 31.8.2011, 21:01
Maximilian ЦитатаИсточник?
Логика. В противном случае, если б... 31.8.2011, 21:36
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 18:36) Лог... 31.8.2011, 22:50
Starhunter Master CyrusЦитатаМожно ведь межвидовой конфликт р... 31.8.2011, 22:25
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 19:01) При ч... 1.9.2011, 11:12
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 1.9.2011, 8:12) А т... 1.9.2011, 21:33
Albatros Aulsberg
ЦитатаПовод нужен был не для одомашнивани... 1.9.2011, 14:31
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 1.9.2011, 20:33) Не над... 2.9.2011, 12:12
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 2.9.2011, 9:12) впо... 2.9.2011, 12:26
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 11:26) Наконе... 2.9.2011, 13:16
Maximilian ЦитатаНе надо придираться к словам. Если бы такие ... 2.9.2011, 12:39
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 2.9.2011, 9:39) Это и... 2.9.2011, 14:20
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 13:20) Но есл... 5.9.2011, 12:32
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 5.9.2011, 9:32) Обр... 5.9.2011, 17:27
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 5.9.2011, 16:27) Так, е... 6.9.2011, 11:18
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 6.9.2011, 8:18) Офи... 6.9.2011, 11:29
Aivas Hartzig Господа, вот такой вопрос - В вашем представлении ... 3.9.2011, 19:30
Basilews Народ, этот сорс описывает джедайцев вообще, от др... 5.9.2011, 22:51
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаВ каком месте Покровов это был... 7.9.2011, 21:13
Master Cyrus StarhunterЦитата(Starhunter @ 7.9.2011, 19... 8.9.2011, 12:09
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 8.9.2011, 9:09) Это... 8.9.2011, 14:08
Maximilian ЦитатаОх, ну разумеется - годовалый ребёнок, пробы... 8.9.2011, 15:45
Albatros ЦитатаКстати, что бы ты не говорил, а однозначный ... 8.9.2011, 15:48
Starhunter Master CyrusЦитатаА в ОД младенцев забирают служит... 8.9.2011, 18:01
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 8.9.2011, 16:01) Чем ... 9.9.2011, 11:48
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 9.9.2011, 8:48) Мне... 9.9.2011, 13:52
Law Snoll ЦитатаКнига "Йода, свидание с тьмой". За... 9.9.2011, 0:33
Raiden Вам до сих пор не надоело?
Кстати, так на минуточк... 9.9.2011, 13:13![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 12:56 |