Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.2.2006, 17:43
Сообщение
#201
|
|
![]() High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) ![]() |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
|
![]() |
23.8.2011, 20:07
Сообщение
#202
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Ох, ну разумеется, абсолютно случайно. Видимо, за гибель миллиардов никто ответсвенности не несёт - были и нету. Это ж Имперский мир, непризнающий дмократию. Абсолютно случайно, причем в противном случае был бы уничтожен Ондерон (давайте не будем сравнивать, потеря какой планеты для Галактики больше, просто учтём). НР была разработана операция, позволяющая с минимальными потерями с обеих сторон уничтожить оба супероружия. Заметьте - на момент столкновения с ГП в руках у диверсантов был контроль над "Затмением", Они могли выстрелить по Биссу и убить Палпатина, но они этого не сделали. Они направили корабль на Галактическую Пушку и тут же покинули систему. А то, что Галактическая Пушка готовилась в этот момент стрелять - не их вина. Цитата 2. Дюрон был представителем Республики. И если в гибели Альдераана виновата Империя (так как Таркин - представитель Империи), то таким же макаром Республика и оден джедаев несут ответсвенность за Дюрона. В отличии от Таркина, который ненадолго пережил Альдераан, Дюрон попал в руки Республики. Его судили? Нет. Его выкрутасы были просто спущены на тормозах - мол, виноват злобный ситх. Давайте сравним. 1. Мясник (официальный перевод слова "Таркин" с языка омвати), который ради того, чтобы заставлять работать нескольких учёных, равнял с землёй их родные города, а в качестве меры пресечения мирной демонстрации сажал на неё звездолёты, был лично Палпатином поставлен за руль станции, сконструированной для уничтожения миров. И Палпатин знал о всех его наклонностях. Ты сам говоришь, что он был прозорлив и умён - неужели не знал, чем закончится? 2. Близкий к падению (поправьте, если ошибаюсь) джедай бежит из плена на имперском супероружии (между прочим, сделанном тем же Таркином, и куда более ужасающем, чем обе ЗС, вместе взятые) и попадает под влияние ситского духа. Смешно думать, что едва обученный Дюррон мог противостоять воле Великого Экзара Куна, который совратил во тьму добрый десяток куда более обученных и стабильных джедаев. Цитата Кто сказал, что он один? Да, Империя виновата, что дала ему оружие и не сумела остановит его. Имперцы не соглашаются с другим - с тем, что якобы Альдераан был уничтожен по желанию и велению Палпатина. Ни о чём таком сведений в каноне нет.Таркин погиб, поэтому мы ничего не можем сказать о том, расстреляли бы его или наградили. Ему лично Император дал командование над этим оружием, и он знал, на что идёт - Вейдер был приставлен к нему, по сути, для того, чтобы Вильхуфф случайно не испытал пушечку на Корусанте. Разумеется, приказа на уничтожение КОНКРЕТНО Альдераана Палпатин не давал. Но он был готов и даже собирался пойти на уничтожение миров ради победы над врагами. Доказательства? Количество понастроенного при нём супероружия явно превышало даже доктрину "Устрашения". Можно было бы подумать, что первая ЗС предназначалась Во второе своё пришествие он доказал это ещё раз, применив Опустошители Миров. Цитата Таким макаром можно оправдать и Таркина - Альдераанское правительство и террористы разжигали в Галактике войну, которая могла привести (и, кстати, привела) к гибели триллионов живых существ. Чтобы спасти мир в Галактике, заразу надо уничтожить. Каким образом мирные жители Альдераана виноваты в разжигании войны? Только не говорите, что попустительством, это даже не смешно. Этим Империя всегда и отличалось, а не пресловутой демократией - тем, что допускала пару миллиардов человек в качестве побочных жертв своих действий... Цитата А разве Дюррон уничтожил только Карриду? Он вроде собирался всерьёз "отомстить" Империи. Только Карида и Туманность Котла, затем он вышел из под контроля Куна из-за сообщения о том, что его брат не погиб, как сообщалось ранее, а был на Кариде. К слову сказать, если бы ему не соврали, планета бы наверняка уцелела. Это так, к слову. -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
|
23.8.2011, 22:10
Сообщение
#203
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Заметьте - на момент столкновения с ГП в руках у диверсантов был контроль над "Затмением", Они могли выстрелить по Биссу и убить Палпатина, Четвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из суперлазера нужно большое число людей, контролирующих оружие. Ребели же взяли контроль только над двигателями корабля. Потому уничтожить Бисс с помощью удара из суперлазера они не могли. А вот ударить по пушке, чтобы она выстрелила в имперскую планету - вполне. Цитата 1. Мясник (официальный перевод слова "Таркин" с языка омвати), Ой вот не надо пафосных речей. Таркин говорил на общегалактическом и что значит его фамилия на языке омвати - не имеет значения. Моё имя на японском тоже означает... не буду говорить что, и не позволю себя этим словом называть. Цитата а в качестве меры пресечения мирной демонстрации сажал на неё звездолёты Вы уверены, что она была мирной? Бандитский беспредел в Ливии, падение Российской Империи и СССР тоже начались с "мирных" демонстраций. Не будучи задавленными в зародыше, они привели к огромным жертвам. Цитата был лично Палпатином поставлен за руль станции, сконструированной для уничтожения миров. И Палпатин знал о всех его наклонностях. Ты сам говоришь, что он был прозорлив и умён - неужели не знал, чем закончится? Для этого был Вейдер. Тем более в уничтожении миров Таркин не замечен. До этого его жестокость носила весьма прагматичный характер. Цитата Смешно думать, что едва обученный Дюррон мог противостоять воле Великого Экзара Куна, который совратил во тьму добрый десяток куда более обученных и стабильных джедаев. Он понимал, что творит? Виновен. Цитата Давайте сравним Давайте. 1. Чиновник, представитель Империи, уничтожает планету. Вскоре после этого он погибает. Что государство предприняло бы против него, выживи он при Явине - неизвестно. Факт причастности Таркина к уничтожению Альдераана скрывается официальной пропагандой, т. е. КОСНОП явно понимает, что уничтожение планеты - это плохо. Государство берёт на себя заботу об уцелевших альдераанцах. 2. Джедай, представитель Республики, уничтожает планету. После этого он попадает в руки государства. И его отпускают. Никакого осуждения, даже морального, не было. Факт уничтожения им планет даже не скрывается. Ни разу не встречал в каноне информации хотя бы о соболезновании Республики выжившим кариданцам. Цитата Но он был готов и даже собирался пойти на уничтожение миров ради победы над врагами. Палпатин у нас вроде как хотел абсолютной власти над планетами, а не над пустой Галактикой. Зачем уничтожать налогоплательщиков и потенциальных рекрутов, тем более вредя тем самым престижу государства? Цитата Количество понастроенного при нём супероружия явно превышало даже доктрину "Устрашения". Можно было бы подумать, что первая ЗС предназначалась Во второе своё пришествие он доказал это ещё раз, применив Опустошители Миров. Ох, а США держит у себя кучу ядерных бомб, видимо, для того, чтобы в один прекрасный день стереть пол планеты к обамовой бабушке. Подобное оружие предназначалось в основном для устрашения. Оружие хранит мир. Цитата Каким образом мирные жители Альдераана виноваты в разжигании войны? Речь идёт не о мирных жителях, а об ударе для скорейшего окончания войны, чтобы не допустить лишних жертв. То же, что и с Галактической пушкой. Цитата К слову сказать, если бы ему не соврали, планета бы наверняка уцелела. К слову, если бы Бейл не развязывал войну, Альдераан бы уцелел. Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.8.2011, 22:10 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Dash Reedako Диктатура Палпатина vs Республика 3.2.2006, 17:43
Maximilian ЦитатаПосле победы в войне клонов заявить "Я ... 11.8.2011, 19:47
Историк Цитата(Maximilian @ 11.8.2011, 16:47) Поп... 11.8.2011, 19:58
Лавров Цитата(Историк @ 12.8.2011, 0:58) Расшифр... 11.8.2011, 20:00
Maximilian Во-вот. А по вашему, за кровавые подавление демонс... 12.8.2011, 5:10
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 12.8.2011, 2:10) Во-в... 12.8.2011, 12:17
Aivas Hartzig Maximilian
За все перечисленные вами безобразия, ... 21.8.2011, 2:30
Maximilian Цитатаза свои собственные художества
А ну-ка? Мне ... 21.8.2011, 11:59
Aivas Hartzig Карида, Туманность Котел, Бисс - разве этого мало?... 22.8.2011, 9:54
Maximilian А каким боком в Уничтожении Кариды виноваты власти... 23.8.2011, 8:42
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 5:42) А ка... 23.8.2011, 12:22
Maximilian ЦитатаЧетвёртый эпизод видели? Чтобы выстрелить из... 23.8.2011, 23:29
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:29) Ско... 24.8.2011, 0:11
Дарт Хорд Я не пойму тоже, почему Дюрона простили и даже не ... 24.8.2011, 0:24
Maximilian ЦитатаЭх, если вы помните, спор начался со слов, ч... 24.8.2011, 0:48
Дарт Хорд Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:48) Пал... 24.8.2011, 8:51
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:48) Пал... 24.8.2011, 11:58
Aivas Hartzig Maximilian
У вас странная точка зрения, уважаемый.... 24.8.2011, 11:36
Maximilian ЦитатаИзменить общество? Создал общество? Агов... 24.8.2011, 13:07
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 10:07) При... 24.8.2011, 15:31
Дарт Хорд Да, у мастера Хорна оказалось здравое и логичное м... 24.8.2011, 15:53
Aivas Hartzig Maximilian
Я не знаю никакого факта официального о... 25.8.2011, 10:38
Starhunter Maximilian
ЦитатаТысячи лет Корусант спокойно, нас... 29.8.2011, 18:26
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 29.8.2011, 16:26) А в... 30.8.2011, 11:51
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 8:51) Оф... 30.8.2011, 13:28
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 11:28) Если ... 30.8.2011, 14:30
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 30.8.2011, 11:30) И... 30.8.2011, 15:40
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 30.8.2011, 13:40) Может... 30.8.2011, 16:21
Maximilian ЦитатаА вот таблички «Только для людей» в ресторан... 30.8.2011, 0:36
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 29.8.2011, 21:36) Оче... 30.8.2011, 1:20
Maximilian ЦитатаДуку сдерживал Конфедерацию, не давая ей чре... 30.8.2011, 16:22
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 13:22) Вы ... 30.8.2011, 21:32
Master Cyrus Кроме того, уверения Палпатина насчет чрезмерной в... 30.8.2011, 17:02
Starhunter Maximilian
А ещё националисты под конец войны, жел... 30.8.2011, 18:00
Law Snoll Сраааач...
Ладно, вброшу и я...
ЦитатаДанные табл... 30.8.2011, 19:36
Aivas Hartzig Maximilian
ЦитатаРазумеется, официальное обращение... 30.8.2011, 19:57
Дарт Трейус Starhunter
ЦитатаДа неужели. Советую перечитать Тр... 30.8.2011, 20:02
Aivas Hartzig Надоел этот реткон, честно говоря. 30.8.2011, 21:25
Maximilian ЦитатаНу разумеется, что Карида была уничтожена им... 30.8.2011, 21:34
Aivas Hartzig Maximilian
Если перенестись в нашу реальность, то ... 30.8.2011, 21:39
Maximilian ЦитатаА скорее всего втайне наградили - Героя Ново... 30.8.2011, 21:55
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 18:55) Пру... 30.8.2011, 22:12
Aivas Hartzig Maximilian
Наградили, поверьте на слово) 30.8.2011, 21:58
Maximilian ЦитатаMaximilian
Наградили, поверьте на слово)
Не ... 30.8.2011, 22:06
Aivas Hartzig Увиливание было, да. Наказание не было. Джедаям по... 30.8.2011, 22:08
Maximilian ЦитатаБыло такое или не было - не знаю, но факт ес... 30.8.2011, 22:38
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 30.8.2011, 19:38) Вы ... 30.8.2011, 23:24
Arhikanonik Так. Т.е. получается, что Палпатин - молодец, разв... 30.8.2011, 22:43
Maximilian ЦитатаТак. Т.е. получается, что Палпатин - молодец... 30.8.2011, 22:48
Aivas Hartzig Arhikanonik
Вы не только все правильно поняли - у ... 30.8.2011, 22:54
Arhikanonik Не. Если и произошло, то явно не у меня. Я при так... 30.8.2011, 23:05
Aivas Hartzig Ба!... Какие признания о темной душе я слышу о... 30.8.2011, 23:07
Basilews ЦитатаВообще, если мне не изменяет память, её давн... 30.8.2011, 23:07
Aivas Hartzig Aulsberg
Кстати, усилия разведки вонгов тоже нельз... 30.8.2011, 23:29
Law Snoll ЦитатаЗначит вот так вот просто? Что-то не нравитс... 31.8.2011, 7:10
Master Cyrus Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 5:10) Да, э... 31.8.2011, 11:06
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 4:10) Порва... 31.8.2011, 14:25
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 12:25) ... 31.8.2011, 15:36
Law Snoll Master Cyrus
Не понял, а с чего тогда Стархантер ... 31.8.2011, 11:41
Master Cyrus Я просто не припомню, где там было про рестораны ... 31.8.2011, 12:15
Эйяфьядлайёкюдль А в чем спор? 31.8.2011, 14:30
Law Snoll ЦитатаЧто не так? Открой уголовное законодательств... 31.8.2011, 14:57
Aulsberg Цитата(Law Snoll @ 31.8.2011, 11:57) 1. К... 31.8.2011, 16:23
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 14:23) Факт ... 31.8.2011, 16:53
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 31.8.2011, 13:53) Э... 31.8.2011, 17:06
Maximilian ЦитатаНескончаемы приток рекрутов? Бугога. В книге... 31.8.2011, 17:21
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 14:21) Их ... 31.8.2011, 21:01
Maximilian ЦитатаИсточник?
Логика. В противном случае, если б... 31.8.2011, 21:36
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 31.8.2011, 18:36) Лог... 31.8.2011, 22:50
Starhunter Master CyrusЦитатаМожно ведь межвидовой конфликт р... 31.8.2011, 22:25
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 31.8.2011, 19:01) При ч... 1.9.2011, 11:12
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 1.9.2011, 8:12) А т... 1.9.2011, 21:33
Albatros Aulsberg
ЦитатаПовод нужен был не для одомашнивани... 1.9.2011, 14:31
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 1.9.2011, 20:33) Не над... 2.9.2011, 12:12
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 2.9.2011, 9:12) впо... 2.9.2011, 12:26
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 11:26) Наконе... 2.9.2011, 13:16
Maximilian ЦитатаНе надо придираться к словам. Если бы такие ... 2.9.2011, 12:39
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 2.9.2011, 9:39) Это и... 2.9.2011, 14:20
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 2.9.2011, 13:20) Но есл... 5.9.2011, 12:32
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 5.9.2011, 9:32) Обр... 5.9.2011, 17:27
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 5.9.2011, 16:27) Так, е... 6.9.2011, 11:18
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 6.9.2011, 8:18) Офи... 6.9.2011, 11:29
Aivas Hartzig Господа, вот такой вопрос - В вашем представлении ... 3.9.2011, 19:30
Basilews Народ, этот сорс описывает джедайцев вообще, от др... 5.9.2011, 22:51
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаВ каком месте Покровов это был... 7.9.2011, 21:13
Master Cyrus StarhunterЦитата(Starhunter @ 7.9.2011, 19... 8.9.2011, 12:09
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 8.9.2011, 9:09) Это... 8.9.2011, 14:08
Maximilian ЦитатаОх, ну разумеется - годовалый ребёнок, пробы... 8.9.2011, 15:45
Albatros ЦитатаКстати, что бы ты не говорил, а однозначный ... 8.9.2011, 15:48
Starhunter Master CyrusЦитатаА в ОД младенцев забирают служит... 8.9.2011, 18:01
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 8.9.2011, 16:01) Чем ... 9.9.2011, 11:48
Aulsberg Цитата(Master Cyrus @ 9.9.2011, 8:48) Мне... 9.9.2011, 13:52
Law Snoll ЦитатаКнига "Йода, свидание с тьмой". За... 9.9.2011, 0:33
Raiden Вам до сих пор не надоело?
Кстати, так на минуточк... 9.9.2011, 13:13![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 13:00 |