Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#101
|
|
![]() High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#102
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Дуку доказал - теоретически такое возможно. Мне напомнить, что Дуку доказал это благодаря интригам Сидиуса? О чём мы? По его указанию была создана армия клонов! Не будь её - не было бы войны. Цитата 1. Вопрос не о том, чем руководствовался Палыч. Вопрос о том, что если бы не он, Галактику ждала бы участь похуже войны клонов Используя твой любимый аргумент - если бы не Палпатин, вонгов бы всё равно как-нибудь победили. Цитата 2. На три зуба? Ты шутишь? ЗС, Затмение, Владыки, 25 тыщ. ИЗРов, Галактическая пушка... Республика и без этого умудрялась с вонгами бороться. Что уж говорить об Империи. Начнём с того, что корабли-миры плевали на суперлазеры, как ни печально. Галактическая пушка туда же. Кроме того, стоит упомянуть о шпионаже и диверсиях вонгов. У всех этих вундервафель были такие весёлые уязвимые места, что Ном Аноур, едва попав туда, начал бы хлопать в ладоши. И, кстати - как при ВСЁМ ЭТОМ они ухитрились слить каким-то повстанцам? PS. А Владыки вообще почти ничего не сделали - четыре из пяти тупо канули в никуда. Цитата Когда это могущество тёмной стороны мешало ему удерживать власть? По моему, наоборот. Я не говорил, что мешало. Но прагматиком Сидиус не был. Не был. Цитата Какие коррупционеры? Хорошо, не коррупционеры. Эгоисты и властолюбцы, которые растащили Империю, когда условный труп Палпатина ещё остыть не успел. Цитата О том, что наблюдение за моффами было поставлено хорошо, сказано в Империал сорсбуке, что чиновники находились под наблюдением КОСНОП. После Эндора сразу стало ясно, чего стоил весь их КОСНОП. Моффы обеспечили Альянсу феерическое продвижение в пост-Эндор, развалив Империю за считанные месяцы. Цитата А как же быть со словами Квая о том, что на многих планетах шли войны? Или со словами из рассказа "Улей", что Корускант практически не контролировал внешние территории? Или со сведениями, что корпораты спокойно захватывали миры? Первое и второе - мнения о ситуации конкретных людей, разве нет? "на многих планетах". "практически не контролировал". Факты, особенно по второму. Что же касается третьего - таки да. Цитата Факт остаётся фактом - в делах Империи Палыч участие принимал, власть держал крепко и попытки скинуть его оттуда обычно заканчивались летальным исходом для тех, кто это пытался делать. А без Палыча Империя распалась. Два этих обстоятельства лучше всего говорят, кто именно был настоящим правителем. Мы с тобой рассмотрели только попытки его скинуть и приставания к нему Ксизора. Он занимался в Империи ещё хоть чем-нибудь? Или таких событий два раза в год достаточно, чтобы считаться "настоящим правителем" Империи? Цитата Да при чём тут разрешение военного конфликта? Я говорю не о том, как его решили джедаи, а о том, что сто лет уничтожение калишей тупо игнорировалось Корускантом. И судьбу Мон-Каламари или вуки калиши не разделили лишь потому, что нашли силы дать отпор захватчикам. Это был провал Республики, я не спорю. Но учись понимать разницу между ненамеренным игнорированием войны между двумя расами Внешнего Кольца (ты сам говоришь об отсутствии контроля), и порабощение одних из самых многочисленных наций Галактики. Цитата Не согласен. Александр оставил Николаю хоть и не самое развитое государство, но государство с сильным потенциалом - однако Николай ввязался не в те войны и пошёл не на те реформы. Реакционная политика Александра, которую он завещал своему сыну. Конституция, принятие которой он отложил на пару дней и спокойно забыл про неё. -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Мне напомнить, что Дуку доказал это благодаря интригам Сидиуса? О чём мы? По его указанию была создана армия клонов! Не будь её - не было бы войны. Нет войны - получаем диктатуру олигархов. Цитата Используя твой любимый аргумент - если бы не Палпатин, вонгов бы всё равно как-нибудь победили. Чем? Добрым словом? У республики не было армии и флота. Цитата Начнём с того, что корабли-миры плевали на суперлазеры, как ни печально. Галактическая пушка туда же. Кроме того, стоит упомянуть о шпионаже и диверсиях вонгов. У всех этих вундервафель были такие весёлые уязвимые места, что Ном Аноур, едва попав туда, начал бы хлопать в ладоши. У второй ЗС слабых мест не было. У Затмений - тоже. Да и главное - НР с армией и флотом, меньше и куда хуже организованными, чем у Империи, умудрилась войну выиграть. Цитата И, кстати - как при ВСЁМ ЭТОМ они ухитрились слить каким-то повстанцам? Ну, наверное поэтому: Цитата Моффы обеспечили Альянсу феерическое продвижение в пост-Эндор, развалив Империю за считанные месяцы. Цитата Я не говорил, что мешало. Но прагматиком Сидиус не был. Не был. Где он делал что-то непрагматичное, что мешало укреплению его власти над Галактикой? Цитата Хорошо, не коррупционеры. Эгоисты и властолюбцы, которые растащили Империю, когда условный труп Палпатина ещё остыть не успел. При живом Палыче это было бы невозможно.Цитата Первое и второе - мнения о ситуации конкретных людей, разве нет? "на многих планетах". "практически не контролировал". Факты, особенно по второму. Что же касается третьего - таки да. Это мнение не КОСНОПовских пропагандистов, а джедаев. Уж им то чего врать самим себе о не самом лучшем положении республики? А факты - тот факт, что корпораты и некоторые народы (те же хаки) спокойно и не опасаясь последствий прибирали к рукам планеты, лучше всего говорят об этом. Цитата Мы с тобой рассмотрели только попытки его скинуть и приставания к нему Ксизора. Он занимался в Империи ещё хоть чем-нибудь? Или таких событий два раза в год достаточно, чтобы считаться "настоящим правителем" Империи? "Абсолютная власть!" - чаще всего эти слова мне приводили, чтобы доказать эгоистические стремления Палпатина. Возникает резонный вопрос - нахрена он добивался абсолютной власти, власти, если всё забросил? Факт остаётся фактом - без Палпатина Империя рухнула, при нём она стояла твёрдо. Сомневаюсь, что это совпадение. Цитата Это был провал Республики, я не спорю. Но учись понимать разницу между ненамеренным игнорированием войны между двумя расами Внешнего Кольца (ты сам говоришь об отсутствии контроля), и порабощение одних из самых многочисленных наций Галактики. Понимать разницу? Ну и какая же разница тем же же калишам, от того, что их порабощает не государство, а соседи? Почему их трагедия считается меньше трагедии нарвавшихся на имперский гнев вуки? Цитата Где можно, ситхи всячески катализировали негативные тенденции в Республике. Ситхи подливали масла в огонь, когда им это требовалось. Но они ничего не смогли бы сделать в сильном государстве. Республика сама себе вырыла могилу. Ситхам осталось лишь чуть-подтолкнуть её. Цитата Реакционная политика Александра, которую он завещал своему сыну. Конституция, принятие которой он отложил на пару дней и спокойно забыл про неё. Николай был либералом, а не реакционером. А, кстати, при том же реакционере Александре страна неплохо развивалась. Но смысл не в этом. Надеюсь, не будешь спорить, что винить Александра III в "кровавом воскресенье" нельзя? Utekay Цитата Даже альянс повстанцев это не массовое народное восстание, а это заговор группы политиков которых отодвинули от власти и обиженных новой властью отщепенцев. Добавлю, что Альянсу даже через 20 лет после провозглашения Империи было очень трудно найти тех, кто пойдёт воевать против "тирании". Бриа Тарен в книге "Хан Соло и заря восстания" упоминает, что освобождение 8 тыс существ, не факт что все из которых решат воевать за Альянс, является жизненно важной операцией для Альянса. 8тысяч. В многотриллиардной Галактике. Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.7.2011, 12:33 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 8:30 |