Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.2.2006, 17:43
Сообщение
#101
|
|
![]() High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) ![]() |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
|
![]() |
20.7.2011, 22:20
Сообщение
#102
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Дуку доказал - теоретически такое возможно. Мне напомнить, что Дуку доказал это благодаря интригам Сидиуса? О чём мы? По его указанию была создана армия клонов! Не будь её - не было бы войны. Цитата 1. Вопрос не о том, чем руководствовался Палыч. Вопрос о том, что если бы не он, Галактику ждала бы участь похуже войны клонов Используя твой любимый аргумент - если бы не Палпатин, вонгов бы всё равно как-нибудь победили. Цитата 2. На три зуба? Ты шутишь? ЗС, Затмение, Владыки, 25 тыщ. ИЗРов, Галактическая пушка... Республика и без этого умудрялась с вонгами бороться. Что уж говорить об Империи. Начнём с того, что корабли-миры плевали на суперлазеры, как ни печально. Галактическая пушка туда же. Кроме того, стоит упомянуть о шпионаже и диверсиях вонгов. У всех этих вундервафель были такие весёлые уязвимые места, что Ном Аноур, едва попав туда, начал бы хлопать в ладоши. И, кстати - как при ВСЁМ ЭТОМ они ухитрились слить каким-то повстанцам? PS. А Владыки вообще почти ничего не сделали - четыре из пяти тупо канули в никуда. Цитата Когда это могущество тёмной стороны мешало ему удерживать власть? По моему, наоборот. Я не говорил, что мешало. Но прагматиком Сидиус не был. Не был. Цитата Какие коррупционеры? Хорошо, не коррупционеры. Эгоисты и властолюбцы, которые растащили Империю, когда условный труп Палпатина ещё остыть не успел. Цитата О том, что наблюдение за моффами было поставлено хорошо, сказано в Империал сорсбуке, что чиновники находились под наблюдением КОСНОП. После Эндора сразу стало ясно, чего стоил весь их КОСНОП. Моффы обеспечили Альянсу феерическое продвижение в пост-Эндор, развалив Империю за считанные месяцы. Цитата А как же быть со словами Квая о том, что на многих планетах шли войны? Или со словами из рассказа "Улей", что Корускант практически не контролировал внешние территории? Или со сведениями, что корпораты спокойно захватывали миры? Первое и второе - мнения о ситуации конкретных людей, разве нет? "на многих планетах". "практически не контролировал". Факты, особенно по второму. Что же касается третьего - таки да. Цитата Факт остаётся фактом - в делах Империи Палыч участие принимал, власть держал крепко и попытки скинуть его оттуда обычно заканчивались летальным исходом для тех, кто это пытался делать. А без Палыча Империя распалась. Два этих обстоятельства лучше всего говорят, кто именно был настоящим правителем. Мы с тобой рассмотрели только попытки его скинуть и приставания к нему Ксизора. Он занимался в Империи ещё хоть чем-нибудь? Или таких событий два раза в год достаточно, чтобы считаться "настоящим правителем" Империи? Цитата Да при чём тут разрешение военного конфликта? Я говорю не о том, как его решили джедаи, а о том, что сто лет уничтожение калишей тупо игнорировалось Корускантом. И судьбу Мон-Каламари или вуки калиши не разделили лишь потому, что нашли силы дать отпор захватчикам. Это был провал Республики, я не спорю. Но учись понимать разницу между ненамеренным игнорированием войны между двумя расами Внешнего Кольца (ты сам говоришь об отсутствии контроля), и порабощение одних из самых многочисленных наций Галактики. Цитата Не согласен. Александр оставил Николаю хоть и не самое развитое государство, но государство с сильным потенциалом - однако Николай ввязался не в те войны и пошёл не на те реформы. Реакционная политика Александра, которую он завещал своему сыну. Конституция, принятие которой он отложил на пару дней и спокойно забыл про неё. -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
|
22.7.2011, 12:32
Сообщение
#103
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Мне напомнить, что Дуку доказал это благодаря интригам Сидиуса? О чём мы? По его указанию была создана армия клонов! Не будь её - не было бы войны. Нет войны - получаем диктатуру олигархов. Цитата Используя твой любимый аргумент - если бы не Палпатин, вонгов бы всё равно как-нибудь победили. Чем? Добрым словом? У республики не было армии и флота. Цитата Начнём с того, что корабли-миры плевали на суперлазеры, как ни печально. Галактическая пушка туда же. Кроме того, стоит упомянуть о шпионаже и диверсиях вонгов. У всех этих вундервафель были такие весёлые уязвимые места, что Ном Аноур, едва попав туда, начал бы хлопать в ладоши. У второй ЗС слабых мест не было. У Затмений - тоже. Да и главное - НР с армией и флотом, меньше и куда хуже организованными, чем у Империи, умудрилась войну выиграть. Цитата И, кстати - как при ВСЁМ ЭТОМ они ухитрились слить каким-то повстанцам? Ну, наверное поэтому: Цитата Моффы обеспечили Альянсу феерическое продвижение в пост-Эндор, развалив Империю за считанные месяцы. Цитата Я не говорил, что мешало. Но прагматиком Сидиус не был. Не был. Где он делал что-то непрагматичное, что мешало укреплению его власти над Галактикой? Цитата Хорошо, не коррупционеры. Эгоисты и властолюбцы, которые растащили Империю, когда условный труп Палпатина ещё остыть не успел. При живом Палыче это было бы невозможно.Цитата Первое и второе - мнения о ситуации конкретных людей, разве нет? "на многих планетах". "практически не контролировал". Факты, особенно по второму. Что же касается третьего - таки да. Это мнение не КОСНОПовских пропагандистов, а джедаев. Уж им то чего врать самим себе о не самом лучшем положении республики? А факты - тот факт, что корпораты и некоторые народы (те же хаки) спокойно и не опасаясь последствий прибирали к рукам планеты, лучше всего говорят об этом. Цитата Мы с тобой рассмотрели только попытки его скинуть и приставания к нему Ксизора. Он занимался в Империи ещё хоть чем-нибудь? Или таких событий два раза в год достаточно, чтобы считаться "настоящим правителем" Империи? "Абсолютная власть!" - чаще всего эти слова мне приводили, чтобы доказать эгоистические стремления Палпатина. Возникает резонный вопрос - нахрена он добивался абсолютной власти, власти, если всё забросил? Факт остаётся фактом - без Палпатина Империя рухнула, при нём она стояла твёрдо. Сомневаюсь, что это совпадение. Цитата Это был провал Республики, я не спорю. Но учись понимать разницу между ненамеренным игнорированием войны между двумя расами Внешнего Кольца (ты сам говоришь об отсутствии контроля), и порабощение одних из самых многочисленных наций Галактики. Понимать разницу? Ну и какая же разница тем же же калишам, от того, что их порабощает не государство, а соседи? Почему их трагедия считается меньше трагедии нарвавшихся на имперский гнев вуки? Цитата Где можно, ситхи всячески катализировали негативные тенденции в Республике. Ситхи подливали масла в огонь, когда им это требовалось. Но они ничего не смогли бы сделать в сильном государстве. Республика сама себе вырыла могилу. Ситхам осталось лишь чуть-подтолкнуть её. Цитата Реакционная политика Александра, которую он завещал своему сыну. Конституция, принятие которой он отложил на пару дней и спокойно забыл про неё. Николай был либералом, а не реакционером. А, кстати, при том же реакционере Александре страна неплохо развивалась. Но смысл не в этом. Надеюсь, не будешь спорить, что винить Александра III в "кровавом воскресенье" нельзя? Utekay Цитата Даже альянс повстанцев это не массовое народное восстание, а это заговор группы политиков которых отодвинули от власти и обиженных новой властью отщепенцев. Добавлю, что Альянсу даже через 20 лет после провозглашения Империи было очень трудно найти тех, кто пойдёт воевать против "тирании". Бриа Тарен в книге "Хан Соло и заря восстания" упоминает, что освобождение 8 тыс существ, не факт что все из которых решат воевать за Альянс, является жизненно важной операцией для Альянса. 8тысяч. В многотриллиардной Галактике. Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.7.2011, 12:33 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Dash Reedako Диктатура Палпатина vs Республика 3.2.2006, 17:43
Starhunter Master Cyrus, а на кой ситх мне "видимость... 4.3.2009, 16:10
Master Cyrus На кой тебе не знаю, но сам не пойму на кой сит дж... 4.3.2009, 21:31
Darth Fairus ЦитатаЕсли их принципы не позволяли прямо служить ... 4.3.2009, 21:34
Master Cyrus Не так прямо, конечно. Если всё делать последовате... 4.3.2009, 21:50
Darth Fairus Теоретически, джедаи не занимаются политикой. Если... 5.3.2009, 0:38
Master Cyrus Цитата(Darth Fairus @ 4.3.2009, 20:38) Те... 5.3.2009, 15:29
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаМетоды джедайские и методы зако... 5.3.2009, 1:49
Darth Fairus ЦитатаДжедаи, будучи МВД должны играть в рамках пр... 5.3.2009, 2:00
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаЕсли им надо, они могут ср*ть с... 5.3.2009, 10:09
Darth Fairus ЦитатаИ тановиться таким образом гос.преступниками... 5.3.2009, 18:58
Starhunter Darth FairusЦитатаТак я и говорю, Палыч нашел спос... 5.3.2009, 20:17
Darth Fairus ЦитатаСоветую изучить историю Лорана Павна и еще н... 5.3.2009, 21:07
V-Z Darth Fairus
ЦитатаДжедаи верят в то, что Сила нап... 5.3.2009, 23:36
Bennet ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна. Это пр... 5.3.2009, 23:43
Darth Fairus ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна.
Тем н... 5.3.2009, 23:51
Starhunter Darth FairusЦитатаЭто ты к чему?
О том, насколько ... 6.3.2009, 1:06
Darth Fairus ЦитатаО том, насколько джедаи "защитники добр... 6.3.2009, 1:25
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаТы только подтверждаешь мои сло... 6.3.2009, 1:58
Bennet Starhunter
ЦитатаТермин "Превышение должностн... 6.3.2009, 13:58
Starhunter Bennet
ЦитатаЯ вижу, ты снова показал эту страницу... 6.3.2009, 14:19
Bennet ЦитатаНеофициально, джедаи могли попытаться наказа... 6.3.2009, 14:26
Starhunter Я веду речь о том, что Сила не делала их действия ... 6.3.2009, 14:36
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 10:36) Я ве... 6.3.2009, 18:07
Darth Fairus Хантер
ЦитатаЭто говорит:
а) о том, что джедаи бы... 6.3.2009, 18:21
Starhunter Darth FairusЦитатаНе всегда и не везде.
Неужели? Э... 6.3.2009, 20:22
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 16:22) Это ... 6.3.2009, 21:14
Darth Fairus ЦитатаНеужели? Это показывает, что джедаи нарушали... 6.3.2009, 20:54
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаНикто и не говорит, что джедаи ... 6.3.2009, 22:31
Darth Fairus ЦитатаИ это указывает на то, что попытки жедая при... 6.3.2009, 23:05
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаНе факт. Джедаям иногда верят ... 7.3.2009, 0:35
Darth Fairus ЦитатаВот именно, иногда.
Никто не говорил про 10... 7.3.2009, 1:20
Starhunter Darth FairusЦитатаТак что джедаи реально могут быт... 7.3.2009, 1:45
Darth Fairus ЦитатаТогда о каком "направлении Силой",... 7.3.2009, 1:46
Starhunter Darth Fairus, угу, а когда расшибают нос, вера поз... 7.3.2009, 1:56
Darth Fairus бгг ну так собственно и происходит. Обычные джедаи... 7.3.2009, 1:57
Starhunter Вообще-то, я имел ввиду, что перекладывать все на ... 7.3.2009, 2:40
Завулон Как я понимаю я буду первым отписавшимся по теме у... 7.3.2009, 4:24
Master Cyrus Цитата(Завулон @ 7.3.2009, 0:24) Как я по... 7.3.2009, 13:49
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаСколько еще страниц уйдет на то... 7.3.2009, 15:49
Master Hauk Единственный критерий, на мой взгляд, это где лучш... 18.3.2009, 15:57
Starhunter Master Hauk
ЦитатаЕдинственный критерий, на мой вз... 19.3.2009, 23:10
Master Hauk Цитата(Starhunter @ 19.3.2009, 22:10) Mas... 20.3.2009, 11:45
Starhunter Master Hauk
ЦитатаПро бордель может оно и верно. Н... 20.3.2009, 12:20
Master Hauk Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 11:20) Mas... 20.3.2009, 13:35
Starhunter Master Hauk
ЦитатаТаркин не действовал бы так, зна... 20.3.2009, 13:45
Master Hauk Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 12:45) Mas... 20.3.2009, 14:51
Starhunter Master Hauk
ЦитатаЕсли не затруднит, то было бы не... 20.3.2009, 17:04
Fairus ЦитатаВозможно, на станции был введен режим радиом... 20.3.2009, 18:15
Karanthir Feanarion Империя Палпатина не обладала ни одним достоинство... 20.3.2009, 23:20
Starhunter Karanthir FeanarionЦитатаИмперия Палпатина не обла... 20.3.2009, 23:30
Fairus Karanthir Feanarion
ЦитатаИмперия Палпатина не об... 20.3.2009, 23:35
Starhunter Лучше юзать энцы и сорсы вместе с книгами и комикс... 21.3.2009, 1:50
Mak А ЗС начали строить до окончания потому, что на ко... 21.3.2009, 7:26
Starhunter Mak
ЦитатаА ЗС начали строить до окончания потому,... 21.3.2009, 12:28
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 21.3.2009, 9:28) Мак,... 1.5.2009, 13:55
Fairus Хантер
ЦитатаЛучше юзать энцы и сорсы вместе с кн... 21.3.2009, 13:06
Starhunter Fairus
ЦитатаВ вуки инфа с тех же сорсов, но вуки ... 21.3.2009, 15:15
L0rd D@rth $m1th Цитатастроительство начинают еще до завершения про... 1.5.2009, 14:08
Master Cyrus Поэтому начинают с основ, каркаса, набора и т.д., ... 1.5.2009, 14:14
L0rd D@rth $m1th ЦитатаПоэтому начинают с основ, каркаса, набора и ... 1.5.2009, 14:19
Master Cyrus Ну как видишь, и прототип, и саму ЗС начали давно,... 1.5.2009, 14:28
Тень Я считаю - что Республика как современный Евросоюз... 29.4.2011, 21:26
Aulsberg Хант
ЦитатаЕсли нет - точную цитату в студию, где... 18.7.2011, 23:34
Maximilian ЦитатаИмперцы баловались не только с крайтосом - б... 19.7.2011, 5:46
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 19.7.2011, 2:46) Этот... 19.7.2011, 12:38
Utekay Если планеты вступали в республику добровольно, то... 19.7.2011, 15:30
Дарт Трейус ЦитатаНу вышло бы из состава республики 1000 плане... 19.7.2011, 17:30
Aulsberg Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 14:30) КН... 19.7.2011, 22:43
Maximilian ЦитатаМы кажется вели речь об Империи Палпатина, а... 19.7.2011, 18:51
Дарт Трейус ЦитатаВслед за этой тысячью планет (кстати, это чу... 19.7.2011, 22:56
Maximilian ЦитатаНо факт остаётся фактом - война была развяза... 19.7.2011, 23:04
Aulsberg ЦитатаНе смешите. Конфедерация никогда бы не была ... 20.7.2011, 0:15
Дарт Трейус ЦитатаВпрочем, ещё до Эндора государством почти от... 19.7.2011, 23:28
Хант Ого, тут уже нахоливарили.
Аулсберг, может, хватит... 19.7.2011, 23:43
Дарт Трейус ЦитатаДа ну? Если читать книге "Под покровом ... 20.7.2011, 1:48
Aulsberg Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 22:48) Кс... 20.7.2011, 11:46
Maximilian ЦитатаС чего такая уверенность?
Дальше можно не чи... 20.7.2011, 5:50
Дарт Трейус ЦитатаТочно ни с кем не путаешь? Худой, как верпин... 20.7.2011, 11:13
Maximilian ЦитатаА если предпосылки уже были, то кто даст гар... 20.7.2011, 20:41
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 17:41) Пот... 20.7.2011, 21:21
Utekay Так, давайте ка с начала. Кто резню на Геонозисе н... 21.7.2011, 16:25
Хант Как же мне уже надоели эти псевдотёмныши, для кото... 21.7.2011, 17:39
Дарт Трейус Ха, ситхи, блин, хотели войны. Не хрен мечтать о к... 21.7.2011, 19:58
Utekay Ну вот не надо только говорить про то , что два си... 22.7.2011, 11:19
Maximilian Спустя некоторое время я внезапно понял, что потер... 31.7.2011, 13:01
Maximilian Черт, простите за даблпост, но я не смог уйти Т_Т ... 10.8.2011, 14:54
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 10.8.2011, 11:54) Нет... 10.8.2011, 21:32
Дарт Трейус Maximilian, предвижу, что вам ответят, что те люди... 10.8.2011, 19:46
Basilews ЦитатаТак поступать государям советует классик пол... 10.8.2011, 22:28
Aulsberg Цитата(Basilews @ 10.8.2011, 19:28) Госуд... 11.8.2011, 0:24
Дарт Трейус Палпатин - ситх (в самом худшем смысле этого слова... 11.8.2011, 0:42
Aulsberg Цитата(Дарт Трейус @ 10.8.2011, 21:42) Па... 11.8.2011, 1:42
Историк Цитата(Aulsberg @ 10.8.2011, 22:42) По ка... 11.8.2011, 18:44
Basilews ЦитатаИ кто сказал, что Палпатин должен следовать ... 11.8.2011, 1:18
Дарт Трейус ЦитатаПо канону Палпатин создал сильное государств... 11.8.2011, 13:19
Aulsberg Цитата(Дарт Трейус @ 11.8.2011, 10:19) У ... 11.8.2011, 13:46
Дарт Трейус ЦитатаА ты как предлагаешь? После победы в войне к... 11.8.2011, 16:40
Basilews Aulsberg
ЦитатаКитай - тирания? Я вас умоляю. Моя... 11.8.2011, 18:27![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 10:38 |