Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата А если предпосылки уже были, то кто даст гарантию, что корпораты не придут к тому же мнению, к которому их привёл Дуку? Потому что они - конкуренты, и нужен был тот, кто объеденит их. И сейчас ты, конечно, скажешь, что такой человек появился бы и без Сидиуса... Цитата Впрочем, если предположить, что общегалактическая война так и не началась и Республика каким-то образом протянула ещё лет 40 - то этот вариант выглядет не лучше. Началось бы иногалактическое вторжение, которому Республика без армии и с постоянно ссорящимися политиками противостоять бы не смогла. О, снова начинается песня о сердобольном Палыче... Впрочем, о вонгах он знал ещё со времён Сверхдальнего, это отрицать нельзя. Но об этом он думал в последнюю очередь. И потом, Палпатиновская империя в миг расцвета была вонгам на один зуб. Ну ладно, на три. Цитата Палыч использовал Силу и свой статус ситха чисто ради своих политических целей. Соглашусь. АБСОЛЮТНАЯ ВЛААСТЬ! Но не был Сидиус прагматиком. Прагматики не твердят постоянно о Мощи Тёмной Стороны. Цитата Кстати, в трилогии охотников за головами Джеттара именно с Палпатином, а не с Пестажем, Ксизор обсуждает проблему уничтожения гильдии наёмников. Во-первых, это происходило где-то между пятым и четвёртым эпизодом, не то что бы так уж близко к Эндору. Во-вторых, это не было ежедневной рутиной власти, которую целиком свалили на Сейта. И в-третьих, это был Ксизор. Ты можешь вспомнить, почему ему жизненно важно было болтать о своих планах и успехах именно с Палпатином, а не с Пейстажем, из тех же книг. Цитата Но, как показали последующие события, без Палпатина он не смог удержать не только целостность Империи, но и трон на Корусканте. Это не было в чьих либо силах, кроме Палпатиновских - сдержать части Империи, которыми управляли эгоисты, коррупционеры и властолюбцы. Кто их туда назначил? Цитата Именно к этому периоду происходит несколько попыток отодвинуть Палыча от власти - заговор Трачты и мятеж Заарина. Заговор Трачты - 1 ДБЯ. Заарин - допустим, но это снова было важное событие, галактического масштаба. Я не говорил, что с определённого момента он закрылся в Тронном зале и не вылезал до Эндора. Но большую часть своего времени он занимался именно этим. Цитата Республика уже совершенно не могла защитить свои планеты - лишь в особых случаях вмешивались джедаи, и тогда устанавливался мир. Ты назвал пять случаев, причём два из известных мне спорны. Мне начать перечислять случаи, когда мир был восстановлен? Цитата Корусант мало знал о том, что происходило во Внешнем Кольце А сколько знала Империя? Сколько во внешнем кольце планет, где гарнизон штурмовиков никогда и ничего не решал, несмотря на всё хорохорство о "контроле над терриорией"? Цитата Кали. Хаки вторглись на планету с целью порабощения местной расы. И только самостоятельная борьба с захватчиками, а отнюдь не помощь Республики, спасла народ Гривуса от жестокой участи. Два любимых оружия имперофилов - незаконный отбор у родителей Роана Шрайна и история с Гривусом. См. выше. И это не было лишением расы прав. Это было неверное разрешение военного конфликта. Рабство вуки и мон-каламари - вещь, сравнимая по масштабу только со Звёздами смерти (и т.п.) и Крайтовским геноцидом каламари. Цитата Слушай, обвинять Палпатина в грехах Исард, это всё равно, что обвинять Сталина в провалах Хрущёва. В гибели Российской Империи как минимум на 20% виноват Александр III, хотя развалилась она при Николае II, его сыне. Аналогия понятна? -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Потому что они - конкуренты, и нужен был тот, кто объеденит их. И сейчас ты, конечно, скажешь, что такой человек появился бы и без Сидиуса... Дуку доказал - теоретически такое возможно. Цитата , снова начинается песня о сердобольном Палыче... Впрочем, о вонгах он знал ещё со времён Сверхдальнего, это отрицать нельзя. Но об этом он думал в последнюю очередь. И потом, Палпатиновская империя в миг расцвета была вонгам на один зуб. Ну ладно, на три. 1. Вопрос не о том, чем руководствовался Палыч. Вопрос о том, что если бы не он, Галактику ждала бы участь похуже войны клонов 2. На три зуба? Ты шутишь? ЗС, Затмение, Владыки, 25 тыщ. ИЗРов, Галактическая пушка... Республика и без этого умудрялась с вонгами бороться. Что уж говорить об Империи. Цитата Соглашусь. АБСОЛЮТНАЯ ВЛААСТЬ! Но не был Сидиус прагматиком. Прагматики не твердят постоянно о Мощи Тёмной Стороны. Когда это могущество тёмной стороны мешало ему удерживать власть? По моему, наоборот. Цитата Во-первых, это происходило где-то между пятым и четвёртым эпизодом, не то что бы так уж близко к Эндору. Во-вторых, это не было ежедневной рутиной власти, которую целиком свалили на Сейта. И в-третьих, это был Ксизор. Ты можешь вспомнить, почему ему жизненно важно было болтать о своих планах и успехах именно с Палпатином, а не с Пейстажем, из тех же книг. Цитата Заговор Трачты - 1 ДБЯ. Заарин - допустим, но это снова было важное событие, галактического масштаба. Я не говорил, что с определённого момента он закрылся в Тронном зале и не вылезал до Эндора. Но большую часть своего времени он занимался именно этим. Факт остаётся фактом - в делах Империи Палыч участие принимал, власть держал крепко и попытки скинуть его оттуда обычно заканчивались летальным исходом для тех, кто это пытался делать. А без Палыча Империя распалась. Два этих обстоятельства лучше всего говорят, кто именно был настоящим правителем. Цитата Это не было в чьих либо силах, кроме Палпатиновских - сдержать части Империи, которыми управляли эгоисты, коррупционеры и властолюбцы. Кто их туда назначил? Какие коррупционеры? Мара в "ПУти уцелевшего" упоминает, что с коррупцией в Империи (в отличие от Республики) боролись. О том, что наблюдение за моффами было поставлено хорошо, сказано в Империал сорсбуке, что чиновники находились под наблюдением КОСНОП. Цитата Ты назвал пять случаев, причём два из известных мне спорны. Мне начать перечислять случаи, когда мир был восстановлен? Пять? А как же быть со словами Квая о том, что на многих планетах шли войны? Или со словами из рассказа "Улей", что Корускант практически не контролировал внешние территории? Или со сведениями, что корпораты спокойно захватывали миры?Цитата А сколько знала Империя? Сколько во внешнем кольце планет, где гарнизон штурмовиков никогда и ничего не решал, несмотря на всё хорохорство о "контроле над терриорией"? Источник? В Империал Сорсбуке сказано, что о сильной разведке и контрразведке, о том, что практически весь чиновничий аппарат находился под наблюдением. Цитата И это не было лишением расы прав. Это было неверное разрешение военного конфликта. Да при чём тут разрешение военного конфликта? Я говорю не о том, как его решили джедаи, а о том, что сто лет уничтожение калишей тупо игнорировалось Корускантом. И судьбу Мон-Каламари или вуки калиши не разделили лишь потому, что нашли силы дать отпор захватчикам. Цитата В гибели Российской Империи как минимум на 20% виноват Александр III, хотя развалилась она при Николае II, его сыне. Аналогия понятна? Не согласен. Александр оставил Николаю хоть и не самое развитое государство, но государство с сильным потенциалом - однако Николай ввязался не в те войны и пошёл не на те реформы. Вопрос не о том, в каком состоянии Империя досталась Исард, а о том, что Палыч не может нести ответственность, что она совершила во время своего правления, как упомянутый тобой Александр не может нести ответственность за "Кровавое воскресенье". -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 8:32 |