X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Диктатура Палпатина vs Республика, делимся взглядами
Рейтинг 5 V
сообщение 3.2.2006, 17:43
Сообщение #101


High Hopes!


Группа: Участники
Сообщений: 1047
Регистрация: 5.7.2005
Пользователь №: 49

Предупреждения:
(0%) -----


Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.7.2011, 1:48
Сообщение #102





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Да ну? Если читать книге "Под покровом лжи", то там Валорум говорит о том, как прогнила Республика. Корпорации уже контролировали большую часть внешних регионов.
Корпорации соперничали меж собой. Это лучше, чем когда они вместе. И внешние регионы это еще не вся Республика. Кстати, Вэлорум начал было кампанию против Торговой Федерации. Он собирался максимум выжать из ситуации с Амидалой. И собрался произнести жесткую в отношении Федерации речь, когда Мас Амеда передал ему какую-то просбу Палпатина.

Цитата
Где указано, что Палыч к концу жизни стал страдать от маразма? Только не собственные наблюдения, а канонические источники приведи
А чем еще объяснить эпический фейл ситха, который недавно провел Орден Джедаев и уничтожил его? Он допустил чиновничий произвол на местах, позволил Таркину уничтожить Альдаран, распустил Сенат. Запустил проект "Старкиллер", накосячил, чем сам создал Альянс.
И тут еще я выясняю, что Империей фактически управлял Пестаж.
И когда Сидиус возродился, то ему захотелось приключений/ощущений. Мог ведь просто сидеть на Биссе подле своей мега-пушки и выдвигать требования, принесли бы ему Энакина Соло на блюдечке с голубой каемочкой.
Может это не маразм, а шиза, но с головой в конце жизни Палпатин не дружил.

Цитата
Где Палыч говорил, что Империя построена на идеологии тёмной стороны? Абсурд - в неё то всего два ситха, плюс несколько десятков других тёмных адептов.
Чтобы понять это, мне хватило новеллизаций 1,3, 6 эпизодов + "Становление Дарта Вейдера". Два ситха, инквизиторий, темные джедаи в Алой Гвардии, Руки Императора. Это уж не мало.
Не-джедаев также старались сделать темными. Убили сына Таркина, сказали, что это сделали повстанцы... Убили отца Кайла Катарна, сказали, что это сделали повстанцы. Барон Фел пострадал за проявление офицерской чести.
Исард, любовница Императора, по сути была ситхом, только без Силы. Ради власти оклеветала отца.

Не дотягивает Империя до государства, основанного на прагматизме. Какого банана вообще надо было истреблять джедаев, а самому называться ситхом?

Цитата
Что-то я не слышал, чтобы КОСНОП или другие официальные органы что-то говорили про тёмную сторону.
А это не они ксенофобию разводили? В любом случае Палпатин не стремился раскрывать людям своей ситхской сущности. А для отвода глаз указом провозгласил Вейдера последним Владыкой Ситхов.

Цитата
Не будь наивным. В официальной истории всех стран есть ложь.
Это не делает им чести.






--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2011, 11:46
Сообщение #103





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 22:48) *
Кстати, Вэлорум начал было кампанию против Торговой Федерации. Он собирался максимум выжать из ситуации с Амидалой. И собрался произнести жесткую в отношении Федерации речь, когда Мас Амеда передал ему какую-то просбу Палпатина.

Ключевое слово - собирался. И что-то я сомневаюсь, что у него получилось бы. Валорум и сам признал, что "Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь. Комитеты и подкомиссии плодятся, как вомпы-песчанки, и не поддаются никакому контролю. На то чтобы принять решение о парадной отделке коридоров в Галактическом сенате, требуется никак не меньше двадцати комитетов." (Под покровом лжи).

Цитата
А чем еще объяснить эпический фейл ситха, который недавно провел Орден Джедаев и уничтожил его? Он допустил чиновничий произвол на местах, позволил Таркину уничтожить Альдаран, распустил Сенат. Запустил проект "Старкиллер", накосячил, чем сам создал Альянс.

Про чиновничий произвол - ссылку. Про всё остальное - Палыч подходил к этому со всей основательностью, не просчитав только несколько мизерных вариантов (ну реально, кто мог предположить, что Старкиллер победит Вейдера).
Цитата
Какого банана вообще надо было истреблять джедаев, а самому называться ситхом?

Если ты не помнишь, это джедаи первыми атаковали Палпатина, а не Палпатин джедаев.
Цитата
Чтобы понять это, мне хватило новеллизаций 1,3, 6 эпизодов + "Становление Дарта Вейдера". Два ситха, инквизиторий, темные джедаи в Алой Гвардии, Руки Императора. Это уж не мало.

Цитата
А это не они ксенофобию разводили? В любом случае Палпатин не стремился раскрывать людям своей ситхской сущности. А для отвода глаз указом провозгласил Вейдера последним Владыкой Ситхов.

Ты противоречишь сам себе. То говоришь, что там из всех делали ситхов, то говоришь, что Палпатин не стремился раскрывать своей сущности. Идеология КОСНОП, на которой базировалась Империя, не была ситской. А руки-ноги, гвардия - всего лишь инструменты для того, чтобы эффективней править. Чисто прагматический подход.

Цитата
Это не делает им чести.

Это политика. Официальные историки всех стран врут. Но из-за этого ты же не будешь объявлять, что все страны построены на лживых идеалах?

Maximilian
Цитата
Дальше можно не читать... Потому что и Война Клонов, и КНС были исключительно результатом интриг Палпатина. Действительно, а может быть, Империя и без Палпатина бы появилась, и джедаи все сами бы передохли?
Пока мы с тобой не придём к выводу, что войны НЕ БЫЛО БЫ, если бы не Палпатин, мы с тобой ничего не решим. Без блокады Набу, Дуку и Ганрея бы коалиции конкурирующих между собой трансгалактических корпораций не было бы.

Так. Ещё раз. Война не начинается, если нет предпосылок. Кем бы ни был Палыч, а идти против логики истории он не мог. А если предпосылки уже были, то кто даст гарантию, что корпораты не придут к тому же мнению, к которому их привёл Дуку?
Впрочем, если предположить, что общегалактическая война так и не началась и Республика каким-то образом протянула ещё лет 40 - то этот вариант выглядет не лучше. Началось бы иногалактическое вторжение, которому Республика без армии и с постоянно ссорящимися политиками противостоять бы не смогла.
Цитата
Что-то я ни разу не видел ситов-прагматиков, не опирающихся на "дурацкие мифы", которые давали им Силу.

Палыч использовал Силу и свой статус ситха чисто ради своих политических целей.

Цитата
но там говорится прямым текстом, что ближе к Эндору Палпатин был больше занят мистикой, чем политикой

Даже если он и увлекался этим, то политическую хватку он не утратил. Именно к этому периоду происходит несколько попыток отодвинуть Палыча от власти - заговор Трачты и мятеж Заарина. Но судя по известному окончанию этих событий, Палпатин ситуацию вокруг трона контролировал. Кстати, в трилогии охотников за головами Джеттара именно с Палпатином, а не с Пестажем, Ксизор обсуждает проблему уничтожения гильдии наёмников.
Пестаж был неплох как управленец. Но, как показали последующие события, без Палпатина он не смог удержать не только целостность Империи, но и трон на Корусканте.

Цитата
Кто сказал, что при Республике не было колонизации, создания новых рабочих мест, защиты планет (и вот не надо опять нести чушь про "Республика была неспособна защищать своих членов". Была бы неспособна - развалилась бы гораздо раньше. Однако 90% упоминаемых конфликтов разрешались Республикой)?

Республика уже не которолировала часть своей территории ("Корусант мало знал о том, что происходило во Внешнем Кольце" ("Улей") "Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь." ("Под покровом лжи")) Про защиту планет - замечательно показано в 1-м эпизоде. Я уже говорил про калишский конфликт, который длился около ста лет и Республика упрямо не замечала его. В комиксе "Джанго Фетт. Сезон открыт" планеты нанимают мандалорианцев для решения своих проблем. В книге "Испытание джедая" говорится о том, что корпорации без всяких проблем захватывали миры. Нет, Республика уже совершенно не могла защитить свои планеты - лишь в особых случаях вмешивались джедаи, и тогда устанавливался мир. И то не всегда. Гражданскую войну в секторе Сеапан джедаи прекратить не смогли.

Цитата
Существует разница. Разница между рабством на отдалённых планетах, добрая половина из которых входмт в республику чисто номинально, а ещё часть вообще не входит. Рабство, ставшее частью национальной традиции. Это их дело - так считали в Республике. Тот же Рилот...
Другое дело - когда рабство закреплено лживыми государственными законами, когда разумные расы признаются животными - правильно, ты мне смело можешь говорить, что с юридической точки зрения рабством это не было, а лишь содержанием домашних животных..

Говоришь, разница? Нет, ну порабощённым, наверное, офигеть какая большая разница, находятся ли они в рабстве, потому что государству плевать на них, или потому что государство объявило их неразумными.
Цитата
Говорю ещё раз - не "подневольное положение некоторых существ", а полное бесправие многомиллиардных разумных рас.

Кали. Хаки вторглись на планету с целью порабощения местной расы. И только самостоятельная борьба с захватчиками, а отнюдь не помощь Республики, спасла народ Гривуса от жестокой участи.

Цитата
Да, она виновата, но государство, при котором такое возможно и (!) никого не удивляет, создал Палпатин.

Слушай, обвинять Палпатина в грехах Исард, это всё равно, что обвинять Сталина в провалах Хрущёва. И при Сталине было возможно, что народ вместо хлеба заставят сажать кукурузу. Но даже у самого ярого антисталиниста не поворачивается язык обвинить Виссарионыча в провале кукурузной программы. Прибрав к рукам абсолютную власть, Палыч рассчитывал сам ей пользоваться, а не передавать Исард для осуществления её проектов.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.7.2011, 11:50


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dash Reedako   Диктатура Палпатина vs Республика   3.2.2006, 17:43
- - Starhunter   Master Cyrus, а на кой ситх мне "видимость...   4.3.2009, 16:10
- - Master Cyrus   На кой тебе не знаю, но сам не пойму на кой сит дж...   4.3.2009, 21:31
- - Darth Fairus   ЦитатаЕсли их принципы не позволяли прямо служить ...   4.3.2009, 21:34
- - Master Cyrus   Не так прямо, конечно. Если всё делать последовате...   4.3.2009, 21:50
- - Darth Fairus   Теоретически, джедаи не занимаются политикой. Если...   5.3.2009, 0:38
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Fairus @ 4.3.2009, 20:38) Те...   5.3.2009, 15:29
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаМетоды джедайские и методы зако...   5.3.2009, 1:49
- - Darth Fairus   ЦитатаДжедаи, будучи МВД должны играть в рамках пр...   5.3.2009, 2:00
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаЕсли им надо, они могут ср*ть с...   5.3.2009, 10:09
- - Darth Fairus   ЦитатаИ тановиться таким образом гос.преступниками...   5.3.2009, 18:58
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаТак я и говорю, Палыч нашел спос...   5.3.2009, 20:17
- - Darth Fairus   ЦитатаСоветую изучить историю Лорана Павна и еще н...   5.3.2009, 21:07
- - V-Z   Darth Fairus ЦитатаДжедаи верят в то, что Сила нап...   5.3.2009, 23:36
- - Bennet   ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна. Это пр...   5.3.2009, 23:43
- - Darth Fairus   ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна. Тем н...   5.3.2009, 23:51
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаЭто ты к чему? О том, насколько ...   6.3.2009, 1:06
- - Darth Fairus   ЦитатаО том, насколько джедаи "защитники добр...   6.3.2009, 1:25
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаТы только подтверждаешь мои сло...   6.3.2009, 1:58
- - Bennet   Starhunter ЦитатаТермин "Превышение должностн...   6.3.2009, 13:58
- - Starhunter   Bennet ЦитатаЯ вижу, ты снова показал эту страницу...   6.3.2009, 14:19
- - Bennet   ЦитатаНеофициально, джедаи могли попытаться наказа...   6.3.2009, 14:26
- - Starhunter   Я веду речь о том, что Сила не делала их действия ...   6.3.2009, 14:36
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 10:36) Я ве...   6.3.2009, 18:07
- - Darth Fairus   Хантер ЦитатаЭто говорит: а) о том, что джедаи бы...   6.3.2009, 18:21
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаНе всегда и не везде. Неужели? Э...   6.3.2009, 20:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 16:22) Это ...   6.3.2009, 21:14
- - Darth Fairus   ЦитатаНеужели? Это показывает, что джедаи нарушали...   6.3.2009, 20:54
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаНикто и не говорит, что джедаи ...   6.3.2009, 22:31
- - Darth Fairus   ЦитатаИ это указывает на то, что попытки жедая при...   6.3.2009, 23:05
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаНе факт. Джедаям иногда верят ...   7.3.2009, 0:35
- - Darth Fairus   ЦитатаВот именно, иногда. Никто не говорил про 10...   7.3.2009, 1:20
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаТак что джедаи реально могут быт...   7.3.2009, 1:45
- - Darth Fairus   ЦитатаТогда о каком "направлении Силой",...   7.3.2009, 1:46
- - Starhunter   Darth Fairus, угу, а когда расшибают нос, вера поз...   7.3.2009, 1:56
- - Darth Fairus   бгг ну так собственно и происходит. Обычные джедаи...   7.3.2009, 1:57
- - Starhunter   Вообще-то, я имел ввиду, что перекладывать все на ...   7.3.2009, 2:40
- - Завулон   Как я понимаю я буду первым отписавшимся по теме у...   7.3.2009, 4:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Завулон @ 7.3.2009, 0:24) Как я по...   7.3.2009, 13:49
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаСколько еще страниц уйдет на то...   7.3.2009, 15:49
- - Master Hauk   Единственный критерий, на мой взгляд, это где лучш...   18.3.2009, 15:57
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаЕдинственный критерий, на мой вз...   19.3.2009, 23:10
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 19.3.2009, 22:10) Mas...   20.3.2009, 11:45
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаПро бордель может оно и верно. Н...   20.3.2009, 12:20
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 11:20) Mas...   20.3.2009, 13:35
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаТаркин не действовал бы так, зна...   20.3.2009, 13:45
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 12:45) Mas...   20.3.2009, 14:51
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаЕсли не затруднит, то было бы не...   20.3.2009, 17:04
- - Fairus   ЦитатаВозможно, на станции был введен режим радиом...   20.3.2009, 18:15
- - Karanthir Feanarion   Империя Палпатина не обладала ни одним достоинство...   20.3.2009, 23:20
- - Starhunter   Karanthir FeanarionЦитатаИмперия Палпатина не обла...   20.3.2009, 23:30
- - Fairus   Karanthir Feanarion ЦитатаИмперия Палпатина не об...   20.3.2009, 23:35
- - Starhunter   Лучше юзать энцы и сорсы вместе с книгами и комикс...   21.3.2009, 1:50
- - Mak   А ЗС начали строить до окончания потому, что на ко...   21.3.2009, 7:26
- - Starhunter   Mak ЦитатаА ЗС начали строить до окончания потому,...   21.3.2009, 12:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.3.2009, 9:28) Мак,...   1.5.2009, 13:55
- - Fairus   Хантер ЦитатаЛучше юзать энцы и сорсы вместе с кн...   21.3.2009, 13:06
- - Starhunter   Fairus ЦитатаВ вуки инфа с тех же сорсов, но вуки ...   21.3.2009, 15:15
- - L0rd D@rth $m1th   Цитатастроительство начинают еще до завершения про...   1.5.2009, 14:08
- - Master Cyrus   Поэтому начинают с основ, каркаса, набора и т.д., ...   1.5.2009, 14:14
- - L0rd D@rth $m1th   ЦитатаПоэтому начинают с основ, каркаса, набора и ...   1.5.2009, 14:19
- - Master Cyrus   Ну как видишь, и прототип, и саму ЗС начали давно,...   1.5.2009, 14:28
- - Тень   Я считаю - что Республика как современный Евросоюз...   29.4.2011, 21:26
- - Aulsberg   Хант ЦитатаЕсли нет - точную цитату в студию, где...   18.7.2011, 23:34
- - Maximilian   ЦитатаИмперцы баловались не только с крайтосом - б...   19.7.2011, 5:46
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 19.7.2011, 2:46) Этот...   19.7.2011, 12:38
- - Utekay   Если планеты вступали в республику добровольно, то...   19.7.2011, 15:30
- - Дарт Трейус   ЦитатаНу вышло бы из состава республики 1000 плане...   19.7.2011, 17:30
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 14:30) КН...   19.7.2011, 22:43
- - Maximilian   ЦитатаМы кажется вели речь об Империи Палпатина, а...   19.7.2011, 18:51
- - Дарт Трейус   ЦитатаВслед за этой тысячью планет (кстати, это чу...   19.7.2011, 22:56
- - Maximilian   ЦитатаНо факт остаётся фактом - война была развяза...   19.7.2011, 23:04
|- - Aulsberg   ЦитатаНе смешите. Конфедерация никогда бы не была ...   20.7.2011, 0:15
- - Дарт Трейус   ЦитатаВпрочем, ещё до Эндора государством почти от...   19.7.2011, 23:28
- - Хант   Ого, тут уже нахоливарили. Аулсберг, может, хватит...   19.7.2011, 23:43
- - Дарт Трейус   ЦитатаДа ну? Если читать книге "Под покровом ...   20.7.2011, 1:48
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 22:48) Кс...   20.7.2011, 11:46
- - Maximilian   ЦитатаС чего такая уверенность? Дальше можно не чи...   20.7.2011, 5:50
- - Дарт Трейус   ЦитатаТочно ни с кем не путаешь? Худой, как верпин...   20.7.2011, 11:13
- - Maximilian   ЦитатаА если предпосылки уже были, то кто даст гар...   20.7.2011, 20:41
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 17:41) Пот...   20.7.2011, 21:21
- - Maximilian   ЦитатаДуку доказал - теоретически такое возможно. ...   20.7.2011, 22:20
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 19:20) Мне...   22.7.2011, 12:32
- - Utekay   Так, давайте ка с начала. Кто резню на Геонозисе н...   21.7.2011, 16:25
- - Хант   Как же мне уже надоели эти псевдотёмныши, для кото...   21.7.2011, 17:39
- - Дарт Трейус   Ха, ситхи, блин, хотели войны. Не хрен мечтать о к...   21.7.2011, 19:58
- - Utekay   Ну вот не надо только говорить про то , что два си...   22.7.2011, 11:19
- - Maximilian   Спустя некоторое время я внезапно понял, что потер...   31.7.2011, 13:01
- - Maximilian   Черт, простите за даблпост, но я не смог уйти Т_Т ...   10.8.2011, 14:54
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 10.8.2011, 11:54) Нет...   10.8.2011, 21:32
- - Дарт Трейус   Maximilian, предвижу, что вам ответят, что те люди...   10.8.2011, 19:46
- - Basilews   ЦитатаТак поступать государям советует классик пол...   10.8.2011, 22:28
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 10.8.2011, 19:28) Госуд...   11.8.2011, 0:24
- - Дарт Трейус   Палпатин - ситх (в самом худшем смысле этого слова...   11.8.2011, 0:42
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 10.8.2011, 21:42) Па...   11.8.2011, 1:42
|- - Историк   Цитата(Aulsberg @ 10.8.2011, 22:42) По ка...   11.8.2011, 18:44
- - Basilews   ЦитатаИ кто сказал, что Палпатин должен следовать ...   11.8.2011, 1:18
- - Дарт Трейус   ЦитатаПо канону Палпатин создал сильное государств...   11.8.2011, 13:19
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 11.8.2011, 10:19) У ...   11.8.2011, 13:46
- - Дарт Трейус   ЦитатаА ты как предлагаешь? После победы в войне к...   11.8.2011, 16:40
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаКитай - тирания? Я вас умоляю. Моя...   11.8.2011, 18:27
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.5.2025, 21:11

Яндекс.Метрика