X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Диктатура Палпатина vs Республика, делимся взглядами
Рейтинг 5 V
сообщение 3.2.2006, 17:43
Сообщение #101


High Hopes!


Группа: Участники
Сообщений: 1047
Регистрация: 5.7.2005
Пользователь №: 49

Предупреждения:
(0%) -----


Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 18.7.2011, 23:34
Сообщение #102





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Хант
Цитата
Если нет - точную цитату в студию, где прямым текстом говорится, что джедаи не решают эти конфликты и наплевательски к ним относятся. Даже Квай-Гон, произносивший эту фразу, говорил с грустью.

Ну, например, калишско-хакский конфликт. Он шёл более 100 лет, но джедаи в него не вмешивались. Вмешались они только тогда, когда одна из сторон предложила Сенату деньги.
Цитата
Если одни только Обик с Кваем были минимум на двух десятках операций, что говорить об остальных.

Двух десятках. Учитывая, что в Галактике миллион обитаемых систем. И Квай и Обик - это ещё известные герои. Что ж говорить о менее шустрых и известных?
Цитата
Пока что как минимум первые три ситха - сам Бэйн, Занна и Когнус - участвовали в подрывной деятельности Республики, не давая ей расслабиться.

Вот когда у тебя будет конкретная информация о том, что ситхи в ДДГ играли роль мировой закулисы - тогда и будешь мне про это говорить.
Цитата
В Пространстве хаттов контрабандисты, пираты и прочие отбросы общества воспользовались острой необходимостью императора в усилении власти, чтобы проложить новые маршруты для перемещения спайса и других запрещенных товаров.
Ключевое слово - в пространстве хаттов. До Империи эта территория вообще была неподконтрольна Корусканту.
Цитата
Лучший выпускник имперской академии стал контрабандистом и подбил судно второго человека в Империи - смешно же.

Какое отношение успехи Хана Соло имеют к борьбе Империи с контрабандой? Его не поймали - зато разгромили других.

Цитата
Мне что, снова напомнить, кто создал федератов и организовывал эти вторжения? Деяния Палыча и ситхов, войны клонов тут не считаются

Прежде, чем глупости писать, сверься с фактами. ТФ появилась за 350 лет до битвы при Явине. До вторжения на Набу она уже контролировала большие регионы и не брезговала силой принуждать планеты к повиновению ("Ты лично держал на прицеле целые планеты, силой заставлял подписывать выгодные для Федерации контракты" - мысли Сейнара об одном из капитанов ТФ в книге "Планета-бродяга"). Да и только ли ТФ этим промышляла? Банковский клан этим тоже занимался. "На протяжении многих поколений для его семьи было нормой завершать враждебное поглощение компаний - и целых миров, если это требовалось, - посредством силы."("Испытание джедая").

И не надо говорить, что и тут насвинячили масоны ситхи. Ну, или хотя бы доказательства приводи, если такие слова опять начнутся.
Цитата
Вот именно, что повстанцев, несмотря на приказ Палыча "никого не щадить", и несмотря на все модернизации так и не замочили. Под боком "могущественной" армии выросла группа партизан, которая замочила обе звезды смерти, а заодно и императора с кучей крейсеров и солдафонов.

А какой был размер этой "группы партизан"? В условиях огромной Галактики - всего ничего, и нет вины имперского флота, что он не смог прихлопнуть эту группку вечно улепётывавших от него инсургентов. Как ясно из фильмов, для имперского флота проблемой было НАЙТИ повстанцев, а не сразиться с ними. (P.S. Бандеровцы прятались в в лесах от советской армии до начала 50-х годов. Несколько лет армия, которая разгромила вермахт, не могла справиться с группой мятежников. Так что такое - не показатель силы/бессилия правительственных войск).

А то, что ребелям посчастливилось взорвать обе ЗС - это называется теракты, и о слабости армии они отнюдь не говорят - только о просчётах отдельных людей, не учёвших совершенно мизерные случайности (как известно, учесть всё и вся невозможно).

Цитата
Активно работала и пропаганда

Э-э-э... Ну и где она работала против экзотов. Факты приведи.

Цитата
Прааавда??
http://starwars.wikia.com/wiki/Imperial_De...SL-4557.607.232
Легализация рабства, как она есть. В Республике с самого основания были антирабовладельческие законы, Империя их отменила. Чё-то ты перепутал.

Прежде, чем умничать, ознакомься с текстом.

Этот эдикт касался внешних территорий - тех, которые либо не были подвластны Республике, либо законы против рабства там не действовали:
"- ”Дальние миры” используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работников Джембы - это рабы, вифиды. " (Ученик Джедая. Восход Силы).
Цитата
Ты чё, реально больной?

А ты чё, доктор? За базаром следи, здоровый ты наш.

Цитата
Альдераан просто так замочили - кто-нибудь у него спрашивал? Когда Император и Ведро приняли решение об убийстве сына Таркина, кто-нибудь у него спрашивал? А уже упомянутая давка МИРНЫХ демонстрантов, одобренная потом Палычем, - это как назвать? Или, может, кто-то уважал традиции вуки, когда они, чтя долг перед джедаями, два раза приютили их у себя? Или может, кто-то спрашивал тех солдат и граждан, которых убил Ведро, чтобы окружить себя и Императора аурой страха? А как насчёт тех сотен штурмовиков и других граждан Империи, которых убил Старкиллер - Палыч лично их оплакивал?


Так. Следим за мыслью. Ты у нас заявил, что в Империи права и свободы граждан были ликвидированы. Я резонно заявил, что нет, и предоставил тому выдержки из КАНОНИЧЕСКИХ источников. Взамен получаю хамство, обвинение в каких-то болезнях (видимо, коричневая или красная чума, или какой ты мне диагноз поставил?) и порядком надоевшую оскомину про Альдераан, вуки и даже дроидов (не, ну за дроидов я оффигеть как переживаю. Завтра пойду записываться в общество защиты роботов имени св. Терминатора). Другой бы обиделся, но я ещё раз повторю вопрос - откуда взяты сведения о том, что права и свободы граждан были ликвидированы? Либо дай ссылку на сорсбук (или книгу), либо распишись в том, что ты не отвечаешь за свои слова.

Теперь разберём твои "аргументы". Про Альдераан я уже говорил - самоуправство Таркина, неизвестно, сколько бы он прожил, если бы пережил битву у Явина. Про Таркина младшего - он пошёл против Империи, своей глупостью погубив много людей. Давка демонстрантов - нечто подобное применили китайцы во время волнений на площади Таньаньмэнь и американцы при разгоне маршей голодающих - и никто за это США или Китай мировым злом не считает. Как никто не говорит, что в Китае или США права и свободы граждан ликвидированы. Вуки - никакие традиции не дают право прикрывать гос. преступников. На Кавказе, вон, тоже куча традиций, от похищений невест до кровной мести, но правительство РФ почему-то преследует такие нарушения по общефедеральному законодательству. Старкиллер - да, тут был явно неудачный эксперимент, но если бы он пошёл удачно - это могло бы спасти многие миллионы людей взамен тех тысяч погибших (в конце-концов, если бы он не освободил попавших из-за его деятельности на ЗС Мотму, Органу и Иблиса, восстание было бы уничтожено в самом начале, причём не тотальным затоплением в крови, а элементарным уничтожением лидеров).

P.S. Если тебе не нравится то, что сказано в сорсубках - это чисто твоя проблема. На них стоит штамп Лукасарт, они признаются каноничными во вселенной ЗВ, в них много чего такого, про что умолчали в книгах, и, что главное - многие из них относительно нейтральны.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.7.2011, 23:38


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dash Reedako   Диктатура Палпатина vs Республика   3.2.2006, 17:43
- - Starhunter   Master Cyrus, а на кой ситх мне "видимость...   4.3.2009, 16:10
- - Master Cyrus   На кой тебе не знаю, но сам не пойму на кой сит дж...   4.3.2009, 21:31
- - Darth Fairus   ЦитатаЕсли их принципы не позволяли прямо служить ...   4.3.2009, 21:34
- - Master Cyrus   Не так прямо, конечно. Если всё делать последовате...   4.3.2009, 21:50
- - Darth Fairus   Теоретически, джедаи не занимаются политикой. Если...   5.3.2009, 0:38
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Fairus @ 4.3.2009, 20:38) Те...   5.3.2009, 15:29
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаМетоды джедайские и методы зако...   5.3.2009, 1:49
- - Darth Fairus   ЦитатаДжедаи, будучи МВД должны играть в рамках пр...   5.3.2009, 2:00
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаЕсли им надо, они могут ср*ть с...   5.3.2009, 10:09
- - Darth Fairus   ЦитатаИ тановиться таким образом гос.преступниками...   5.3.2009, 18:58
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаТак я и говорю, Палыч нашел спос...   5.3.2009, 20:17
- - Darth Fairus   ЦитатаСоветую изучить историю Лорана Павна и еще н...   5.3.2009, 21:07
- - V-Z   Darth Fairus ЦитатаДжедаи верят в то, что Сила нап...   5.3.2009, 23:36
- - Bennet   ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна. Это пр...   5.3.2009, 23:43
- - Darth Fairus   ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна. Тем н...   5.3.2009, 23:51
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаЭто ты к чему? О том, насколько ...   6.3.2009, 1:06
- - Darth Fairus   ЦитатаО том, насколько джедаи "защитники добр...   6.3.2009, 1:25
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаТы только подтверждаешь мои сло...   6.3.2009, 1:58
- - Bennet   Starhunter ЦитатаТермин "Превышение должностн...   6.3.2009, 13:58
- - Starhunter   Bennet ЦитатаЯ вижу, ты снова показал эту страницу...   6.3.2009, 14:19
- - Bennet   ЦитатаНеофициально, джедаи могли попытаться наказа...   6.3.2009, 14:26
- - Starhunter   Я веду речь о том, что Сила не делала их действия ...   6.3.2009, 14:36
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 10:36) Я ве...   6.3.2009, 18:07
- - Darth Fairus   Хантер ЦитатаЭто говорит: а) о том, что джедаи бы...   6.3.2009, 18:21
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаНе всегда и не везде. Неужели? Э...   6.3.2009, 20:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 16:22) Это ...   6.3.2009, 21:14
- - Darth Fairus   ЦитатаНеужели? Это показывает, что джедаи нарушали...   6.3.2009, 20:54
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаНикто и не говорит, что джедаи ...   6.3.2009, 22:31
- - Darth Fairus   ЦитатаИ это указывает на то, что попытки жедая при...   6.3.2009, 23:05
- - Starhunter   Darth Fairus ЦитатаНе факт. Джедаям иногда верят ...   7.3.2009, 0:35
- - Darth Fairus   ЦитатаВот именно, иногда. Никто не говорил про 10...   7.3.2009, 1:20
- - Starhunter   Darth FairusЦитатаТак что джедаи реально могут быт...   7.3.2009, 1:45
- - Darth Fairus   ЦитатаТогда о каком "направлении Силой",...   7.3.2009, 1:46
- - Starhunter   Darth Fairus, угу, а когда расшибают нос, вера поз...   7.3.2009, 1:56
- - Darth Fairus   бгг ну так собственно и происходит. Обычные джедаи...   7.3.2009, 1:57
- - Starhunter   Вообще-то, я имел ввиду, что перекладывать все на ...   7.3.2009, 2:40
- - Завулон   Как я понимаю я буду первым отписавшимся по теме у...   7.3.2009, 4:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Завулон @ 7.3.2009, 0:24) Как я по...   7.3.2009, 13:49
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаСколько еще страниц уйдет на то...   7.3.2009, 15:49
- - Master Hauk   Единственный критерий, на мой взгляд, это где лучш...   18.3.2009, 15:57
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаЕдинственный критерий, на мой вз...   19.3.2009, 23:10
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 19.3.2009, 22:10) Mas...   20.3.2009, 11:45
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаПро бордель может оно и верно. Н...   20.3.2009, 12:20
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 11:20) Mas...   20.3.2009, 13:35
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаТаркин не действовал бы так, зна...   20.3.2009, 13:45
|- - Master Hauk   Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 12:45) Mas...   20.3.2009, 14:51
- - Starhunter   Master Hauk ЦитатаЕсли не затруднит, то было бы не...   20.3.2009, 17:04
- - Fairus   ЦитатаВозможно, на станции был введен режим радиом...   20.3.2009, 18:15
- - Karanthir Feanarion   Империя Палпатина не обладала ни одним достоинство...   20.3.2009, 23:20
- - Starhunter   Karanthir FeanarionЦитатаИмперия Палпатина не обла...   20.3.2009, 23:30
- - Fairus   Karanthir Feanarion ЦитатаИмперия Палпатина не об...   20.3.2009, 23:35
- - Starhunter   Лучше юзать энцы и сорсы вместе с книгами и комикс...   21.3.2009, 1:50
- - Mak   А ЗС начали строить до окончания потому, что на ко...   21.3.2009, 7:26
- - Starhunter   Mak ЦитатаА ЗС начали строить до окончания потому,...   21.3.2009, 12:28
|- - Master Cyrus   Цитата(Starhunter @ 21.3.2009, 9:28) Мак,...   1.5.2009, 13:55
- - Fairus   Хантер ЦитатаЛучше юзать энцы и сорсы вместе с кн...   21.3.2009, 13:06
- - Starhunter   Fairus ЦитатаВ вуки инфа с тех же сорсов, но вуки ...   21.3.2009, 15:15
- - L0rd D@rth $m1th   Цитатастроительство начинают еще до завершения про...   1.5.2009, 14:08
- - Master Cyrus   Поэтому начинают с основ, каркаса, набора и т.д., ...   1.5.2009, 14:14
- - L0rd D@rth $m1th   ЦитатаПоэтому начинают с основ, каркаса, набора и ...   1.5.2009, 14:19
- - Master Cyrus   Ну как видишь, и прототип, и саму ЗС начали давно,...   1.5.2009, 14:28
- - Тень   Я считаю - что Республика как современный Евросоюз...   29.4.2011, 21:26
- - Aulsberg   Хант ЦитатаЕсли нет - точную цитату в студию, где...   18.7.2011, 23:34
- - Maximilian   ЦитатаИмперцы баловались не только с крайтосом - б...   19.7.2011, 5:46
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 19.7.2011, 2:46) Этот...   19.7.2011, 12:38
- - Utekay   Если планеты вступали в республику добровольно, то...   19.7.2011, 15:30
- - Дарт Трейус   ЦитатаНу вышло бы из состава республики 1000 плане...   19.7.2011, 17:30
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 14:30) КН...   19.7.2011, 22:43
- - Maximilian   ЦитатаМы кажется вели речь об Империи Палпатина, а...   19.7.2011, 18:51
- - Дарт Трейус   ЦитатаВслед за этой тысячью планет (кстати, это чу...   19.7.2011, 22:56
- - Maximilian   ЦитатаНо факт остаётся фактом - война была развяза...   19.7.2011, 23:04
|- - Aulsberg   ЦитатаНе смешите. Конфедерация никогда бы не была ...   20.7.2011, 0:15
- - Дарт Трейус   ЦитатаВпрочем, ещё до Эндора государством почти от...   19.7.2011, 23:28
- - Хант   Ого, тут уже нахоливарили. Аулсберг, может, хватит...   19.7.2011, 23:43
- - Дарт Трейус   ЦитатаДа ну? Если читать книге "Под покровом ...   20.7.2011, 1:48
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 22:48) Кс...   20.7.2011, 11:46
- - Maximilian   ЦитатаС чего такая уверенность? Дальше можно не чи...   20.7.2011, 5:50
- - Дарт Трейус   ЦитатаТочно ни с кем не путаешь? Худой, как верпин...   20.7.2011, 11:13
- - Maximilian   ЦитатаА если предпосылки уже были, то кто даст гар...   20.7.2011, 20:41
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 17:41) Пот...   20.7.2011, 21:21
- - Maximilian   ЦитатаДуку доказал - теоретически такое возможно. ...   20.7.2011, 22:20
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 19:20) Мне...   22.7.2011, 12:32
- - Utekay   Так, давайте ка с начала. Кто резню на Геонозисе н...   21.7.2011, 16:25
- - Хант   Как же мне уже надоели эти псевдотёмныши, для кото...   21.7.2011, 17:39
- - Дарт Трейус   Ха, ситхи, блин, хотели войны. Не хрен мечтать о к...   21.7.2011, 19:58
- - Utekay   Ну вот не надо только говорить про то , что два си...   22.7.2011, 11:19
- - Maximilian   Спустя некоторое время я внезапно понял, что потер...   31.7.2011, 13:01
- - Maximilian   Черт, простите за даблпост, но я не смог уйти Т_Т ...   10.8.2011, 14:54
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 10.8.2011, 11:54) Нет...   10.8.2011, 21:32
- - Дарт Трейус   Maximilian, предвижу, что вам ответят, что те люди...   10.8.2011, 19:46
- - Basilews   ЦитатаТак поступать государям советует классик пол...   10.8.2011, 22:28
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 10.8.2011, 19:28) Госуд...   11.8.2011, 0:24
- - Дарт Трейус   Палпатин - ситх (в самом худшем смысле этого слова...   11.8.2011, 0:42
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 10.8.2011, 21:42) Па...   11.8.2011, 1:42
|- - Историк   Цитата(Aulsberg @ 10.8.2011, 22:42) По ка...   11.8.2011, 18:44
- - Basilews   ЦитатаИ кто сказал, что Палпатин должен следовать ...   11.8.2011, 1:18
- - Дарт Трейус   ЦитатаПо канону Палпатин создал сильное государств...   11.8.2011, 13:19
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 11.8.2011, 10:19) У ...   11.8.2011, 13:46
- - Дарт Трейус   ЦитатаА ты как предлагаешь? После победы в войне к...   11.8.2011, 16:40
- - Basilews   Aulsberg ЦитатаКитай - тирания? Я вас умоляю. Моя...   11.8.2011, 18:27
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 8:29

Яндекс.Метрика