Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
3.2.2006, 17:43
Сообщение
#1
|
|
![]() High Hopes! Группа: Участники Сообщений: 1047 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 49 Предупреждения: (0%) ![]() |
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический: В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает. Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав. |
|
|
|
![]() |
18.7.2011, 23:34
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Хант
Цитата Если нет - точную цитату в студию, где прямым текстом говорится, что джедаи не решают эти конфликты и наплевательски к ним относятся. Даже Квай-Гон, произносивший эту фразу, говорил с грустью. Ну, например, калишско-хакский конфликт. Он шёл более 100 лет, но джедаи в него не вмешивались. Вмешались они только тогда, когда одна из сторон предложила Сенату деньги. Цитата Если одни только Обик с Кваем были минимум на двух десятках операций, что говорить об остальных. Двух десятках. Учитывая, что в Галактике миллион обитаемых систем. И Квай и Обик - это ещё известные герои. Что ж говорить о менее шустрых и известных? Цитата Пока что как минимум первые три ситха - сам Бэйн, Занна и Когнус - участвовали в подрывной деятельности Республики, не давая ей расслабиться. Вот когда у тебя будет конкретная информация о том, что ситхи в ДДГ играли роль мировой закулисы - тогда и будешь мне про это говорить. Цитата В Пространстве хаттов контрабандисты, пираты и прочие отбросы общества воспользовались острой необходимостью императора в усилении власти, чтобы проложить новые маршруты для перемещения спайса и других запрещенных товаров. Ключевое слово - в пространстве хаттов. До Империи эта территория вообще была неподконтрольна Корусканту.Цитата Лучший выпускник имперской академии стал контрабандистом и подбил судно второго человека в Империи - смешно же. Какое отношение успехи Хана Соло имеют к борьбе Империи с контрабандой? Его не поймали - зато разгромили других. Цитата Мне что, снова напомнить, кто создал федератов и организовывал эти вторжения? Деяния Палыча и ситхов, войны клонов тут не считаются Прежде, чем глупости писать, сверься с фактами. ТФ появилась за 350 лет до битвы при Явине. До вторжения на Набу она уже контролировала большие регионы и не брезговала силой принуждать планеты к повиновению ("Ты лично держал на прицеле целые планеты, силой заставлял подписывать выгодные для Федерации контракты" - мысли Сейнара об одном из капитанов ТФ в книге "Планета-бродяга"). Да и только ли ТФ этим промышляла? Банковский клан этим тоже занимался. "На протяжении многих поколений для его семьи было нормой завершать враждебное поглощение компаний - и целых миров, если это требовалось, - посредством силы."("Испытание джедая"). И не надо говорить, что и тут насвинячили Цитата Вот именно, что повстанцев, несмотря на приказ Палыча "никого не щадить", и несмотря на все модернизации так и не замочили. Под боком "могущественной" армии выросла группа партизан, которая замочила обе звезды смерти, а заодно и императора с кучей крейсеров и солдафонов. А какой был размер этой "группы партизан"? В условиях огромной Галактики - всего ничего, и нет вины имперского флота, что он не смог прихлопнуть эту группку вечно улепётывавших от него инсургентов. Как ясно из фильмов, для имперского флота проблемой было НАЙТИ повстанцев, а не сразиться с ними. (P.S. Бандеровцы прятались в в лесах от советской армии до начала 50-х годов. Несколько лет армия, которая разгромила вермахт, не могла справиться с группой мятежников. Так что такое - не показатель силы/бессилия правительственных войск). А то, что ребелям посчастливилось взорвать обе ЗС - это называется теракты, и о слабости армии они отнюдь не говорят - только о просчётах отдельных людей, не учёвших совершенно мизерные случайности (как известно, учесть всё и вся невозможно). Цитата Активно работала и пропаганда Э-э-э... Ну и где она работала против экзотов. Факты приведи. Цитата Прааавда?? http://starwars.wikia.com/wiki/Imperial_De...SL-4557.607.232 Легализация рабства, как она есть. В Республике с самого основания были антирабовладельческие законы, Империя их отменила. Чё-то ты перепутал. Прежде, чем умничать, ознакомься с текстом. ![]() Этот эдикт касался внешних территорий - тех, которые либо не были подвластны Республике, либо законы против рабства там не действовали: "- ”Дальние миры” используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работников Джембы - это рабы, вифиды. " (Ученик Джедая. Восход Силы). Цитата Ты чё, реально больной? А ты чё, доктор? За базаром следи, здоровый ты наш. Цитата Альдераан просто так замочили - кто-нибудь у него спрашивал? Когда Император и Ведро приняли решение об убийстве сына Таркина, кто-нибудь у него спрашивал? А уже упомянутая давка МИРНЫХ демонстрантов, одобренная потом Палычем, - это как назвать? Или, может, кто-то уважал традиции вуки, когда они, чтя долг перед джедаями, два раза приютили их у себя? Или может, кто-то спрашивал тех солдат и граждан, которых убил Ведро, чтобы окружить себя и Императора аурой страха? А как насчёт тех сотен штурмовиков и других граждан Империи, которых убил Старкиллер - Палыч лично их оплакивал? Так. Следим за мыслью. Ты у нас заявил, что в Империи права и свободы граждан были ликвидированы. Я резонно заявил, что нет, и предоставил тому выдержки из КАНОНИЧЕСКИХ источников. Взамен получаю хамство, обвинение в каких-то болезнях (видимо, коричневая или красная чума, или какой ты мне диагноз поставил?) и порядком надоевшую оскомину про Альдераан, вуки и даже дроидов (не, ну за дроидов я оффигеть как переживаю. Завтра пойду записываться в общество защиты роботов имени св. Терминатора). Другой бы обиделся, но я ещё раз повторю вопрос - откуда взяты сведения о том, что права и свободы граждан были ликвидированы? Либо дай ссылку на сорсбук (или книгу), либо распишись в том, что ты не отвечаешь за свои слова. Теперь разберём твои "аргументы". Про Альдераан я уже говорил - самоуправство Таркина, неизвестно, сколько бы он прожил, если бы пережил битву у Явина. Про Таркина младшего - он пошёл против Империи, своей глупостью погубив много людей. Давка демонстрантов - нечто подобное применили китайцы во время волнений на площади Таньаньмэнь и американцы при разгоне маршей голодающих - и никто за это США или Китай мировым злом не считает. Как никто не говорит, что в Китае или США права и свободы граждан ликвидированы. Вуки - никакие традиции не дают право прикрывать гос. преступников. На Кавказе, вон, тоже куча традиций, от похищений невест до кровной мести, но правительство РФ почему-то преследует такие нарушения по общефедеральному законодательству. Старкиллер - да, тут был явно неудачный эксперимент, но если бы он пошёл удачно - это могло бы спасти многие миллионы людей взамен тех тысяч погибших (в конце-концов, если бы он не освободил попавших из-за его деятельности на ЗС Мотму, Органу и Иблиса, восстание было бы уничтожено в самом начале, причём не тотальным затоплением в крови, а элементарным уничтожением лидеров). P.S. Если тебе не нравится то, что сказано в сорсубках - это чисто твоя проблема. На них стоит штамп Лукасарт, они признаются каноничными во вселенной ЗВ, в них много чего такого, про что умолчали в книгах, и, что главное - многие из них относительно нейтральны. Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.7.2011, 23:38 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Dash Reedako Диктатура Палпатина vs Республика 3.2.2006, 17:43
Starhunter Master Cyrus, а на кой ситх мне "видимость... 4.3.2009, 16:10
Master Cyrus На кой тебе не знаю, но сам не пойму на кой сит дж... 4.3.2009, 21:31
Darth Fairus ЦитатаЕсли их принципы не позволяли прямо служить ... 4.3.2009, 21:34
Master Cyrus Не так прямо, конечно. Если всё делать последовате... 4.3.2009, 21:50
Darth Fairus Теоретически, джедаи не занимаются политикой. Если... 5.3.2009, 0:38
Master Cyrus Цитата(Darth Fairus @ 4.3.2009, 20:38) Те... 5.3.2009, 15:29
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаМетоды джедайские и методы зако... 5.3.2009, 1:49
Darth Fairus ЦитатаДжедаи, будучи МВД должны играть в рамках пр... 5.3.2009, 2:00
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаЕсли им надо, они могут ср*ть с... 5.3.2009, 10:09
Darth Fairus ЦитатаИ тановиться таким образом гос.преступниками... 5.3.2009, 18:58
Starhunter Darth FairusЦитатаТак я и говорю, Палыч нашел спос... 5.3.2009, 20:17
Darth Fairus ЦитатаСоветую изучить историю Лорана Павна и еще н... 5.3.2009, 21:07
V-Z Darth Fairus
ЦитатаДжедаи верят в то, что Сила нап... 5.3.2009, 23:36
Bennet ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна. Это пр... 5.3.2009, 23:43
Darth Fairus ЦитатаВторая часть утверждения сомнительна.
Тем н... 5.3.2009, 23:51
Starhunter Darth FairusЦитатаЭто ты к чему?
О том, насколько ... 6.3.2009, 1:06
Darth Fairus ЦитатаО том, насколько джедаи "защитники добр... 6.3.2009, 1:25
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаТы только подтверждаешь мои сло... 6.3.2009, 1:58
Bennet Starhunter
ЦитатаТермин "Превышение должностн... 6.3.2009, 13:58
Starhunter Bennet
ЦитатаЯ вижу, ты снова показал эту страницу... 6.3.2009, 14:19
Bennet ЦитатаНеофициально, джедаи могли попытаться наказа... 6.3.2009, 14:26
Starhunter Я веду речь о том, что Сила не делала их действия ... 6.3.2009, 14:36
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 10:36) Я ве... 6.3.2009, 18:07
Darth Fairus Хантер
ЦитатаЭто говорит:
а) о том, что джедаи бы... 6.3.2009, 18:21
Starhunter Darth FairusЦитатаНе всегда и не везде.
Неужели? Э... 6.3.2009, 20:22
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 6.3.2009, 16:22) Это ... 6.3.2009, 21:14
Darth Fairus ЦитатаНеужели? Это показывает, что джедаи нарушали... 6.3.2009, 20:54
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаНикто и не говорит, что джедаи ... 6.3.2009, 22:31
Darth Fairus ЦитатаИ это указывает на то, что попытки жедая при... 6.3.2009, 23:05
Starhunter Darth Fairus
ЦитатаНе факт. Джедаям иногда верят ... 7.3.2009, 0:35
Darth Fairus ЦитатаВот именно, иногда.
Никто не говорил про 10... 7.3.2009, 1:20
Starhunter Darth FairusЦитатаТак что джедаи реально могут быт... 7.3.2009, 1:45
Darth Fairus ЦитатаТогда о каком "направлении Силой",... 7.3.2009, 1:46
Starhunter Darth Fairus, угу, а когда расшибают нос, вера поз... 7.3.2009, 1:56
Darth Fairus бгг ну так собственно и происходит. Обычные джедаи... 7.3.2009, 1:57
Starhunter Вообще-то, я имел ввиду, что перекладывать все на ... 7.3.2009, 2:40
Завулон Как я понимаю я буду первым отписавшимся по теме у... 7.3.2009, 4:24
Master Cyrus Цитата(Завулон @ 7.3.2009, 0:24) Как я по... 7.3.2009, 13:49
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаСколько еще страниц уйдет на то... 7.3.2009, 15:49
Master Hauk Единственный критерий, на мой взгляд, это где лучш... 18.3.2009, 15:57
Starhunter Master Hauk
ЦитатаЕдинственный критерий, на мой вз... 19.3.2009, 23:10
Master Hauk Цитата(Starhunter @ 19.3.2009, 22:10) Mas... 20.3.2009, 11:45
Starhunter Master Hauk
ЦитатаПро бордель может оно и верно. Н... 20.3.2009, 12:20
Master Hauk Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 11:20) Mas... 20.3.2009, 13:35
Starhunter Master Hauk
ЦитатаТаркин не действовал бы так, зна... 20.3.2009, 13:45
Master Hauk Цитата(Starhunter @ 20.3.2009, 12:45) Mas... 20.3.2009, 14:51
Starhunter Master Hauk
ЦитатаЕсли не затруднит, то было бы не... 20.3.2009, 17:04
Fairus ЦитатаВозможно, на станции был введен режим радиом... 20.3.2009, 18:15
Karanthir Feanarion Империя Палпатина не обладала ни одним достоинство... 20.3.2009, 23:20
Starhunter Karanthir FeanarionЦитатаИмперия Палпатина не обла... 20.3.2009, 23:30
Fairus Karanthir Feanarion
ЦитатаИмперия Палпатина не об... 20.3.2009, 23:35
Starhunter Лучше юзать энцы и сорсы вместе с книгами и комикс... 21.3.2009, 1:50
Mak А ЗС начали строить до окончания потому, что на ко... 21.3.2009, 7:26
Starhunter Mak
ЦитатаА ЗС начали строить до окончания потому,... 21.3.2009, 12:28
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 21.3.2009, 9:28) Мак,... 1.5.2009, 13:55
Fairus Хантер
ЦитатаЛучше юзать энцы и сорсы вместе с кн... 21.3.2009, 13:06
Starhunter Fairus
ЦитатаВ вуки инфа с тех же сорсов, но вуки ... 21.3.2009, 15:15
L0rd D@rth $m1th Цитатастроительство начинают еще до завершения про... 1.5.2009, 14:08
Master Cyrus Поэтому начинают с основ, каркаса, набора и т.д., ... 1.5.2009, 14:14
L0rd D@rth $m1th ЦитатаПоэтому начинают с основ, каркаса, набора и ... 1.5.2009, 14:19
Master Cyrus Ну как видишь, и прототип, и саму ЗС начали давно,... 1.5.2009, 14:28
Тень Я считаю - что Республика как современный Евросоюз... 29.4.2011, 21:26
Maximilian ЦитатаИмперцы баловались не только с крайтосом - б... 19.7.2011, 5:46
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 19.7.2011, 2:46) Этот... 19.7.2011, 12:38
Utekay Если планеты вступали в республику добровольно, то... 19.7.2011, 15:30
Дарт Трейус ЦитатаНу вышло бы из состава республики 1000 плане... 19.7.2011, 17:30
Aulsberg Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 14:30) КН... 19.7.2011, 22:43
Maximilian ЦитатаМы кажется вели речь об Империи Палпатина, а... 19.7.2011, 18:51
Дарт Трейус ЦитатаВслед за этой тысячью планет (кстати, это чу... 19.7.2011, 22:56
Maximilian ЦитатаНо факт остаётся фактом - война была развяза... 19.7.2011, 23:04
Aulsberg ЦитатаНе смешите. Конфедерация никогда бы не была ... 20.7.2011, 0:15
Дарт Трейус ЦитатаВпрочем, ещё до Эндора государством почти от... 19.7.2011, 23:28
Хант Ого, тут уже нахоливарили.
Аулсберг, может, хватит... 19.7.2011, 23:43
Дарт Трейус ЦитатаДа ну? Если читать книге "Под покровом ... 20.7.2011, 1:48
Aulsberg Цитата(Дарт Трейус @ 19.7.2011, 22:48) Кс... 20.7.2011, 11:46
Maximilian ЦитатаС чего такая уверенность?
Дальше можно не чи... 20.7.2011, 5:50
Дарт Трейус ЦитатаТочно ни с кем не путаешь? Худой, как верпин... 20.7.2011, 11:13
Maximilian ЦитатаА если предпосылки уже были, то кто даст гар... 20.7.2011, 20:41
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 17:41) Пот... 20.7.2011, 21:21
Maximilian ЦитатаДуку доказал - теоретически такое возможно.
... 20.7.2011, 22:20
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 20.7.2011, 19:20) Мне... 22.7.2011, 12:32
Utekay Так, давайте ка с начала. Кто резню на Геонозисе н... 21.7.2011, 16:25
Хант Как же мне уже надоели эти псевдотёмныши, для кото... 21.7.2011, 17:39
Дарт Трейус Ха, ситхи, блин, хотели войны. Не хрен мечтать о к... 21.7.2011, 19:58
Utekay Ну вот не надо только говорить про то , что два си... 22.7.2011, 11:19
Maximilian Спустя некоторое время я внезапно понял, что потер... 31.7.2011, 13:01
Maximilian Черт, простите за даблпост, но я не смог уйти Т_Т ... 10.8.2011, 14:54
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 10.8.2011, 11:54) Нет... 10.8.2011, 21:32
Дарт Трейус Maximilian, предвижу, что вам ответят, что те люди... 10.8.2011, 19:46
Basilews ЦитатаТак поступать государям советует классик пол... 10.8.2011, 22:28
Aulsberg Цитата(Basilews @ 10.8.2011, 19:28) Госуд... 11.8.2011, 0:24
Дарт Трейус Палпатин - ситх (в самом худшем смысле этого слова... 11.8.2011, 0:42
Aulsberg Цитата(Дарт Трейус @ 10.8.2011, 21:42) Па... 11.8.2011, 1:42
Историк Цитата(Aulsberg @ 10.8.2011, 22:42) По ка... 11.8.2011, 18:44
Basilews ЦитатаИ кто сказал, что Палпатин должен следовать ... 11.8.2011, 1:18
Дарт Трейус ЦитатаПо канону Палпатин создал сильное государств... 11.8.2011, 13:19
Aulsberg Цитата(Дарт Трейус @ 11.8.2011, 10:19) У ... 11.8.2011, 13:46
Дарт Трейус ЦитатаА ты как предлагаешь? После победы в войне к... 11.8.2011, 16:40
Basilews Aulsberg
ЦитатаКитай - тирания? Я вас умоляю. Моя... 11.8.2011, 18:27![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 10:37 |