, мой вопрос именно к :)

Что-то не очень вяжутся со слабостью тренировки темных. И я имею в виду не физический аспект. И не забываем о том, что до Бейна ситами становились по праву рождения, а не уходили на ТС от, хм, невыносимой тяжести бытия, а после Бейна ситы ну очень терпеливо ждали возвращения себе власти - для чего опять-таки требуется нехилая закалка.
Если говорить не о принципе взаимодействия с Силой, а о моральных чертах, я бы сказала, что разница между светлыми и темными - в альтруизме одних и эгоизме других. Что о силе или слабости, в общем-то, ничего не говорит, лишь о желании/нежелании учитывать интересы других. Но при этом на ТС частенько заводит вполне себе альтруистическое желание сделать окружающий мир лучше. Так что все непросто.
Поэтому самой главной разницей лично для меня остается все-таки принцип работы. :)

Ну так у них это именно естественная позиция. It's good to be bad. Если тебе в 6 лет мама-ситх давала конфеты и гладила по голове когда ты птичек Силой душил, мало ли - в окно стучались, спать мешали, то ты вырастешь с твёрдой убеждённостью в том, что душение существ Силой это правильный способ решения проблем.

Это стереотип внутри вселенной и то, что с таким рвением озвучивал Эни - "джедаи самоотверженны, они думают лишь о других" =) Но на практике джедаи часто выберут не то, что лучше для других, а то, что правильно с позиции их религии (и что-то за филантропией они не особо замечены =))). Ситхи на практике отказываются от своих личных желаний во имя, опять-таки, целей Ордена. При том, что это вроде как и не запрещено. Пожалуйста, хочешь золото - заработай/укради и купайся в нём, хочешь любовницу - заводи, религия не запрещает. Но фактически, привязываться к чему-либо для ситха тоже опасно, потому что любую привязанность можно использовать против него (что прекрасно видно на примере Вейдера). Так что ситх должен быть готов уничтожить своё золото, убить любовницу своими руками и так далее и при этом внутренне не сломаться и продолжить жить дальше. И это реально требует бОльшей силы духа, чем просто отказаться от любых искушений, запретить себе их и жить изначально без них. И это реально уже не эгоизм, потому что эгоист всё-таки предпочёл бы искать способы удовлетворить свои хотелки.

К стыду своему я даже приблизительно не могу себе представить, кто такой Танос, но ведь обычно власти люди хотят, чтобы с ее помощью достичь неких целей. Получение личного удовольствия, обеспечение богатством и блатом родственников и друзей, смена общественного строя, финансирование каких-то определенных задач, личная месть кому-то… Что касается ситов, то, кроме мести джедаям, как-то ничего такого не приходит на ум. Но, как уже было обсуждено выше, убийства и расправы для них – не цель. Переделать мир? Но во что?


Да, я примерно так и представляла, но спасибо за помощь в расставлении всего по нужным местам :)


Вот как раз вас осуждать (или мы на "ты"? я растяпа, я забыла)) ) у меня никакого желания нет, потому что, хотя я не видела ваших постов с отыгрышем Вейдера, но судя по рассуждениям здесь и по фику, который я, правда не целиком, читала тут на форуме (если имеется в виду он) – то образ сита у вас получается вполне логичным (в рамках ДДГ), натуральным и серьезным. Ну и опять же, я прекрасно понимаю, что ролевая игра – это ролевая игра, и роли бывают всякие, в том числе глупые, и все важны для повествования. Но ведь наш форум – это не ролевая игра… Впрочем, не буду больше об этом.


Зря предвидите)) Я принципиально стараюсь не осуждать то, чего не знаю, и вот про стрелялки я не знаю ничего, кроме факта их существования, поэтому не возьмусь судить. Ну и потом, насчет своего отношения к компьютерным играм, я же сразу сказала, что это исключительно мое отношение, и отнюдь не типичное (потому что многие из моих знакомых играют либо просто для развлечения, либо, как тут говорили, чтобы "выпустить пар").


Согласна, да)) Это было весело) В то время, как при моем первом прохождении мой весь светлый и сияющий Реван умудрился случайно вырезать всю Академию на Коррибане (просто ткнула не в ту строчку в диалоге по неосторожности, а они начали стрелять, ну и заверте…) – и все это нисколько не омрачило его сияния.


Так разумеется, вы совершенно правы. Иногда там и вовсе конфликт может быть, и это тем более интересно, это же каждый раз вызов самому себе и открытие мира с новой точки зрения, что потом пригодится даже в реальной жизни (часто бывает важно умение посмотреть на мир не только своими глазами). И, конечно, мне тоже это все очень интересно – потому и стараюсь разобраться в ситах, понять хоть в какой-то степени.


, да ну никого вы не обижаете :) Вроде у нас тут вполне цивилизованная, интересная дискуссия, в этой теме, по крайней мере, и расхождение во мнениях – вполне нормально. Это тоже, кстати, позволяет рассмотреть другую точку зрения, что всегда ценно. И вы высказываете много интересных мыслей, в том числе из своего опыта, это отлично, и вам совершенно не нужно извиняться за каждое слово и бояться кого-то обидеть. Говорю так, потому что весьма недавно сама была такой, и много на эти темы думала.
Вообще, что касается раздоров, то лично я всегда ставлю для себя вопрос приоритетов. Например, какой-нибудь спор на политическую тему или абстрактно-религиозную явно не конструктивен, все равно люди не только останутся при своем мнении, но даже не захотят понять друг друга (за очень редким исключением). Поэтому тут риск кого-то обидеть однозначно велик и однозначно не стоит возможных плодов дискуссии. Но если участники заранее настроены слышать друг друга (совсем не обязательно соглашаться), и тема не больная, не острая – то тут, мне кажется, вполне можно стерпеть риск некоторых расхождений, противостояний, несогласий. Опять же, если я вижу, что лично для меня какая-то тема опасна и может причинить именно обиду без каких-либо существенных полезных результатов, то в спор по этой теме просто не буду вступать (как, например, ровно год назад игнорировала обсуждение 8-го эпизода, сейчас – не хожу в темы про Масс Эффект, хотя уже заметила их наличие.. ну и многое другое). Мы же сейчас, насколько я понимаю, "трещим в трещалке", "чтоб тупо об чем нить поговорить", никому ничего не навязываем и даже на личности не переходим без взаимного согласия это сделать.


Почитала. "То, что мы создадим, будет великолепно" – что создадим-то?)
"чтобы продвигать понятие "ситх", нужно бороться с теми, кто жаждет сдержать… Наступить день, и он будет содержать достаточно мощи, чтобы уничтожить джедаев и даст Силе цель" – такое впечатление складывается, что сами не знают, к чему идут)) Главное – процесс, а результат – ну что-нибудь потом сообразим? Как-то не похоже на прагматичных ситов.)

Значит, выходит, что творить зло - подвиг? Похоже, в нашем мире добро и зло усиленно меняют местами. Что на это сказать - увы, самим потом жить. А что ещё страшнее, нашим детям.

И насчет депрессии. Я не психолог и не психиатр, и не мое дело - знать, как это лечить. Я в жизни своей не встречала людей с таким диагнозом. И вот ещё интересный момент. Смотришь, вроде успешные люди - такие богатые, счастливые, соцсети пестрят их фотографиями, а потом раз, и в клинику депрессию лечить. С чего бы? У них-то она откуда? А у кого денег нет, те обходятся подручными средствами - либо борются, либо срываются на окружающих. Звучит, конечно, глупо,но я действительно понятия не имею, что это вообще такое. И не претендую на какие-либо знания, а уж тем более рекомендации в этой области.

По мне, если чего-то не знаешь, лучше откровенно это признать, а не крутить. Знающие захотят - просветят. Вот только к чему? Что-то так хорошо начавшийся разговор зашел в откровенный тупик; ещё чуть-чуть, и дойдет до перехода на личности, а потом и взысканий. Мне этого не надо. Я всего лишь пыталась отстаивать свое мнение. Поняла, что не отстою. Ну и что? Кто заставит меня его сменить? И это вовсе не повод для личных обид.

Где вы это увидели? Кто это сказал? Дословную цитату, пожалуйста.


Богатые и успешные люди с красивыми фото в соцсетях не застрахованы от тяжёлых болезней у себя и близких, бесплодия, изнасилования, токсичных отношений, семейного насилия и так далее. Богатство ещё далеко не гарантия счастья. Кстати, в этом плане Железный Человек отличный пример - гений, миллиардер, плейбой, филантроп, при этом с посттравматическим стрессовым расстройством, паническими атаками и в комиксах - с клинической депрессией. Потому что деньги - это ещё не всё.
Кроме того, бывает эндогенная депрессия, которая развивается без очевидных внешних причин. Нарушается синтез медиаторов в нейронах - и вот мир уже кажется человеку невыносимым, сам он - худшим созданием, которого носила земля, и выход только один, в окно. Хотя это только ложная картина, создаваемая больным мозгом.

Narvec'il'usero

кто сказал "не вживаясь в шкуру"? Вполне себе вживаясь вплоть до телесных ощущений. И понимать логику - это как раз думать, что сказал бы персонаж, а не ты. У меня опыт отыгрывания и положительных, и отрицательных героев. Если с положительными я почти везде согласна, то что до отрицательных... я же не плету по жизни интриги, не обманываю и не убиваю, так? А вот вкусно об этом написать интересно. И так, чтобы поверили, что это правда мой персонаж и что он правда так думает. Ты знаешь, что персонаж думает о тех или иных вещах, продумываешь, как бы звучал его голос, какие жесты он бы использовал, и для текстового варианта - какие метафоры он бы использовал, потому что от имени разных персонажей разное описание одного и того же будет. И все это - просчитывание мышления, держать в уме картинку и звук, стиль речи и манеру поведения и есть "понять логику".

Даниэла Крис
Без комментариев... только позвольте выразить глубочайшее уважение. И хотелось бы почитать фанфик:)

я бы не отказалась от такого теста, это должно быть очень интересно!

Главный злодей киновселенной Марвел :) На его родной планете был кризис и люди умирали от голода, и он решил, что чтобы всем хватило, нужно убить половину населения. Без разбора, без деления на бедных/богатых/достойных/недостойных. Его посчитали безумцем и не послушали, в итоге всё население вымерло от голода и междоусобиц. Танос утвердился в том, что был прав, и решил "спасти" (в своём представлении) всю остальную вселенную, раз уж с родным миром не вышло.
Чтобы это сделать как можно проще и безболезненнее для всех, ему нужно завладеть шестью магическими кристаллами (Камни Бесконечности), тогда он сможет просто развеять половину населения Вселенной без крови и боли. Вот на протяжении двух часов "Войны Бесконечности", которая вышла в прошлом году, он собирает камни, а разнообразные герои пытаются ему помешать, и он их не убивает, а просто отшвыривает с пути или временно нейтрализует. Потому что ему убийство как таковое неинтересно, это средство, а не цель. Цель и логика у него, конечно, хреновые, но опять же - он Безумный Титан, его представления о спасении мира не должны быть правильными :)


К моему стыду, я за давностью лет забыла :( Скорее всего, навести "мир и порядок" по своему усмотрению. Правда, учитывая, как в новом каноне стараются накидать на Империю грязи и показать, что Палыч только и делал, что гайки закручивал, клонов увольнял да чморил всех подряд, приводить логичные аргументы становится всё сложнее и сложнее.
Джедаям мстить - зачем? Джедаев нужно было в итоге уничтожить, потому что они могли оказать реальное сопротивление империи ситхов. Кстати, если обратить внимание: реакция джедая на ситха всегда одна и та же - ЭКСТЕРМИНАТУС!, в то время как ситх может не тронуть джедая вообще, если тот ему не мешает, или попытаться обратить в свою веру. Джедаи же при всей своей "самоотверженности", "альтруизме" и "светлости" не дают шанса на искупление. Оби-Ван пытался уничтожить Вейдера руками его же сына, не соизволив сообщить сыну, что это его отец. Вот после таких поступков и начинаешь симпатизировать ситхам, потому что они жёсткие, но хотя бы не лгут.
Кстати, в начале нашей ролёвки Люк именно поэтому перешёл на сторону Вейдера XD Ну, и ещё потому, что они подрались там, где не было вентиляционной шахты, и падать было некуда, пришлось беседовать)))


Ыыыыы)))



Спасибо! Честно скажу, с высоты лет - я бы сейчас уже отыгрывала не так (тем более что ролёвка начиналась вообще как полустёб). И в фике многое написала бы не так. Но уж как есть :)
https://www.jcouncil.net/topic25839.html

Про эгоизм и альтруизм я скорее о темных и светлых в принципе.
А применительно ко вселенной - как и пишу, "все непросто". :)

Сообщение отредактировал Асмела - 19.1.2019, 13:50

Цитата(Darth Juu)

Если с положительными я почти везде согласна, то что до отрицательных... я же не плету по жизни интриги, не обманываю и не убиваю, так? А вот вкусно об этом написать интересно.

Я вот сейчас заканчиваю вычитку фика по Марвел, и хотя я в жизни терпеть не могу дворцовые интриги и подковёрные игры, в начале фика Локи в моей голове заявил, что желает не просто при Грандмастере вино пить и на арену пялиться, а плести интриги против местной мафии. Мои убеждения, что я в это не умею и не смогу описать, не помогли, пришлось гуглить примеры дворцовых интриг, советоваться с Ситоидом и писать XD

Что вы. Речь о том, что сила воли и сила характера не гарантируют, что ты будешь творить добро. Они, к сожалению, вне морали...

Даниэла Крис
Вот! Всеми лапами!

вот-вот, они всегда сами, а ты потом удивляешься - откуда это взялось? И остается только соглашаться или не соглашаться и думать на тему:)

О, ну тогда да, получается вполне актерская игра, требующая мастерства и психологической стойкости, как и определенной степени эмпатии. Эх, хотелось бы и мне этому научиться, хотя бы попробовать, но как-то все повода нет. Ну, может, еще представится.


Мощно, да уж. Ну, вряд ли ситы оправдывают свою деятельность именно спасением галактики (что бы они под этим ни подразумевали), а в целом есть и вправду что-то общее.


Вот я сейчас тоже так подумала… Если Палпатин – это вершина развития ситского Ордена, то, к чему шла столько веков вся династия, то Дисней выкинул очень нехорошую шутку, зарубив разом и всю идею, и философию, и вообще… Можно, конечно, списать и на старческую деменцию Палыча, но как-то это не ЛОРно, что ли. Обидно за ситов, вот честно.


Ну, все-таки не соглашусь. Были примеры, и немало, когда джедаи до последнего пытались обратить на Светлую сторону как павших во тьму собратьев, так и тех, кто вовсе света не знал. Более того, именно такая позиция считается наиболее "светлой". Оби-ван в данном случае поступил против джедайской идеологии, а тот же Люк – в соответствии с ней. А уж сколько в древности было подобных примеров, и успешных, и неудачных, но тем не менее. Конечно, джедаи разные, и слабости у них есть, никто не спорит. Как у всех.

С точки зрения героев. Для него - это очевидно и правильно. В комиксах, кстати, он побезумнее: развеять половину населения ему нужно было лишь для того, чтобы добиться даже не то что внимания Смерти, а хотя бы просто слова от неё в свою сторону. В ранние годы (ну как ранние, по хронологии достаточно задолго до "Перчатки Бесконечности") действовал без камней, руками, с той же целью. Но да, удовольствия особого ему это не приносило (хотя там спорно насчёт было ли ему это в кайф или нет во время его первых убийств, но там всё сложно. Напрямую, да и косвенно тоже, об этом не говорится, но у меня есть подозрение, что там просто отклонение не только во внешности. Если интересно - "Thanos: Rising" можно почитать). В какой-то момент он спросил у Смерти, сколько ему ещё нужно убить, чтобы она его полюбила. А когда же он уже отчаялся и плюнул на это дело, так и вовсе объединялся с героями, когда появлялась крупная угроза. Например, так было в комиксе "Война Бесконечности" (которая прямой сиквел "Перчатки", фильм больше по её сюжету идёт, плюс по сюжету "Thanos Quest" - он, в свою очередь, идёт прямо перед ней).

Добавлено через 54 сек.
Разве что только в пользу Палыча.

Невозможное и "неестественное". Ситы всегда обладали бОльшей научной дерзновенностью и тягой к экспериментам, чем догматики-джедаи. Начиная с Джен'ари и заканчивая Плэгасом. Великие чудеса и реальность, которая превзошла бы самые смелые фантазии и болезненное воображение, не сомневаюсь в этом))) "Звезда Смерти" была лишь цветочком, ягодки ожидали Галактику позже. Если бы у Дарта Сидиуса было больше времени, он бы "сделал сказку былью", даже не сомневаюсь

Добавлено через 5 мин.


Марксизм ситизм-бейнизм - не догма, а руководство к действию)

Сообщение отредактировал Бейн - 20.1.2019, 4:24

Пардон муа, но ЗС не Палпи из конструктора собирал, а целое конструкторское бюро нефорсов.Причем в Легендах он потом над бедным Лемелиском по полной прикалывался, переселяя душу из тушки в тушку, подвергая ее потом разнообразным экзекуциям за маааааааааленький конструкторский просчет.
Не, это нам, конечно, демонстрирует умение Сидиуса совмещать приятное с полезным, но автором идеи это его не делает.
Другой вопрос, что именно ситхи с куда большей охотой накидывались на те или иные достижения прогресса, куда оперативнее находя им применение, ибо в отличие от джедаев, у них потребность кого-то выпилить висела всегда. Но факта того, что ситхи оставались просто-напросто сектой, появившейся в "результате семейной ссоры" это не отменяет, и научность их изысканий никогда не входила и в первую десятку.

Когда зашёл в тему после недельного отсутствия

Это не секта, а могущественное течение форс-юзеров, временами контролировавшее до половины цивилизованной Галактики А при Дарте Сидиусе - так и вовсе всю её!

Понятное дело, что в силу мистически-эзотерического характера ордена, ситы - больше занимались исследованиями Силы (точнее, её прикладным использованием), чем технологическими разработками. Но они тоже могли бы изменить лицо Галактики: прорыв в медицине, достижение бессмертия, глубокая модификация организмов, облагораживание мёртвых планет. Всё это предлагали (и могли бы сделать, со временем) ещё первые джедаи-изгнанники, которые стали потом Джен'ари, Темными Лордами ситов и основателями Империи. Но оппозиция не позволила, которая считала эти возможности и достижения - "не естественными". Все мы знаем, как зовут этих малоуважаемых существ.

Сообщение отредактировал Бейн - 22.1.2019, 4:39

Что-то дальше создания левиафанов и прочих монстров военного характера - дело у них не зашло. Вот что они на Коррибане сделали из этого? Только усугубили нравственную деградацию и без того склонной ко злу и ТС расы.