X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Трещалка, тема чтоб тупо об чем нить поговорить
Рейтинг 4 V
сообщение 13.3.2008, 18:00
Сообщение #8501



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


МЫ РАДОСТЬ В КАЖДЫЙ ДОМ ПРИНОСИМ - ОДИН ЧЕТЫРЕ ВОСЕМЬ ВОСЕМЬ


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.12.2014, 3:19
Сообщение #8502


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Прометей @ 4.12.2014, 19:48) *
Как тогда объяснить вот этот твой столь резкий комментарий?

Я не пойму причём тут идея, которую я никогда не излагал, про "презрение к участникам войны"? Этот комментарий был совершенно на другую тему.


ddt


Цитата
Программа военного сотрудничества была свернута после прихода Гитлера к власти.

Вообще-то сотрудничество двух стран продолжалось и после прихода Гитлера к власти, в различных формах.

Цитата
А вся Финляндия(член Оси) это плохой, негодный выход на Финский залив?

Ленинград это ещё и порт и железнодорожный узел, а также аэродромы. Всё это вкупе, образует важнейший стратегический военный пункт и Вермахт это понимал. В Ленинграде можно было наладить великолепное снабжение сухопутных войск, а также устроить военно-морскую базу, для дальнейшего продвижения войск по территории СССР.

Цитата
Я тут намекаю, что мысль о разделе мира Германией и СССР тоже какбэ оскорбляет память тех, кто с этой Германией боролись, причем не только в России. И в Польше, Франции, Бенилюксе и т.д.

Ну мало ли кого и что оскорбляет. Вот Россию должно оскорблять, что в 1945 году, Великобритания, являясь союзником СССР по антигитлеровской коалиции, разрабатывал план операции "Немыслимое" направленным уже против СССР. Но это политика, в которой друзей нет, а есть лишь более или менее постоянные союзники и противники. И ситуация смены статуса - "союзник/противник", носит перманентный характер.

Цитата
Ты мне так и не пояснил, чем память наших ветеранов лучше памяти ветеранов французских, если уж на то пошло.

А она не лучше, она просто разная, потому что память о войне и о её роли в истории страны и её народа, носит сугубо национальный характер. Память о Второй Мировой войне, например, в России и Японии, даже бессмысленно сравнивать. Поэтому и сформировавшие традиции восприятия, как самой войны, так и её последствий и причин, столь различны в разных странах мира.

Цитата
А совсем уж глобально я пытаюсь донести идею о том, что надо быть последовательным в своих взглядах. Осуждаешь блокаду Ленинграда, будь последователен, осуждай и все прочие агрессивные действия фашистской Германии(до нападения на СССР в том числе), да и советские акты агрессии.

А я последователен, только не в той логической цепочке, которую ты выстроил. Попробую объяснить:
- война, как форма человеческого взаимодействия, безусловно является, наиболее агрессивным и разрушительным видом, но, как показывает весь ход истории человеческой цивилизации, носит регулярный характер, а если рассуждать более глобально, то и вообще бесконечный. Войны, в различных формах и проявлениях, не прекращаются на протяжении всего существования человечества, меняются лишь их виды и способы ведения;
- память о прошедших войн, формируется, в зависимости от формы участия/неучастия а ней, того или иного государства/народа/общины/племени и, наконец, самого индивидуума. Поэтому, как уже сказал выше, восприятие войн и всех сопутствующих им событий, не является идентичным;
- попытки унифицированного подхода и единой трактовки, к событиям, относящимся к какой-либо войне, изначально бессмысленны, ибо никаких объективных критериев оценки, устроивших бы все заинтересованные стороны, не существует.
Таким образом, отношение к различным событиям, имевшим место во время Второй Мировой войны не может быть единым у его участников. Посему и чтят в разных странах - разных героев и отношение к тем или иным событиям - различное. Да, безусловно, у разных стран и народов могут быть точки соприкосновения в отношении некоторых фактов и событий Второй Мировой, а могут и не быть. Поэтому попытки привести историю Второй Мировой войны (а если глобальнее то и вообще всех войн) к единому знаменателю - изначально бесполезны.
Потому и лично моё отношение ко Второй Мировой войне, складывается из принадлежности к определённой стране и её народу, которую я сам в себе ощущаю, а не из глобальных цивилизационных принципов. Я ассоциирую себя со своей страной, сколь ни пафосно это звучит и со своим народом, к которым относятся, в том числе и один погибший на войне прадед, и второй прадед замученный насмерть в Шталаге, а также мой дед-артеллерист, прошедший всё войну до Берлина, растерявший там своё здоровье, что не позволило ему дожить, даже до 70 лет, и его жена и по совместительству моя бабка, которая тоже прошла всё войну медсестрой, таская раненых, под пулями с поля боя.
Поэтому я не могу относиться к этому как обычному историческому событию, поскольку это слишком личное и напрямую касается моей семьи, а значит и меня лично. Именно поэтому Курская дуга и Сталинград никогда не будет для меня одинаково значимы с Пёрл-Храбором и битвой под Монте-Касино. И не потому, что одно более значительнее другого. В данном случае я не исхожу из стратегического значения этих битв, и их роли для течения всей кампании, а об их значении для моей страны.

Mefis

Цитата
Мне кажется, человек имеет ввиду, что скорбеть о людях можно и без хождений по улицам с лозунгами "деды дошли - и мы дойдем", "мы вас нагнули", "мы великие".
Если уж для счастья необходимо помнить о Хатыни, блокадах и другом, почему бы не вспомнить и Катынь, Куропаты и т.д.?
В общем, я согласен, что о войне нужно помнить как о катастрофе, а не как о предмете гордости.
Ну современные активисты, примазывающиеся к деяниям предков и строящие свою карьеру на эксплуатации военной тематики, мне тоже не по душе. Я, собственно, не их имел в ввиду, а непосредственных участников, которых остаётся всё меньше и меньше. Им нужно оказывать постоянный почёт и уважение на постоянной основе, а не только вспоминать о них лишь 9 мая.
Помнить нужно о всех событиях войны, на то военная история и нужна. Но вот отношение к различным событиям, как я уже писал выше, неодинаковое. Да, была Катынь, это признано. Но это не значит, что нужно постоянно биться в конвульсиях самоосуждения и поставить вечное клеймо на всей стране.
И опять-таки повторюсь, не сама война это предмет гордости, подвиг народа в этой войне победившей, достоин гордости.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 5.12.2014, 3:34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Makaveli   Трещалка   13.3.2008, 18:00
- - Dhani   Цитатаафишы Ох. Цитатано не потому что там мудацк...   3.12.2014, 18:39
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаПочему, например, я не могу судить по афише?...   3.12.2014, 18:41
- - Dhani   На секунду только подумать, что я ожидал от тебя а...   3.12.2014, 18:43
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Dhani @ 3.12.2014, 19:43) На секун...   3.12.2014, 18:45
- - Dhani   Просто на секунду я забыл, что дискуссии на нашем ...   3.12.2014, 18:46
- - Дионис Голмс   RE: Трещалка   3.12.2014, 18:48
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Dhani @ 3.12.2014, 19:46) Просто н...   3.12.2014, 18:48
- - Dhani   Демон выжидал, чтобы вбросить xD   3.12.2014, 18:48
- - Raiden   А фильм-то и правда неплохой   4.12.2014, 1:37
- - zavron_lb   ЦитатаПросто на секунду я забыл, что дискуссии на ...   4.12.2014, 11:49
|- - Dhani   Цитата(zavron_lb @ 4.12.2014, 14:49) Да в...   4.12.2014, 15:52
- - Ilan Thorn   RE: Трещалка   4.12.2014, 15:52
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Прометей @ 3.12.2014, 23:27) А это...   4.12.2014, 16:09
|- - Прометей   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.12.2014, 14:09) ...   4.12.2014, 17:45
- - ddt   ЦитатаТут у нас некоторое время назад, один пидорс...   4.12.2014, 16:58
- - Дарт Зеддикус   Цитата(ddt @ 4.12.2014, 17:58) А что тако...   4.12.2014, 17:03
- - ddt   ЦитатаПрискорбно, что ты не понимаешь разницу. Это...   4.12.2014, 17:13
- - Дарт Зеддикус   ddt Расскажи об этом своему деду-ветерану, если он...   4.12.2014, 17:18
- - ddt   ЦитатаРасскажи об этом своему деду-ветерану, если ...   4.12.2014, 17:22
- - Дарт Зеддикус   Если бы у меня был такой внук, я бы от инфаркта ум...   4.12.2014, 17:38
- - zavron_lb   Цитата(Dhani @ 4.12.2014, 17:52) "Од...   4.12.2014, 17:46
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВсе извратили до чего руки дотянулись. Если ...   4.12.2014, 18:01
|- - Прометей   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.12.2014, 16:01) ...   4.12.2014, 18:31
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаНи один из этих пунктов не объясняет почему ...   4.12.2014, 18:37
|- - Прометей   Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.12.2014, 16:37) ...   4.12.2014, 18:48
- - ddt   ЦитатаНеужели и так не понятно: когда были перегов...   4.12.2014, 18:54
- - Mefis   Цитата- всегда помнить о войне ЦитатаА где я п...   4.12.2014, 19:42
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Прометей @ 4.12.2014, 19:48) Как т...   5.12.2014, 3:19
- - ddt   @Зеддикус, хоть я и не согласен, но принято. Хоро...   5.12.2014, 16:38
- - Keeper   Цитатапопытки унифицированного подхода и единой тр...   5.12.2014, 17:53
- - Dhani   ЦитатаPolice in Sweden carried out a raid in Stock...   10.12.2014, 15:51
|- - Юми   Цитата(Dhani @ 10.12.2014, 12:51) А вот э...   11.12.2014, 22:15
- - master_Atavis   Бухтой давно не пользуюсь, разве что нечто ультрар...   10.12.2014, 17:34
- - Keeper   KickAss Torrents неплох для скачки сериалов и шоу.   10.12.2014, 17:35
- - Dhani   Спасибо за наводку.   10.12.2014, 17:38
- - zavron_lb   ЦитатаНадеюсь, что бухта снова сыграет в феникса и...   10.12.2014, 18:56
- - ddt   ЦитатаА вот это хреново вообще. Где качать сериалы...   10.12.2014, 19:31
- - Helios   Ух   11.12.2014, 20:49
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Helios @ 11.12.2014, 20:49) УхЧё н...   11.12.2014, 21:03
- - Helios   Што? Я домой только вернулся, не знаю че как вообщ...   11.12.2014, 21:04
- - Дарт Зеддикус   Цитатаче как вообщеВсё ровно.   11.12.2014, 21:12
- - Helios   ваще ништячок?   11.12.2014, 21:14
- - Дарт Зеддикус   палюбас.   11.12.2014, 21:19
- - Helios   охуенчик   11.12.2014, 21:30
- - Дарт Зеддикус   верняк.   11.12.2014, 21:32
- - Dhani   кто все эти люди   16.12.2014, 14:34
- - zavron_lb   Это прекрасно. (Кто не может в английский — можете...   19.12.2014, 12:08
- - TehBane   Автор так красиво все изобразил, что я теперь хочу...   19.12.2014, 13:40
- - ddt   ЦитатаЭто прекрасно. (Кто не может в английский — ...   19.12.2014, 13:49
- - Keeper   Новый трек!   20.12.2014, 1:11
- - Юми   Весь форум в честь нового года получает по шапке. ...   22.12.2014, 3:41
- - Dhani   Доставило.   22.12.2014, 11:35
- - Helios   Хехе)   22.12.2014, 12:14
- - Sion4eg   лол   22.12.2014, 12:36
- - Petrov-Vodkin   Забавно.   22.12.2014, 19:46
- - Ромка   ЦитатаОсобенно классно она смотрится на аватарках ...   22.12.2014, 19:55
- - Shinoda   RE: Трещалка   22.12.2014, 20:12
- - Keeper   ЦитатаОсобенно классно она смотрится на аватарках ...   22.12.2014, 22:31
- - Ромка   RE: Трещалка   23.12.2014, 20:27
- - Shinoda   Не слабо так в конце Суп пукнул.   23.12.2014, 21:59
|- - Ромка   Цитата(Shinoda @ 23.12.2014, 20:59) Не сл...   25.12.2014, 13:20
|- - Dhani   Цитата(Ромка @ 25.12.2014, 16:20) Подавил...   25.12.2014, 13:37
- - Dhani   Завтра улетаю в Украину и избавляю форум от своего...   25.12.2014, 12:57
|- - Helios   Цитата(Dhani @ 25.12.2014, 11:57) Завтра ...   25.12.2014, 13:54
|- - Dhani   Цитата(Helios @ 25.12.2014, 16:54) RIP Dh...   25.12.2014, 13:58
|- - Юми   Цитата(Helios @ 25.12.2014, 10:54) RIP Dh...   25.12.2014, 14:00
- - Dhani   This guy knows what's up.   25.12.2014, 14:01
- - Ромка   ЦитатаНавещаю тещу ЦитатаRIP Dhani   25.12.2014, 14:07
- - Dhani   Мда ребят, Смит и Зед выигрывают в категориях, а с...   25.12.2014, 17:27
- - Futureen   ЦитатаСмит и Зед Это плохие люди?   25.12.2014, 18:18
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Futureen @ 25.12.2014, 19:18) Это ...   25.12.2014, 18:21
- - L0rd D@rth $m1th   Смит и Зед! Главные Злодеи и и Военные преступ...   25.12.2014, 19:26
- - Eddie   С Зедом хотя бы интересно временами, кто голосует ...   26.12.2014, 3:46
- - Keeper   Стэну Ли 92.   28.12.2014, 12:37
|- - Master Cyrus   Цитата(Keeper @ 28.12.2014, 13:37) Стэну ...   28.12.2014, 17:45
|- - darttiberius   Цитата(Master Cyrus @ 28.12.2014, 15:45) ...   28.12.2014, 22:52
- - zavron_lb   А у меня тем временем осталось совсем немного врем...   28.12.2014, 12:47
- - Ромка   Oh, shut up   28.12.2014, 13:05
- - zavron_lb   >:   28.12.2014, 13:43
- - Helios   *смотрит на свой счетчик* Ох нихрена себе   28.12.2014, 13:56
- - Shinoda   *стыдливо отводит глаза*   28.12.2014, 14:00
- - zavron_lb   Сенсей, я боюсь не справиться. Поделись мудростью...   28.12.2014, 14:36
- - Ромка   Геля, давай 10к на НГ   28.12.2014, 14:58
- - Helios   Главное с последним сообщением не промахнуться :)   28.12.2014, 15:03
- - Ромка   Это намек на то, что ты собрался взрывать пуканы о...   28.12.2014, 15:10
- - Shinoda   Пара срачей про Украину, жидов и фашистов и 10-чка...   28.12.2014, 15:11
- - Sion4eg   Надо по оригинальнее что-нибудь.   28.12.2014, 17:09
- - Master Cyrus   Ты проиграл в ассоциации.   28.12.2014, 23:06
|- - darttiberius   Цитата(Master Cyrus @ 28.12.2014, 21:06) ...   29.12.2014, 0:16
- - ArhAngel   Цитата(darttiberius @ 28.12.2014, 23:16) ...   29.12.2014, 0:27
- - Shinoda   ЦитатаСюрприз!   29.12.2014, 9:23
- - darttiberius   Поздравляю!   29.12.2014, 10:07
- - Helios   RE: Трещалка   31.12.2014, 1:42
- - darttiberius   Где-то это уже здесь было. В "юморе" нав...   31.12.2014, 3:49
- - Shinoda   У Завроши осталось юбилейное трёх-сотое сообщение....   31.12.2014, 10:11
- - Ромка   ЦитатаУ Завроши осталось юбилейное трёх-сотое сооб...   31.12.2014, 11:07
- - Shinoda   Ахахах)) Глюкнул, бывает. Уверен, Зи будет сохраня...   31.12.2014, 12:36
- - Keeper   Тот топик в кантине, там пост-каунт не ведёся же)   31.12.2014, 12:40
- - Shinoda   Тогда в теме про солипсизм, не иначе.   31.12.2014, 12:40
112 страниц V  « < 84 85 86 87 88 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 7:45

Яндекс.Метрика