Ну, у Энакина гораздо безобидней. Суть в том, что Палпатин сам ему признался в том, что он - самый большой злодей в мире. И Энакин, лидер, герой войны, верит ему. И это при том, что уже Сидиус сказал ему, что они ''попытаются'' спасти Падме.
А потом Скайуокер и вовсе забывает про спасение жены и начинает строить ''свою империю''. Вот что бывает, когда у режиссера в уме сразу две концепции падения на ТС.

Универсальное оправдание: так и было задумано. Чтобы показать какой на самом деле Энакин. Художник так видит.

Вот эта задумка и показалась мне неудачной. Лучше бы полностью раскрутили повод для падения в виде жажды власти и желания принести мир.

Так логично же. Сидиус лгал всей галактике, но Энакину раскрыл правду, таким образом продемонстрировав своё доверие к нему, а Эни как честный человек всего лишь ответил доверием на доверие.

Так он до этого ему спокойно лгал. И этот человек развязал войну ради обмана и захвата власти. Получается, что Энакин видел гибель многих невинных жизней в Войне Клонов, которые погибли из-за Палпатина и доверяется ему в том, в чем сам Палпатин был не уверен и открыто об этом говорит. Энакин не получил каких-либо серьёзных гарантий от Палпатина насчёт спасения Падме, лишь туманные обещания. И после этого пошел рубить юнлингов.

Сообщение отредактировал Mels - 26.1.2017, 10:02

Ну у него мышление человека, который на "Сенат сегодня собирается наделить канцлера новыми полномочиями" отвечает "Значит, станет меньше рассуждений и больше действий, это плохо?".

Вот и развивали бы эту тему полностью. Показали бы как война меняет его мировоззрение, как он становится черствым, жестким, готовым пойти на самые крайние меры. Падме вообще лучше бы не трогали, до сих пор не понимаю, что мешало ее засунуть в дорогую больницу, вместо делов со скользким дедулей.

Сообщение отредактировал Mels - 26.1.2017, 10:36

Неприятный момент кслассических трилогий, который могу сходу припомнить - это ЗВ-шные принципы, сопровождающие движуху на Незримой длани. Два проблемных места.

1. Сцена "Ты же видишь, защитное поле еще включено". Допустим, что включено. Но что именно? Условия: КМК, после разбирательств с ракетами, базз-дроидами и подталкивания Кеноби к ангару, за Анакином и Кеноби уже не гнались "стервятники", т.е. сразу отсекаю возможность, что Анакин задумывал на короткое время предотвратить попадание погони за ними в ангар; и из-за такой погони, по аналогии с первым эпизодом, система свой-чужой в принципе могла бы автоматически отключить дефлектор - тоже отсекается. И сразу разделю щит дефлекторный (практически невидимый, защищающий от энергии и физических объектов) и щит атмосферный (светящаяся рамка ангара, просто не выпускающая воздух).
"Ты же видишь" будто бы относится к атмосферному, потому что нам, зрителям, показывают именно его, и именно его Анакин и отключает. Анакин разносит генератор атмосферного щита - воздух выходит, аварийный шлюз закрывается. Тут уже два вопроса: 1. А как же дефлектор, который обычно и называют защитным полем? Он-то еще в норме. 2. Атмосферное поле само по себе не мешает пролетать звездолетам. Это работа дефлектора. И защита флагману нужна далеко не только в пределах этой сквозной дырки, а по всему корпусу.
Если даже предположить, что сбой в дефлекторном щите, позволивший джедаям пролететь, был вызван эффектами от нарушения щита атмосферного: утечкой воздуха и работой разворачивающегося шлюза (типа как если бы дефлектор не срабатывал на движущихся частях корпуса; или система свой-чужой отключила бы дефлектор, считая мусор, выносимый из ангара с воздухом, за вылетающих "своих") - то все еще непонятно, почему генератор атмосферного щита было так легко разнести, если он, как и весь остальной корпус, был на тот момент все еще закрыт дефлектором. Спустя 10 лет все еще очень смазанное впечатление о логике этой сцены.

PS Было бы странно, если бы флагман участвовал в битве с выключенным дефлектором; но страннее, когда со включенным дефлектором по его обшивке разгуливают "стервятники", что означало бы проходимость твердых объектов и через дефлектор, и тем более через атмосферный - к чему же тогда была эта джедайская паника?

2. Сбои искусственной гравитации на флагмане. Тут полегче, но объяснение для себя я нашел только сейчас. Предположение основано на маловероятном стечении обстоятельств - повреждение Венатором одновременно антиграва (Незримая начинает падать на Корускант) и искусственной гравитации (на Незримой в вертикальном положении падения действует гравитация планеты). По мне, так это совершенно разные системы и одновременное повреждение их обоих, и только их, мне кажется маловероятным. Стовер вроде как ограничился повреждением искусственной гравитации и просто начал включать ее в разные стороны.
Раньше я еще думал, что в фильме странно "решили" эту проблему - реверсом двигателей. Хотя если бы антиграв "намагнитился", то он бы и остановил падение, и выровнял бы горизонт, а значит даже если свою гравитацию (как меньшую из проблем, по сравнению с падением) еще не успели починить, то гравитация самого Корусканта на флагмане с ровным горизонтом пока что работала бы в "нужном " направлении. В принципе могу допустить, что антиграв они уже "намагнитили", но он не запускался, потому что массивный корабль в падении уже набрал большую скорость; а аварийный реверс резко уменьшил скорость и дал сработать антиграву.

PS2 Помню, когда-то что-то подобное уже писал. Но именно сейчас, пока все это писал, нашел для себя достаточные для душевного спокойствия объяснения. Даже не представляю, как прифанатею и сколько всего увижу в новом свете, когда настанет время пересмотреть сагу спустя... не знаю, лет 5 точно (если не считать единичный эксперимент послеИзгоевского просмотра Надежды), но нелюбимые моменты тоже еще подыщу.
Вот бы и со Старкиллером могло быть так, как с Незримой дланью - но разница в проблемах очевидна.

Насчёт Анакина: всё просто. У него было два друга: Оби-Ван и Палпатин. Один был наставником, от которого его приходилось скрывать правду, вроде отца, который хочет тебе лучшего, но считает, что всё знает. Палпатин же очевидно неглупый человек, который хранил тайну как и он, и который всегда понимал Анакина. Он знал о том, что Анакин сильнее других, в то время как совет его сдерживал. Он играл на его чувствах много лет. И когда Палпатин пообещал спасти Падме, Анакин не мог принять другое решение. Именно для реалистичного перехода было три эпизода, и каждый намёками или откровенно показывал, как они сближались, в то время как наладить отношения с Оби-Ваном получилось лишь к Третьему эпизоду.

Мне всегда казалось, что ангар "Незримой Длани" на время боя прикрыт не только атмосферным щитом, но и, назовём его так, силовым барьером (либо это сам атмосферный щит может переключаться в таком режим), часто встречающимся в ЗВ-шных играх — полем, генерируемом внутри тех самых светящихся рамок, обычно не совсем прозрачным, которое не пропускает никакие объекты, подобно стене. Обычный же дефлектор, по моим ощущениям на основе разных ЗВ-шных источников, блокирует только объекты с высокой кинетической энергией, никак не препятствуя медленному прохождению сквозь него. Силовой барьер на открытом шлюзе, соответственно, нужен для того, чтобы вражеские корабли и другие двигающиеся с низкой относительно корабля скоростью объекты не могли беспрепятственно войти в ангар, и в бою отключается только на время выхода из ангара и захода в него собственной космической авиации.

Хочу в копилку добавить пару новых нелюбимых моментов:

1. Речь Хакса. Дохрена пафоса. Дурацкая пародия на Гитлера. В общем, момент оправдан перед уничтожением столицы НР. И сыграно хорошо. Просто не понравилось.

2. Смерть Лиры Эрсо. На кой чёрт она полезла к Креннику? Очередная дурацкая смерть. Оставила маленькую дочку, побежав за мужем. С другой стороны, такой момент, ну с кем не бывает. Человек так разнервничался, что перестал соображать, что творит.

Человек уничтожил всю её жизнь. Ответственен за то, что её семья в бегах. Там чистая ненависть, которую сложно контролировать.

Да, возможно, дефлектор разворачивается вдоль твердых поверхностей и поэтому для дыр ангаров нужно отдельное поле, совмещенное с атмосферным. Но подорванный Анакином генератор был на корпусе, поэтому и странно, что легкий истребитель пробил в этом месте основной щит флагмана.

В этом виноват ее муж, Гален Эрсо)
Жил бы себе дальше на Корусанте, работал на благо Империи. В высший свет был вхож, ну или около того. Чего ему не хватало? Типичный столичный интеллигент: слишком нежно себя по жизни несет, расплескать боялся) Плохо он знает жизнь Внешнего Кольца, видимо, и глухих миров Внутреннего. И какой там беспредел в последнее столетие Республики творился. Я согласен с директором Кренником: что с чего то надо начать установление мира и порядка. Даже если это и тирания. Хоть он и тот еще карьерист был, конечно)

Насколько я понял, в новеллизации есть намеки на то, что Лира вступила в конфронтацию не из ненависти, а из чистого самопожертвования - чтобы в последний момент воодушевить Галена на сопротивление и напомнить ему, что Кренник "все равно никогда не победит".

По мне так это глупая мотивация.

Человеку не просто жить хотелось, а жить с семьёй на свободе. А не в заточении на секретном заводе(какой Корусант?). Это даже не касаясь того факта, что над чем именно надо было работать.Крайне маловероятно. Таркин обломал Кренника, обломали бы и Галена, тот же Кренник например.Высосанная из пальца.

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 27.1.2017, 14:23

В чём его обломали бы? Кренник и Таркин соперничали за управление станцией. А Гален лишь занимался разработкой. Работал бы и дальше.

Я предположил, что во фразе "В высший свет был вхож, ну или около того" подразумевал возможности карьерного роста. Которых на мой взгляд нет. Так что да, работал бы дальше. В лучшем случае.

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 27.1.2017, 14:29

А, ну ясно. Да, ведь есть же принцип у Империи ходить по головам, так скажем. Наверняка бы далеко пойти не дали. Но и давить не стали бы.