X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Смогли Бы Повстанцы Уничтожить Звезду Смерти?..
Смогли Бы Повстанцы Уничтожить Звезду Смерти?..
Если бы Палпатин был жив, смогли бы повстанцы уничтожить ЗС?
Конечно, смогли бы! Они же герои! [ 17 ] ** [45.95%]
Нет, не смогли бы! Палыч им бы всем показал! [ 15 ] ** [40.54%]
Эх, пойду-ка я ещё раз полюблю вуки... [ 5 ] ** [13.51%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
сообщение 22.1.2008, 23:16
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Вот какую тему хотел поднять. Лично у меня после первого просмотра VI эпизода ЗВ, а конкретно после сцены уничтожения Звезды Смерти, возник вопрос: а зачем нужна была морока с Палпатином, Вейдером и Люком, если бы всё равно все злые дяди умерли? Ну разве что сынок так в живых остался…

Прочтение новеллизации привнесло ясности. Вот цитата из «Возвращения джедая»:

«…Ибо Император был мертв.
В одно мгновение исчезла сдерживающая и направляющая сила, закрылось вечно
наблюдающее за подданными око.
И - как следствие - смущение.
Отчаяние.
Всепоглощающий страх….»


Из этого можно заключить, что Император владел неким подобием Боевой Медитации, сплачивая и направляя своих солдат даже не фокусируя на этом внимания. В принципе, учитывая могущество Сидиуса, в это можно поверить, но всё-таки фильм есть фильм, первая ступень канона, как ни крути.

Итак, была бы ЗС уничтожена, если бы Палпатин был жив? Голосуем, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Lord of the Darkside - 22.1.2008, 23:22


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
2 страниц V   1 2 >  
Новая тема
Ответов (1 - 19)
сообщение 22.1.2008, 23:20
Сообщение #2


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Э... а за что голосовать? Ну да, Палыч оказывал воздействие на подопечных, и с его смертью все пошло не так


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2008, 23:23
Сообщение #3



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Тут все до бонального просто, Палыч Главнокомандующий, он сдох и командовать некому


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2008, 23:37
Сообщение #4





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Не понял. Они ее же два раза и так грохнули, и это при живом то палыче!!!


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2008, 23:51
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Спс автору темы, хороший вопрос

Если бы события развивались так же как и в фильме... Т.е. если бы Палыч продолжал играться с Люком и не отдавал приказ флоту размазать повстанцев тонким слоем по системе - повстанцы добились бы своего.

К слову, если судить той же новелизации, их интересовала не станция а Палпатин и Вейдер, в кои-то веки собравшиеся вместе в относительно уязвимом месте.

Что касается боевой медитации, хотя прямого отношения к теме это не имеет, способность совершать ЭТО у Палыча не наблюдается и на данный момент является фанатской выдумкой
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2008, 0:29
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 96
Регистрация: 8.9.2007
Пользователь №: 9750

Предупреждения:
(0%) -----


Конечно, ведь щит они отключили еще при жизни Императора, с помощью медведей. А далбше все легко, лучшие пилоты летят к мало защищенному генератору и БУМ! А флот проиграл потому что адмирал Пиет взорвался на Экзекуторе, а потом и все другие главнокоммандующие на звезде. Так что у Имперцев небыло шансов (кроме конечно того чтобы флот сразу атаковал и всех сразу уничтожил, и, конечно, чтобы имперцы остались бункер охранять, а не начали бегать по лесам, охотиться))


--------------------
Respect My Authoritey! - Eric Cartman
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2008, 0:41
Сообщение #7


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


В кои то веки отпишусь в зв теме, но все же, ИМХО, мое мнение будет достаточно негативно воспринято =/

ИМХО если бы Палыч был жив, то звезду бы все равно взорвали. С той лишь разницей, что вместе с Палычем взорвались бы и Люк, и Вейдер


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2008, 10:10
Сообщение #8


---
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3532
Регистрация: 3.7.2005
Пользователь №: 19

Предупреждения:
(0%) -----


Конечно бы взорвали, ибо ее строил криворукий инжинер. Все его супер-оружия были уничтоженны. Последнее вместе с ним.


--------------------
:)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2008, 10:59
Сообщение #9


Убунту смотрит на тебя...


Группа: Участники
Сообщений: 1563
Регистрация: 4.3.2006
Пользователь №: 1674

Предупреждения:
(0%) -----


Возможно, что и нет. Палпатин достаточно силен, чтобы раздавить в космосе пару-тройку кораблей. А если учесть Силовой шторм (или смерч - вообщем то, чем Палыч уничтожал целые крейсера) ... Этого не случилось потому, что он был занят Люком... Так что если предположить, что Вейдер не убил Палпатина, то Палпатин вполне мог ощутить опасность и применить Силу...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 23.1.2008, 11:01


--------------------
Время - деньги. Либо ты тратишь время, либо ты тратишь деньги. Если ты тратишь и то, и другое - значит твой путь неверен. Если ты ничего не тратишь - значит кто-то тебя накажет...


PS
Извините за мой русский язык - как говорю, так и пишу. А поскольку говорю я не очень правильно, то и написание соответственное.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2008, 0:52
Сообщение #10





Группа: Участники
Сообщений: 452
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 8595

Предупреждения:
(0%) -----


Траун просто видел в действии боевую медитацию у джедаев (см. "Сверхдальний перелет"), естественно, если он знал что Сидиус - представитель противостоящей джедаям группировки, то он обладает тем же могуществом, а следовательно тоже кое-чаго кумекает в боевой медитации. Отсюда и теория. Особенно если учесть, что после гибели Императора и взятия Корусканта Империя стремительно сдавала свои позиции, то вполне может напрашиваться вывод что с батюшкой-Императором-то во главе гораздо легче и победоноснее было сражаться.

Я проголосую за вариант "любви к вуки" (говорят, страстные ребяты). Потому как хз. Как истинный ситх и сторонник единоличной власти я бы конечно хотела чтобы Палыч всем показал, но концовка бы у 6 эпизода была бы со-о-о-овсем другая. А добро в сказках просто ОБЯЗАНО (как назло) побеждать.

Сообщение отредактировал Оператор - 24.1.2008, 0:56
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2008, 9:16
Сообщение #11


---
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3532
Регистрация: 3.7.2005
Пользователь №: 19

Предупреждения:
(0%) -----


Gelu, хороший бы инжинер не допустил такого "везения" кому-либо.


--------------------
:)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2008, 11:21
Сообщение #12


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Darth Nihillus, не верь Вукипедии, ибо ее правит кто угодно, а значит ее могут исправить и какие-нить Палычепоклонники (ну загнул ::)) В официальных источниках это нигде не подтверждается


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2008, 13:45
Сообщение #13





Группа: Участники
Сообщений: 299
Регистрация: 27.3.2006
Пользователь №: 1894

Предупреждения:
(0%) -----


Праздношатающийся
Для меня вукипедия является авторитетным ресурсом, поэтому я склонен ему доверять. Тем более, что многие сайты ссылаются на него.


--------------------
"Слишком поздно!" (c) Герант
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2008, 19:54
Сообщение #14





Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Оператор


Цитата
Особенно если учесть, что после гибели Императора и взятия Корусканта Империя стремительно сдавала свои позиции, то вполне может напрашиваться вывод что с батюшкой-Императором-то во главе гораздо легче и победоноснее было сражаться.


Осколки постепенно уступали свои территории вовсе не потому что не стало человека с некой мистической силой объединяющей все. Между имперскими военачальниками началась упорная грызня за власть в ходе которой на мошкару вроде недавно созданной Новой Республики никто внимания не обращал. И даже когда НР начала шевелиться со смелыми претензиями на галактическую гегемонию, на нее не обратили должного внимания; грызня имперцев с вчерашними союзниками за территорию была намного важнее.

Darth Nihillus

Цитата
А я настаиваю на версии Трауна


НЕТ НИКАКОЙ "ВЕРСИИ ТРАУНА"! Есть лишь пространные рассуждения этого персонажа об Империи во времена правления Палпатина. Эти рассуждения имеют место быть в знаменитой трилогии (кажется в первой книге) на основе которой фанаты выдумывают различные басни.

Цитата
После гибели Звезды Смерти имперские офицеры, солдаты, экипажи и другие представители Империи моментально ощутили себя брошенными, они растерялись и не были ни чем не лучше необученных новобранцев


Император был символом Галактической Империи. Государство начало разваливаться и исчезло то, чему присягали имперские офицеры. Тут любой может растеряться и «ощутить себя брошенным».

Цитата
На счёт источников: вукипедия пойдёт?


Конечно не пойдет. Когда я говорю про источники я имею ввиду ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники. В официальных, как уже сказал Праздношатающийся никакой «боевой медитации» за Палпатином не наблюдается.

Вукипедия конечно толковое место, но не тогда когда нужно докопаться до сути, т.к. там часто приводят всевозможные мифы выдуманные на скорую руку на каком-нибудь форуме.

Сообщение отредактировал Gelu - 24.1.2008, 20:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2008, 21:05
Сообщение #15





Группа: Участники
Сообщений: 76
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 8850

Предупреждения:
(0%) -----


Эх, внесу и я лепту в разговор.
Ну, насчет военачальников. Они грызлись потомучто не было того, кто их сдерживал. Пестаж (или его безумный клон?) на Корусканте мог-бы взять ситуацию под контроль. Но все-же смерть Палпатина была катализатором этой борьбы. Если-бы Палпатин, а Вэйдер смог-бы пережить Эндор, то все средства остановить разложение были, но "если-бы" не считается. Если-бы Империю возглавлял какой-нибудь более компетентный правитель после Эндора, то он обязательно должен был иметь большой авторитет. В Империи существовал чуть-ли не культ личности а-ля Вархаммер 40К - Император держит власть непомерно огромным авторитетом и разумом. Но вернемся к средствам. Их много было - таже Алая Гвардия могла была бы быть послана, также есть информация (правда не знаю насчет ее правдивости) о том, что Империя содержала 10% флота сконцентрированным в Ядре для ударов в отместку агрессорам - сила, достаточная чтобы урезонить зарвавшихся диктаторов, ну еще можно было-бы использовать работу спецслужб для тайных убийств (например, убить во сне, подсыпать яд в еду и т.п.).

Но вернусь всеже к теме.
Я не обладаю такими возможностями, как Палпатин, потому буду говорить то как я себеб картину представляю, как оно ВОЗМОЖНО было бы. Ну, он мог бы воспрепятствовать истребителям повстанцев...допустим, обвалив коридор с помощью Силы, если-бы знал о них. Все-равно, для меня вопрос это сомнительный. Уже в самом начале, отведя корабли от ЗС подальше и приказывая им не атаковать, вовлекая в бой только истребители вылезло боком в итоге.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2008, 1:44
Сообщение #16





Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----



Dark Gunner


Цитата
Они грызлись потомучто не было того, кто их сдерживал


Они грызлись потому что зело хотели оставить за собой территорию которой правили как моффы или обеспечивали ее безопасность, будучи гранд адмиралами

Цитата
В Империи существовал чуть-ли не культ личности а-ля Вархаммер 40К - Император держит власть непомерно огромным авторитетом и разумом


Ничего общего.

В Вахе император де-факто МЕРТВ и по понятным причинам не правит (а оно ему и не нужно). Вмешательство императора в дела созданного им "государства" были минимальные. В Вахе не было культа личности Императора, там была религия создавшего из Императора бога (за что спасибо эклезархии)

В ГИ император не только БЫЛ но и ПРАВИЛ и из его личность не обрела сакрального значения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2008, 23:39
Сообщение #17





Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 11172

Предупреждения:
(0%) -----


Смогли бы. И не потому, что сплошные герои. А потому, что Палыч в это время был просто занят разбирательством со Скайуокерами.


--------------------
[font="Century Gothic"]В боксе нет крутых, есть только те, кому ещё не заехали в челюсть (с)[/font]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2008, 19:04
Сообщение #18


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Dark Gunner
Цитата
Эх, внесу и я лепту в разговор.
Ну, насчет военачальников. Они грызлись потомучто не было того, кто их сдерживал.

Потому что не было неоспоримых претендентов на трон. Поэтмоу и начались разборки между остальными, кто имел илбо права, либо крупные боевые силы.

Yamato no Orochi
Цитата
Он устроил показ Люку, чтобы показать безысходность, а не мощь...

И безысходность ситации в которую попали ребели.

Цитата
Это как раз и говорит в поддержку теории о Палыче, что он всех объединял. Он выступал в роли централизованной власти, после исчезновения которой одни теряются, а другие начинают лезть на пригретое кресло правителя.

Объединять как военный (политический) лидер, это одно. А с помощью баттлмедетейшен - другое.
Траун не был форсюзером, Кбоат не использовал медитацию в последней битве Трауна, но войска Империи там неплхо сражались. Смерть Трауна, и Гилад приказывает отступить, он испытал растерянность и незнание того, что делать. Ты задумывался, почему в первую очередь снайпера отстреливают офицеров при атаке? Чтобы дезорганизовать противника, выбить у него уверенность.

Цитата
Положа руку на сердце - тогда вообще ни один источник, рассказывающий про расширенную вселенную не пойдет. И тогда все сводится к 6 сериям фильма. Тут ты неправ. Как и фильм, так и книги - все является пространственными выдумками.

Есть такие конторы ЛкасБокс, Артс и т.д. Так вот, все что от них - канонично, а "Рейд", хоть и написанный красиво -нет.
Уже несколько раз давали определение того, что есть офф. источники, а что есть фанатские.
Вот тебе список офф. источников (канонических) и то не все:
1. The Essential guide to vehicles and vessels
2. The New Essential guide to vehicles and vessels
3. Starships of the Galaxy
4. Galadiniums Fantastic Technology
5. Star Wars Attack of the Clones Incredible Cross Sections
6. Star Wars Technical Journal
7. Еhe Last Command Sourcebook
8. The Truce at Bakura Sourcebook
9. Shadows of the Empire
10. Dark Empire Sourcebook
11. Imperial Sourcebook
12. Rebel Sourcebook
13. New Jedi Order Sourcebook
14. Arms and equipment guide
15. Core Rulebook Revised
16. Coruscant and the Core Worlds
17. Galactic Campaign Guide
18. Heroes and Rogues
19. Alliance Intelligence Reports
20. Pirates and Privateers
21. Platts Smugglers Guide
22. Rebellion Era Sourcebook
23. Cracken's Rebel Operatives
24. The Essential Guide to Weapons and Technology
25. The Essential Chronology


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2008, 20:17
Сообщение #19


Lors с человеческим лицом
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1177
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 2232

Предупреждения:
(0%) -----


Почему там где Gelu и/или Starhunter, там кровавый диспут на повышенных тонах?) Радует одно: что оные хотя бы стали более сдержанными.
Касательно темы.
Цитата
На этой ноте предлагаю прекратить этот спор, и вернуться к обсуждению _темы_

Собсна, этот спор и есть обсуждение темы.

Ничего не могу сказать на жёсткие аргументы Гелу, однако я остался верен своей версии, что с живым Палпатином альянс бы проиграл. Только если до спора я бы сказал, что это в следствие некоторой боевой медитации (опираясь на трилогию Трауна), то теперь объясню свой выбор деморализацией противника при гибели главнокомандующего.
А спорить с каноном, да, это всё равно что спорить с аксиомой.


--------------------
©оLors
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2008, 20:57
Сообщение #20


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Lors
интересно, где это куча тел, выбитые зубы, сломанные кости, т.е. весь текст заглавными буквами?
Все тихо, мирно и спокойно, просто некоторые "товарищи" не понимают о чем речь, но строят из себя всезнаек.
По поводу проигрыша. Как показала практика, едва появляется Лидер в Империи, Альянс начинает себя неважно чувствовать. Все победы Альянса после Эндора получены, когда те сражались с остатками. Появился Траун - сливают ему, если бы не ногри, еще неизвестно, чем бы это все закончилось.

Сообщение отредактировал Starhunter - 26.1.2008, 21:05


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:11

Яндекс.Метрика