X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Анализ Тактики, Техники И Уровня Подготовки Личного Состава Империи И Альянса
сообщение 20.12.2007, 21:52
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Оригинал статьи находится на сайте нашего проекта «Звездная Кузница»

Анализ тактики, техники,
уровня подготовки личного состава и технического состояния летных частей
Галактической Империи и Альянса за Восстановление Республики (Альянса Повстанцев)


Содержание


1. Вступление
2. Общий анализ техники
3. Подробный разбор боевых аппаратов находившихся на вооружении Альянса и Империи
4. Техническое состояние, снабжение и численность
5. Уровень подготовки личного состава
6. Анализ боевого применения и использовавшейся тактики летных частей Альянса и Империи
7. Список использованных источников


Ссылки на источники в тексте оформляются следующим образом: В фигурных скобках ( [] ) первой цифрой указан номер источника, а через запятую – номер страницы (если ее возможно указать). Если по данному опросу в одном абзаце идет несколько источников или информация в них дублируется следующий источник указывается через «;». Ссылка на источник относится, чаще всего, ко всему абзацу, но иногда может относиться к одному-двум предложениям или нескольким абзацам.

В тексте названия и аббревиатуры приведены в переводе на русский язык и некоторые подаются в виде привычного сленга (для удобства чтения):
  • TIE – СИД (т.е. Сдвоенный ионный двигатель)
  • TIE Fighter – СИД-Истребитель
  • Галактическая Гражданская Война – ГГВ
  • X-Wing – «крестокрыл»
  • A-Wing – «ашка»
  • B-Wing – «бритва»
  • Y-Wing – «костыль»
  • Star Destroyer – Звездный Разрушитель
  • Шаттл – челнок (т.к. это слово более принято в русской терминологии)
  • Названия сторон были сокращены – Империя и Альянс (или же повстанцы). НР – Новая Республика

Dogfight – догфайт (или «карусели»). Этот термин был придуман в ходе Первой Мировой войны и означает маневренный бой между истребителями. Причина возникновения – бой групп истребителей очень напоминал свалки свор разъяренных собак.

Имена и названия будут подаваться в транслитерации на русский язык с указанием в скобках оригинального написания (исключение сделано только для известных имен, таких, например, как Ведж Антиллес). Некоторые название кораблей или подразделений переведены, однако в скобках также указывается их оригинальное написание.

Раздел 1

Вступление


Эта тема очень интересна и не раз обсуждалась на множестве форумов. Но, как правило, обсуждение носит характер «кому, что больше нравится по внешнему виду». Немногие пытались углубиться в вопрос, как говорится, «с головой», но, к сожалению, эти немногие не решились на написание полноценной статьи по этому вопросу базирующейся на всей той массе источников, какая присутствует сейчас. Причины этому бывают разные. Как правило, люди не желают писать о том, в чем прекрасно разбираются, а иногда причиной бывает отсутствие канонических источников. Незначительные попытки анализа встречались у некоторых авторов. Это попытки можно условно разделить на два вида:


1. Пропаганда в чистом виде, для которой весьма характерны «перегибы» и хамство в сторону оппонентов. Пример «Обзор стратегии истребительных подразделений Союза за восстановление Республики и Галактической Империи», авторы Rand и Starcaat

2. Личное мнение автора относительного того или иного вопроса. Пример, «TIE fighter - тактическое преимущество», автор Dark Pilot

В обоих случаях авторы не опираются на источники или опираются на них лишь частично, проявляя в этом случае неумение их анализировать. Следствием отказа от использования источников является огромное количество грубых ошибок. Нередко авторы даже не ориентируются в рассматриваемом в статье отрезке времени, путаясь в простейших и общеизвестных датах, названиях, терминах. Их выводы порой настолько странны, что невозможно понять, путем каких умозрительных спекуляций было выведено такое заключение.

Уже давно интересуясь этим вопросом, я не раз натыкался на многочисленные сформировавшиеся стереотипы, порожденные, порой, весьма курьезными вещами. Сталкивался я и с полным непониманием сути вопроса, следствием которого нередко ставало незнание «земной» терминологии и военной истории.

Эти причины, вместе с отсутствием хотя бы одной беспристрастной статьи, жестко опирающейся на источники, и побудили меня взяться за клавиатуру. В статье будет проанализирована техника использовавшаяся Альянсом и Империей, рассмотрены проблемы производства и доставки техники и запчастей, цели, тактика и стратегия.

Рассмотрены будут и основные стереотипы отношения к пилотам и технике сторон, порожденных как правило, неплохими, но ужасными в плане знаний мира Звездных Войн писателями Олстоном и Стекполом, которые из свойственной им любви к своим «хорошим» персонажам имеют тенденцию создавать «злодеев» тупыми и ни на что неспособными (это было замечено у этих писателей не только в отношении мира ЗВ). Например, в книге Стекпола «Война за Бакту» пара эскадрилий, Звездный Разрушитель, старый алдераанский боевой корабль и несколько десятков фрахтовиков практически без потерь нанесли огромные повреждения сверхлинкору «Лускания» которой пришлось очень долго простоять в ремонте. Но во время вторжения вонгов, волею пера все того же Стекопола эта же «Лускания» является грозным оружием, сумевшим разложить на атомы полфлота вонгов. Странная ситуация – в одном случае не может уничтожить малое количество противников, в другом «выносит» куда более сильного противника, причем в гораздо большем количестве.

Кроме книг, участь быть только тупыми целями для уничтожения, выпала имперцам и в комиксах, за написание сюжета к которым брался Стекпол (имеется ввиду, серия «крестокрыл»). Всюду «злая и тупая Империя» безуспешно пытается уничтожить «умных, везучих и находчивых» положительных героев. Приходится делать комиксу скидку на то, что это все-таки комикс и там все должно красиво и часто взрываться. Комиксы имеют ценность как источник событий, происходивших в тот период, но ни как не источник, показывающий результативность боев и тактику в ДДГ.

Уже вскоре после выхода книг Стекпола, в появившихся энциклопедиях и соурсбуках начали исправлять допущенные этими авторами ошибки, но читатель книг на них, как правило, внимания не обращает.

Статья разделена на разделы. Рассматриваемые в каждом из разделов факторы влияли друг на друга, и всех их стоит учитывать при рассмотрении того или иного аппарата на вооружении сторон и их методов применения, а также учитывать уровень подготовки личного состава, их психологию и мотивацию.

Раздел 2 Общий анализ техники


Как правило, рассматривая этот вопрос, в первую очередь вспоминают наличие на всех истребителях и бомбардировщиках Альянса гипердвигателя, из чего выводят их универсальность; щитов и прочной брони, из чего выводят их большую живучесть и пусковых установок, из чего выводят их большую универсальность. Это стереотип, навеянный книгами Стекпола и Олстона, которые являются первым, к чему обычно обращаются поклонники ЗВ. Но стоит отметить, что их книги далеко не единственные источники по данному вопросу.

Щиты и Броня – панацея против всех бед?


Начнем с известного стереотипа о том, что щиты и броня = живучесть. Первое что ставят в упрек имперской технике это неспособность, из-за отсутствия щитов, вести полноценный бой на встречных курсах с истребителями противника.

Есть пример, когда эскадрилья СИД-Истребителей фронтальной атакой нанесла серьезный урон и обратила в бегство численно троекратно превосходившего противника. Истребители противника были тяжело бронированы и весьма хорошо вооружены (пушек было более 10). Конечно, можно сказать, что победа досталась Империи легко по причине того, что раса, противостоявшая пилотам Трауна, была менее развита в военном отношении и имела более примитивную технику, чем Альянс. Но могло ли быть так с расой захватившей или уничтожившей в Неизведанных Регионах множество далеко не самых отсталых в технологическом отношении миров? После скоротечной битвы все СИД-истребители вернулись на борт без потерь. [7]

Это не единственный случай успешного фронтального столкновения имперских истребителей. Чем же порожден этот стереотип? – Олстоном в книгах которого «Призраки» лихо врывались в волны СИД-Истребителей без труда уничтожая их. Но при этой бой в его книгах прописан до ужаса бездарно. Автор, описывая битву, вряд ли представлял, как она выглядела бы в «ЗВ-шной реальности» [8].

Корабли в книгах Стекпола и Олстона красочно взрывались от малейшего попадания (даже в фильмах, где также важна эффектность, это было иначе). Попадание в панели СИД-Истребителей и СИД-Перехватчиков и не прямые поражения сферического кокпита не приводили к мгновенной гибели машины и ее красочному взрыву. Конечно же любое утверждение стоит доказывать, поэтому приведу лишь несколько примеров выживаемости СИД-ов после попаданий.

Так, при поражении сферического кокпита СИД-Перехватчика (это была ранняя модель практически не отличавшаяся по ТТХ от линейных СИД-Истребителей (TIE/ln)) Маарека Штеля (Maarek Stele) не привело к взрыву аппарата, а всего лишь отключило часть электроники, которая вновь была приведена в рабочее состояние автоматикой и усилиями самого пилота [9, 34].

Известный ас Альянса, Кеян Фарландер (Keyan Farlander) в первом своем бою случайно (как он позже считал [3]), задел лазерной очередью СИД-Истребитель повредив противнику маневровые двигатели и не нанеся более никакого повреждения. Только следующей очередью Кеяну удалось добить СИД-Истребитель – «из ионных двигателей брызнули искры, СИД-истребитель беспомощно закружился в космосе». Но истребитель только потерял боеспособность. Повреждения не привели к взрыву истребителя. Кстати, после этого боя к Фарландеру приклеилось прозвище «Счастливчик» (Lucky) [10]

Получив новое назначение, уже упомянутый выше Штель, зашел в ангар корвета, к которому был приписан и увидел на доставшемся ему истребителе «многочисленные шрамы и опалены полученные во множестве сражений». [9, 58]

СИД-Перехватчик имперского пилота из 128-ой эскадрильи Казан Мур (Kasan Moor) в ходе битвы в атмосфере Геррада-5 (Gerrard V) был поврежден прямыми попаданиями пушек «костыля». Однако попадания не стали критическими для ее истребителя, т.к. она еще некоторое время сумела продержаться в воздухе (при этом, ведя с повстанцами переговоры), а потом безопасно посадить перехватчик. [11]

Примеров живучести СИД-ов множество и список можно продолжать, но и этих доказательств вполне достаточно, чтобы понять, даже прямого попадания не всегда достаточно, чтобы уничтожить имперский истребитель. Но все же главной защитой имперских истребителей была не броня, а скорость и маневренность.

Напоследок один повод для размышления. Если щиты и броня и вправду давали огромные преимущества в бою и если они были более предпочтительными, чем скорость и маневренность, почему имперцы не пошли тем же путем, и при создании СИД-Перехватчика и далее стремились еще больше увеличить скорость и маневренность? Подумайте над этим, и тогда вы, возможно, согласитесь с мнением имперского пилота Виллиана Дэнса (Villian Dance) для которого скорость и маневренность в бою имели, куда большее значение чем защищенность.

Пусковые установки, обязательны в вооружении истребителей?


Следующее что ставят в упрек основным имперским истребителям (СИД-Истребителям и СИД-Перехватчикам) это отсутствие пусковых установок по запуску ракет или торпед. Однако нигде не говорится про их отсутствие вообще. Действительно, конструктивно СИД-Истребители и СИД-Перехватчики не имеют встроенных пусковых установок и первая попытка сделать это приходится на проект СИД-Экспериментальных, а если точнее – на модель М3 имевшей возможность брать на борт от 16 до 24 ракет или торпед. [2]. Но это не значит, что серийные аппараты серии СИД не могут быть вооружены ракетами и торпедами; ракеты и торпеды они несут на внешних пилонах, которые отстреливаются после использования ракетного вооружения [12; 13]

Стоит также заметить, что подобная установка ракетно-торпедного вооружения является вынужденной и, как правило, СИД-Истребители и СИД-Перехватчики не несут ракет. А нужны ли они им? Ответ – нет, так как основная задача СИД-Истребителей и СИД-Перехватчиков – обеспечивать защиту от истребителей, бомбардировщиков и канонерок материнского корабля или станции; в таких случаях дополнительное вооружение становится для них лишь обузой. Второе предназначение СИД-Истребителей и СИД-Перехватчиков – сопровождение вооруженных ракетами, торпедами, тяжелыми ракетами и бомбами СИД-Бомбардировщиков; для этой цели пусковые установки также не нужны.

Наличие пусковых установок на истребителях повстанцев обусловлено их применением – универсальность малых кораблей была жизненно необходима для Альянса.

Средства спасения пилота


Нередко недостатком СИД-ов называют отсутствие у них систем катапультирования. Сейчас многие нормально воспринимают «отсутствие» на имперских истребителях средства спасения пилота. Но так ли это? Приведу несколько примеров:

Пример 1. Биггс Дарклайтер спасается из своего СИД-Истребителя катапультированием. [15]

Пример 2. В компьютерных симуляторах на всех СИД-ах присутствует система катапультирования. В случае если вас сбивают, внизу экрана высвечивается соответствующее сообщение. Будьте, уверены – вас обязательно подберут (но не всегда свои). [2; 12; 16]

Пример 3. «Вампа» (личный номер - DS-61-11) пилот элитной имперской Черной эскадрильи после битвы при Явине дотянул свою машину до Явина и катапультировался (!). Позже снова вошел в состав воссозданной элитной эскадрильи. [1]

Пример 4. Имперский пилот Милнн (Milnn) покинул свой подбитый истребитель при помощи катапультирования. [17]

Пример 6. Люк покидает СИД-Истребитель при помощи катапультирования [18]

Пример 7. В источниках встречается перечисление базового снаряжения неигровых персонажей (NPC). Имперским пилотам, кроме летного комбинезона и шлема, полагается аварийный недельный рацион, бластерный пистолет, комлинк и комплект выживания. Если бы имперские пилоты были действительно «расходным материалом», им бы всего этого не выдавали. [19,45; 36,73; 37,92] К слову, комплект снаряжения пилота повстанцев состоит только из: шлема, комбинезона, комлинка и датапада. Комплект выживания и рацион отсутствует.

Пример 8. Суунтир Фел, будучи инструктором будущих пилотов в Имперской Академии говорит «Кадет Кливиан, если Вас собьют, Императору хотелось бы, чтобы вы выжили и вернулись в строй». [20]

Пример 9. Информация о костюме пилота содержит следующие слова: «Скафандр имеет систему жизнеобеспечения достаточную на случай если пилот вынужден покинуть истребитель.» и далее «Если пилот вынужден покинуть корабль по причине его повреждения; его обучают спокойно дожидаться спасательной команды, которая подберет его после боя.» [21, 26]

Пример 10. Имперский ас Маарек Штель однажды спасся из подбитого истребителя катапультированием, хотя после этого ему пришлось некоторое время провести в медицинском отсеке.

Пример 11. Капитан Гроде (Grode) катапультировался из своего СИД-истребителя после того как его истребитель был сбит в ходе атмосферного боя с «Разбойной Эскадрильей». [48]

Вот несколько примеров наличия у аппаратов серии СИД систем спасения пилота. Есть ли обратное доказательство? Есть, но это лишь один номер журнала SW Gamer №2 и книги Стекопола и Олстона в которых авторы из-за привычного им стиля написания художественных произведений (не только по миру ЗВ) лишили противников своих «хороших» героев не только ума, но и средств спасения от этих самых «хороших и умных» героев. И это вызывает удивление. Ведь Стекпол который, согласно его же интервью, немало основывался на компьютерных симуляторах X-Wing и TIE Fighter при написании своих книг заметил средства спасения пилота только у истребителей повстанцев, но «не заметил» у истребителей Империи.

Упомянутые писатели стали очень популярными, и поэтому все их творчество ныне воспринимается как буква закона. Именно поэтому мы имеем устоявшийся стереотип или, если желаете, штамп, который я, надеюсь, сумел развеять.

Гипердвигатель – залог успеха?


Часто отсутствие этого устройства у СИД-Истребителей считают недостатком. Но подобное конструкторское решение обусловлено другими задачами, которые призваны выполнять СИД-Истребители и СИД-Перехватчики, а именно: охрана крупных кораблей, станций и баз, сопровождение бомбардировщиков и транспортных кораблей внутри системы. Установка гипердвигателя повлекла бы за собой серьезное подорожание аппарата, увеличение его размера и, соответственно, потерю боевых качеств.

Установка гипердвигателя не повлиявшая значительно на размер аппарата стала возможна только с разработкой его миниатюрной версии, но такой гипердвигатель стоил очень дорого и был весьма сложен в производстве.

Для стремительных нападений и рейдов на коммуникации противника, ударных операций Империя имела канонерки Xg-1 и GAT-12 различных модификаций.

Наличие гипердвигателей на кораблях Альянса было обусловлено жизненной необходимостью, иметь универсальные аппараты способные перемещаться на значительные расстояния без помощи кораблей-носителей. Это позволило повстанцам совершать неожиданные и стремительные нападения на отдаленные имперские базы и аванпосты. Но универсальность аппаратов, как мы позже увидим, «вышла боком» Альянсу при непосредственных столкновениях с истребителями противника.

Система жизнеобеспечения


Наличие на всех малых кораблях используемых Восстанием систем жизнеобеспечения скорее является недостатком, нежели преимуществом. Конечно, пилот не вынужден носить скафандр, но стоит отметить, что система жизнеобеспечения имеет электронику и занимает на корабле место, в то время как истребитель должен быть максимально избавлен от всего лишнего. Как и всякая электроника, система система жизнеобеспечения выходит из строя при попадании в аппарат ионной пушки или же выведением ее из строя «случайным» попаданием лазерной пушки. Попадание ионной пушки означает гарантированную гибель пилота. В случае, когда необходимо экстренно покинуть аппарат пилот, лишенный скафандра, недолго протянет в космосе, даже, несмотря на то, что кресло, с которым он катапультируется оснащено силовым полем, на некоторое время позволяющим продлить существование сбитого пилота. [47]

В то же время на аппаратах серии СИД, в том числе и поздних поколений, система жизнеобеспечения отсутствовала. Ее устранение позволило сохранить небольшие размеры истребителя и в то же время избежать угрозы отключения системы жизнеобеспечения и гибели пилота, т.к. его скафандр это механика. Единственная электроника в шлеме имперского пилота – компьютеризированная навигационная система, отключение которой не может сказаться на здоровье.

Средства управления и устройство кабины


Следующим важным пунктом я предлагаю рассмотреть средства управления и удобство кабины. Как правило, поклонники ЗВ не уделают им особого внимания, а зря. Обратите внимание на устройство кабины «костыля» и «крестокрыла». Оба истребителя имеют в кабине множество датчиков, экранов и переключателей просто не умещающихся в поле зрения пилота. Идеально справиться со всем этим управлением может два пилота, но пилот на Т-65 и Y-Wing BTL-A4 всего один. Двухпилотной стала только модель «костыля» BTL-S3. Для того чтобы выполнить одно действие (например, наведение ракет на цель) пилоту необходимо было выполнить несколько действий для чего переключить тумблеры и нажать кнопки в разных углах панели управления, а это в свою очередь сильно отвлекает от непосредственного управления боевым средством. [27] В плане дизайна кабины весьма хорош истребитель-перехватчик повстанцев A-Wing; не нужно никуда тянуться и все средства управления под рукой, приборная панель почти помещается в поле зрения пилота.

В то же время на аппаратах серии СИД все управление сконцентрировано в поле зрения пилота и сведено в несколько тумблеров и кнопок на небольшой приборной панели и кнопках на штурвале. Основную массу информации пилот получает при помощи навигационного компьютеризированного шлема. Таким образом пилот СИДа имеет полную информацию о боевой обстановке не отвлекаясь от управления. На приборной панели выводится только данные локатора и датчики состояния двигателей и пушек. Курс и скорость пилот контролирует штурвалом и педалями.

Расположен пилот в истребителе более комфортно; находясь в положении полулежа, и жестко зафиксирован на ложементе. Это помогает переносить высокие полетные перегрузки при резких маневрах. Перегрузки также позволяет компенсировать противоперегрузочный скафандр [19; 1]. В то же время пилоты повстанцев сидят в положении подвергающим пилота большим перегрузкам. В кабине пилота, присутствует грави-компенсатор, облегчающий пилотирование, однако эта система ненадежна, поэтому опытные пилоты отключали ее [22]. Из-за того, что пилот повстанцев сидит в истребителе довольно свободно, он более подвержен всем вибрациям (особенно к повреждениям) которые получает аппарат.

Стоит отдельно сказать про обзор из кабины имперского и повстанческого истребителей.

Обзор из кабины «костыля» и «крестокрыла» весьма ограничен по причине конструктивных особенностей этих машин и не позволяет вести визуальное наблюдение за целью в задней (особенно этому мешает астродроид, а в случае с BTL-S3, второй пилот) и нижней полусфере. Намного лучше дела с обзором обстоят у «бритвы» имеющий полусферический кокпит; «ашки» и Z-95 устройство которых дает весьма неплохой обзор в задней полусфере.

Пилот, управляя любым аппаратом серии СИД, благодаря компьютеризированному шлему может вести наблюдение почти на 360 градусов [12; 16; 19,45].

Посадочные опоры


Существенным недостатком имперских истребителей серии СИД (за исключением разведывательного варианта) является отсутствие посадочных опор и необходимость в использовании специально подготовленных посадочных площадок и ангаров. Посадить СИД-Истребитель на твердую поверхность без помощи притягивающего луча мог только очень опытный пилот, хотя взлететь мог каждый.

В то же время все малые корабли, используемые Альянсом, имеют посадочные опоры и способны производить взлет/посадку на любую твердую поверхность. Это существенно упрощает их использование на скрытых базах.

Сообщение отредактировал Gelu - 15.12.2011, 5:33
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.10.2009, 1:38
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Пожалуйста... 
В большинстве источников маневренность Тай-файтера - 100 DPF, Х-винга - 90 DPF, Тай-перехватчика - 125 DPF.
Цитата
Далее, читай ссылки данные Гелу по поводу щитов и прочности СИД-ов.

И что там написано, в этих ссылках? Давайте кратко.
Цитата
Еще раз. Иксы более многофункциональны, но это исходит из военной доктрины Повстанцев и их мат.базы. Надеюсь, это разжевывать не надо? Тут на форуме это терлось кучу раз.

Разжевывать не надо. Многоцелевое назначение - это уже само по себе большое преимущество.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 8.10.2009, 3:42


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Gelu   Анализ Тактики, Техники И Уровня Подготовки Личного Состава Империи И Альянса   20.12.2007, 21:52
- - Gelu   Раздел 3 Подробный разбор боевых аппаратов находив...   3.2.2008, 17:58
- - Gelu   RE: Анализ Тактики, Техники И Уровня Подготовки Личного Состава Империи И Альянса   3.2.2008, 18:04
- - Gelu   Оригинал статьи Раздел 6 Анализ боевого применен...   3.2.2008, 18:14
- - L0rd D@rth $m1th   великий респект тебе за этот кладезь информации.   4.2.2008, 15:42
- - Tie-Pilot   Гелу, респект как обычно :)   4.2.2008, 18:17
- - Праздношатающийся   Хоть я и ребел скам, но за эту статью тебе огромне...   4.2.2008, 18:28
- - ОбиВан   Оччень интересно и обоснованно. Огромный респект з...   4.2.2008, 20:27
- - Sylar   Да.. объемно. Сколько писал? Кстати хоть и не чит...   24.3.2008, 14:20
- - Coudi   Почему рацион не входит в состав запасов пилота Х-...   5.8.2008, 23:15
- - Gelu   Coudi Люк направлялся на Дагоба к учителю, а не н...   7.8.2008, 9:00
- - JAYson   Отличный материал. Очень информативно и интересно.   23.2.2009, 1:23
- - Завулон   Хорошая статья. два недочета: - Фамилия Stele пере...   23.2.2009, 1:57
- - Starhunter   Завулон ЦитатаФамилия Stele переводится как Стил Т...   23.2.2009, 2:18
- - Gelu   Завулон Цитатакартинки стоило вставить какие? Ц...   23.2.2009, 16:29
- - Алекс Маклауд   Starhunter Месье, вы опять хамите   23.2.2009, 17:21
- - Завулон   Gelu Цитатакакие? Ну не таиландских пейзажей же)...   25.2.2009, 0:22
- - Master Cyrus   Наверное, в теме логичнее было бы вставить "л...   25.2.2009, 13:23
- - Gelu   Master Cyrus Такая мысля была, но писать что-либо...   28.2.2009, 1:43
- - Master Cyrus   Вот еще, про бедных повстанцев: в нападении на ЗС ...   5.3.2009, 16:36
- - Grodin   В целом статья мне понравилась. Уже сам факт суще...   21.3.2009, 13:48
- - V-Z   Grodin ЦитатаКогда тридцать повстанцев смогли сдер...   21.3.2009, 19:21
- - Grodin   V-Z ЦитатаКогда тридцать с трудом сдерживают восьм...   21.3.2009, 19:55
- - Starhunter   Grodin ЦитатаБолее того, Ведж Антиллес весьма не л...   21.3.2009, 21:56
- - Grodin   Starhunter ЦитатаДело привычки. Плюс еще не стоит ...   21.3.2009, 23:16
- - Gelu   Grodin ЦитатаСтранно, но на Имперском Бастионе им...   22.3.2009, 0:11
- - Starhunter   GrodinЦитатаПо мне это не просто привычка, а мнени...   22.3.2009, 3:13
- - Grodin   Gelu Starhunter ЦитатаАвтор той статьи ГАТ - извес...   22.3.2009, 14:57
- - Starhunter   Grodin ЦитатаЭтот ГАТ описал два вида истребителей...   23.3.2009, 0:06
- - Grodin   Starhunter ЦитатаЕще раз. Сравни ТТХ "устарев...   23.3.2009, 1:35
- - Алекс Маклауд   Господа, вы переходите на личности. Успокойтесь.   23.3.2009, 1:43
- - Starhunter   Grodin ЦитатаЧто сравнивать? Стандартный икс и ста...   23.3.2009, 2:27
- - Алекс Маклауд   Цитата(Starhunter @ 22.3.2009, 23:27) Gro...   23.3.2009, 2:32
- - Starhunter   Алекс Маклауд, а если так оно и есть? Пишет о том,...   23.3.2009, 2:40
- - Gelu   О-вей что вы тут нагородили. Grodin и Starhunter н...   23.3.2009, 4:47
- - Grodin   Цитатаа если так оно и есть? Пишет о том, чего не ...   23.3.2009, 13:37
- - Starhunter   Grodin ЦитатаТы ещё имеешь наглость врать, что я в...   23.3.2009, 20:29
- - OGRE   Статья отличная) Я смотрю в небо и кажется вижу с...   23.3.2009, 23:56
- - Grodin   Starhunter ЦитатаТвои слова? Моё мнение, которое в...   24.3.2009, 2:26
- - Law Snoll   Gelu, я не частный гость на этом форуме, просто ин...   14.5.2009, 21:25
- - Gelu   Law Snoll Спасибо за хороший комментарий.   20.5.2009, 4:24
- - 'Guarlara'   Господа, мне вот что непонятно: если Империя делал...   15.9.2009, 14:50
- - ArhAngel   Или подразумевался заслон из истребителей, или бом...   15.9.2009, 19:43
- - Law Snoll   'Guarlara': ЦитатаГоспода, мне вот что неп...   1.10.2009, 14:32
- - Starhunter   'Guarlara' Читай ответ Law Snoll   6.10.2009, 0:46
- - Law Snoll   Starhunter: Если серьезно, то с некоторыми утвержд...   8.10.2009, 1:21
- - Starhunter   Law Snoll ЦитатаТай-файтер действительно Х-вингу с...   8.10.2009, 1:33
- - Law Snoll   Пожалуйста...  В большинстве источников маневренно...   8.10.2009, 1:38


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.5.2024, 15:00

Яндекс.Метрика