X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> А кто восстановил равновесие в Силе?, Люк или папа
Кто восстановил равновесие в Силе, Люк или Энакин
Кто?
Люк [ 17 ] ** [14.05%]
Энакин [ 81 ] ** [66.94%]
Ни тот ни другой [ 23 ] ** [19.01%]
Всего голосов: 122
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.10.2007, 21:18
Сообщение #1


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Вот меня какой вопрос мучает, подобных тем я вроде не нашел, так что решил открыть новую.
В приквелах говорится, что Анакин - Избранный, который должен принести равновесие в Силу. В ОТ на светлой стороне сражается Люк и он убеждает отца вернуться с ТСС, после чего вернувшийся джедай уничтожает Вейдера и умирает сам. В фильме Star Wars - The saga continues, который шел бонусом к коллекционному изданию ОТ, выпущенному году в 2000, говорится, что равновесие принес Люк. Собственно, внимание, вопрос, кто принес равновесие в Силу - Анакин, который вернулся с ТСС (иными словами победив в себе ситха) и уничтожил Палпатина, или Люк, который помог отцу вернуться?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.3.2016, 0:42
Сообщение #2


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Our Ability to use the Force has diminished

Сори за некропостинг, просто пересматривая приквелы мозг зацепился за эту фразу. Во-первых, не согласен с мнением, что равновесие - когда поровну темных и светлых. Это же нелепо - думать, что джедаи, зная, что ситхи вроде как перебили друг друга, тем не менее имели пророчество, что придет Избранный, который восстановит нарушенное равновесие в Силе. Т.е., по логике сторонников этого мнения, джедаи ждали, пока придет Избранный, который их всех перебьет и вернет ситхов. Наверное, дело было в другом. Лукас же объяснял в документалке к Новой Надежде, что Энакин вернул равновесие в Силе именно уничтожив ситхов. Потому что нормальные отношения с Силой - это симбиоз (джедаи), а ситхи паразитируют на силе (хотя он провел аналогию с раком).

Но если джедаи олицетворяют собой правильный путь взаимоотношения с Силой, то почему же все они оказались уничтожены, а ситхи стали править Галактикой?

Сила болела джедаями. Орден Джедаев прогнил изнутри. Он решил, что у него монополия на Силу - как если бы какая-то религия сказала, что у нее монополия на Бога. Слово “прогнил” не надо воспринимать буквально - это не значит, что все джедаи стали жирными работорговцами, просто они настолько увязли в рутине и в личных интересах, что забыли что такое - служить Силе. Все чаще возникали расхождения с базовыми принципами - Йода говорит, что джедаи часто охвачены гордостью, даже опытные мастера.
То есть, Орден Джедаев вместо того чтобы быть этим симбиотом с Силой, стал паразитирующим наростом. Джедаи должны были исчезнуть, чтобы вернуть Силу в состояние Баланса. Ситхи здесь лишь послужили орудием Силы, дополнительно затуманив восприятие джедаев (они и сами в этом преуспели, не сомневаюсь). В этом и состоит эпичность роли Избранного - он сумел свернуть многотысячелетнюю глыбу, уничтожить этот самый нарост.

При этом понятно, что даже поздние джедаи часто не были плохими, многие из них честно и искренне выполняли свой долг и пытались быть достойными джедаями, но система в целом, давившая на них экспотенциально искажала их представления о Силе. Поэтому, скажем, тот же Квай-Гон, учивший о Живой Силе, был не в почете у Совета. Он служил не Ордену, а Силе, был, своего рода, ее пророком (по аналогии с Ветхим Заветом), которого часто не понимали собратья. Он внимает велению Силы и поэтому говорит Оби-Вану, что обучит Анакина даже если Орден будет против - потому что такова воля Силы. Позже Квай-Гон обретет бессмертие, соединившись с Силой, и научит как его достичь Йоду и Оби-Вана. Возможно, когда-то давным-давно джедаям было известно про это, но тысячелетия дрязг с ситхами и между собой, возведение в культ организации и т. д. - стерли из памяти эти знания.
Роан Шрайн, размышляя о причинах своей слабости в использовании Силы, приходит к выводу, что ее "пламя погасло", что она больше не служит Ордену каким его знали. Поэтому, выжившие джедаи и прекратили сопротивление. Они поняли, что такова воля Силы. Йода в новеллизации признает, что вина за произошедшее и на нем, что он не давал Ордену измениться.


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 10:19
Сообщение #3


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Jedi Exile @ 5.3.2016, 23:42) *
Слово “прогнил” не надо воспринимать буквально - это не значит, что все джедаи стали жирными работорговцами, просто они настолько увязли в рутине и в личных интересах, что забыли что такое - служить Силе. Все чаще возникали расхождения с базовыми принципами - Йода говорит, что джедаи часто охвачены гордостью, даже опытные мастера.

В целом верно. Правда, мне тут хочется откатиться к былой дискуссии о сути Силы: "джедаи погибли именно из-за того, что слишком привязали себя к материальному миру, стали политиками и воинами, солдатами конкретного (и обреченного) государства Республики, в то время как предметом их служения должна была быть вся Галактика, все живые существа, все воплощения Силы". То есть, да, путь к равновесию шел в две фазы - через уничтожение Республики и связанных с ней джедаев, а затем - через гибель Империи и ситов. И все бы хорошо, вот только появился Сноук, сманил Бена Соло во тьму, перебил новое поколение хранителей света и непонятно, что теперь со всем этим делать crazy.gif


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 11:25
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3582
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 6.3.2016, 11:19) *
И все бы хорошо, вот только появился Сноук, сманил Бена Соло во тьму, перебил новое поколение хранителей света и непонятно, что теперь со всем этим делать crazy.gif

Возможно, Люк решил вернуться к идеям старого ордена, не внося какие-либо существенные изменения. Получился обмен шила на мыло, вот и произошла новая "чистка " руками молодого джедая. Энакин исполнил пророчество, но оставил после себя "хвосты" в виде близнецов , и теперь одна половина семьи Скайуокера борется с другой, обе нарушая это самое равновесие - последователь ТС Кайло и застрявший в прошлом Люк. В связи с этим мне нравится теория Сноука- Эзры : не последователь учения ситхов, как Сидиус, а джедай-воин , теперь пропагандирующий использование ТС - фактически, конфликт в сверхновой трилогии будет вестись между представителями одного течения, по разному воспринимающими его роль . И ещё лучше, если Рей окажется не родней Энакину ( время Скайуокеров уже ушло) , и выступит впереди нового направления для джедаев, которое позволит поддерживать равновесие.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2016, 16:23
Сообщение #5


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper)
Заглядывает в последнее время, да.

Всего лишь вернулся к тому, с чего начинал пребывание на этом форуме - обсуждению ЗВ. saber_green.gif

Цитата(Ilan Thorn)
И все бы хорошо, вот только появился Сноук, сманил Бена Соло во тьму, перебил новое поколение хранителей света и непонятно, что теперь со всем этим делать

Не наступать на одни и те же грабли, впрочем, это совсем другая история.

Цитата(FreelancerSith @ 6.3.2016, 13:25) *
Возможно, Люк решил вернуться к идеям старого ордена, не внося какие-либо существенные изменения. Получился обмен шила на мыло, вот и произошла новая "чистка " руками молодого джедая.

Вот, кстати, тоже хотел про это написать. Возможно, методы или намерения Люка в воссоздании ОД слишком напоминали старые, поэтому в итоге он потерпел фиаско. Не зря же ушел в изгнание. Может еще и Йодль из Силы сказал "Завязывай, чувак, с Орденами". Узнаем, когда выйдут другие эпизоды/книги.

Цитата
См. TCW 3 - 15, 3 - 16, 3 - 17. Там мы видим довольно красивую "аллегорию" того, что же всё-таки есть Баланс и каково истинное предназначение Избранного...

Однозначного толкования баланса со стороны создателей ЗВ мы никогда не получим просто потому, что одни из них привносят буддистские идеи, другие - христианские. А так как они у них в голове часто смешаны, то и образы получаются такие же - эта арка, кстати, яркий тому пример.

Но вот по поводу того, что взгляды раннего Лукаса и позднего кардинально различались все же не соглашусь (из документалки к Мести Ситхов, сорян за копипаст):
"It really has to do with learning," Lucas says, "Children teach you compassion. They teach you to love unconditionally. Anakin can't be redeemed for all the pain and suffering he's caused. He doesn't right the wrongs, but he stops the horror. The end of the Saga is simply Anakin saying, I care about this person, regardless of what it means to me. I will throw away everything that I have, everything that I've grown to love- primarily the Emperor- and throw away my life, to save this person. And I'm doing it because he has faith in me; he loves me despite all the horrible things I've done. I broke his mother's heart, but he still cares about me, and I can't let that die. Anakin is very different in the end. The thing of it is: The prophecy was right. Anakin was the chosen one, and he does bring balance to the Force. He takes the one ounce of good still left in him and destroys the Emperor out of compassion for his son."


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Алекс Маклауд   А кто восстановил равновесие в Силе?   19.10.2007, 21:18
- - Master Cyrus   А чё, интересная мысля. "Раз он Избранный, ве...   22.9.2008, 13:03
- - Vladus   Согласен. Кеноби всегда мне представлялся неким ...   22.9.2008, 15:08
- - Master Cyrus   По мне так русский а ля Йода. -<^~^>-   25.9.2008, 17:22
- - markmega   ИМХО Куай-Гон был джедаем куда лучше, чем Оби. Оби...   17.11.2008, 21:44
|- - tamriel91   Цитата(markmega @ 17.11.2008, 18:44) ИМХО...   17.11.2008, 22:27
- - markmega   согласен, мой предыдущий пост был немного непоняте...   18.11.2008, 0:10
- - tamriel91   ППЦ, неужели не ясна, всё было связано, все событи...   18.11.2008, 19:33
- - JAYson   Я считаю, что Энакин восстановил равносие в силе. ...   21.11.2008, 0:10
- - Witch   JAYson О том, что избранный будет джедаем нигде не...   21.11.2008, 1:32
- - Master Cyrus   Так же, что и он всё время должен быть джедаем. Ег...   29.11.2008, 18:56
- - Master Dora   Проголосовала за Энакина.Хотя все события,несомнен...   25.9.2010, 21:01
- - Jedi Exile   Our Ability to use the Force has diminished Сори ...   6.3.2016, 0:42
|- - Ilan Thorn   Цитата(Jedi Exile @ 5.3.2016, 23:42) Слов...   6.3.2016, 10:19
||- - FreelancerSith   Цитата(Ilan Thorn @ 6.3.2016, 11:19) И вс...   6.3.2016, 11:25
||- - Jedi Exile   Цитата(Keeper)Заглядывает в последнее время, да. В...   8.3.2016, 16:23
||- - Клон Лукаса №79   Цитата(Jedi Exile @ 8.3.2016, 15:23) Одно...   8.3.2016, 23:39
|- - Клон Лукаса №79   Цитата(Jedi Exile @ 5.3.2016, 23:42) Лук...   6.3.2016, 20:12
|- - Jedi Sage   Цитата(Клон Лукаса №79 @ 6.3.2016, 19:12)...   7.3.2016, 19:36
|- - FreelancerSith   Цитата(Grumpy Jedi @ 7.3.2016, 20:36) – С...   7.3.2016, 20:15
- - Гелій   Это же Экзайл!   6.3.2016, 0:46
- - Sion4eg   Кажется я только что охладил свое трахание.   6.3.2016, 0:53
- - Keeper   Цитата(Гелій)Это же Экзайл!Заглядывает в после...   6.3.2016, 0:57
- - Jedi Sage   Нет варианта "все вместе" или "оба...   6.3.2016, 13:55
- - Дарт Калидус   Я считаю, что ни тот, ни другой, потому что (может...   6.3.2016, 15:03
- - Таркин Вас Год   Равновесие в Силе, это когда всех форсъюзеров скар...   6.3.2016, 16:15
- - Borland30   Никогда не понимал джедаев с их "равновесием...   8.3.2016, 3:09
- - Lumi-Kaseda   По сути, Энакин исполнил оба возможных толкования ...   25.2.2017, 9:23
- - ManGus   Лично для меня это Люк. Он стал последней точкой в...   26.2.2017, 14:23
- - Lumi-Kaseda   А в начале Пробуждения Силы Лор Сан Текка говорит ...   26.2.2017, 15:04
- - FoXm@n   Палпатин, который благодаря своим уловкам перебил ...   27.2.2017, 1:14
- - Tinve   Что есть равновесие? Зависит только от точки зрени...   27.2.2017, 2:15
- - Гиллуин   Раз уж я нашла эту тему, вставлю свои пять копеек....   22.10.2019, 21:06
- - Таллар   У меня кстати дико печет с дурацкой интерпретации ...   22.10.2019, 21:28
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 22.10.2019, 21:28) У меня...   22.10.2019, 22:12
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 22.10.2019, 20:28) Термин...   23.10.2019, 11:27
- - Gionemus   Цитата(Таллар)с дурацкой интерпретации баланса в с...   22.10.2019, 23:54
|- - Таллар   Цитата(Gionemus @ 22.10.2019, 23:54) Мне ...   23.10.2019, 0:07
- - Гиллуин   Цитата(Таллар)Термин баланс/равновесие, это не тол...   23.10.2019, 0:17
- - Staracbar   Хоть и редко нынче заглядываю, но все-таки вставлю...   23.10.2019, 0:24
- - Apolra3529   Цитата(Staracbar)Если считать, что свет - порядок/...   23.10.2019, 4:52
- - Darth Valentin   Цитата(Гиллуин)Живая традиция ситхов прекратила св...   23.10.2019, 12:07
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)нет ситхов А кстати лучше когда ес...   23.10.2019, 14:14
- - Apolra3529   Цитата(Emperous)А кстати лучше когда есть ОРГАНИЗО...   23.10.2019, 15:39
- - Gionemus   Лень цитировать, но отвечу нескольким выше людям. ...   23.10.2019, 17:17
- - Staracbar   Цитата(Darth Valentin)В TLJ эта концепция подтверж...   24.10.2019, 2:42
- - Крэйден   Цитата(Gionemus)1. А ведь Ордены Джедаев и Ситхов ...   24.10.2019, 18:02
- - Feone   Нет варианта ответа: оба. Настаиваю на том, что эт...   18.1.2020, 1:04
- - Ladyhawke   Рей восстановила баланс Силы, это все знать :)   18.1.2020, 2:26
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 18.1.2020, 2:26) Рей в...   18.1.2020, 15:25
- - Jedo Euge-Dan   А почему это Энакин то? перерезал лично юнлингов и...   16.2.2020, 15:43
|- - Таллар   Цитата(Jedo Euge-Dan @ 16.2.2020, 15...   16.2.2020, 16:33
- - Ladyhawke    ! , предупреждение за антисемитское слово, по сущ...   16.2.2020, 22:21
2 страниц V  < 1 2


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 5:59

Яндекс.Метрика