X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> А кто восстановил равновесие в Силе?, Люк или папа
Кто восстановил равновесие в Силе, Люк или Энакин
Кто?
Люк [ 17 ] ** [14.05%]
Энакин [ 81 ] ** [66.94%]
Ни тот ни другой [ 23 ] ** [19.01%]
Всего голосов: 122
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.10.2007, 21:18
Сообщение #101


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Вот меня какой вопрос мучает, подобных тем я вроде не нашел, так что решил открыть новую.
В приквелах говорится, что Анакин - Избранный, который должен принести равновесие в Силу. В ОТ на светлой стороне сражается Люк и он убеждает отца вернуться с ТСС, после чего вернувшийся джедай уничтожает Вейдера и умирает сам. В фильме Star Wars - The saga continues, который шел бонусом к коллекционному изданию ОТ, выпущенному году в 2000, говорится, что равновесие принес Люк. Собственно, внимание, вопрос, кто принес равновесие в Силу - Анакин, который вернулся с ТСС (иными словами победив в себе ситха) и уничтожил Палпатина, или Люк, который помог отцу вернуться?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.3.2016, 0:42
Сообщение #102


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Our Ability to use the Force has diminished

Сори за некропостинг, просто пересматривая приквелы мозг зацепился за эту фразу. Во-первых, не согласен с мнением, что равновесие - когда поровну темных и светлых. Это же нелепо - думать, что джедаи, зная, что ситхи вроде как перебили друг друга, тем не менее имели пророчество, что придет Избранный, который восстановит нарушенное равновесие в Силе. Т.е., по логике сторонников этого мнения, джедаи ждали, пока придет Избранный, который их всех перебьет и вернет ситхов. Наверное, дело было в другом. Лукас же объяснял в документалке к Новой Надежде, что Энакин вернул равновесие в Силе именно уничтожив ситхов. Потому что нормальные отношения с Силой - это симбиоз (джедаи), а ситхи паразитируют на силе (хотя он провел аналогию с раком).

Но если джедаи олицетворяют собой правильный путь взаимоотношения с Силой, то почему же все они оказались уничтожены, а ситхи стали править Галактикой?

Сила болела джедаями. Орден Джедаев прогнил изнутри. Он решил, что у него монополия на Силу - как если бы какая-то религия сказала, что у нее монополия на Бога. Слово “прогнил” не надо воспринимать буквально - это не значит, что все джедаи стали жирными работорговцами, просто они настолько увязли в рутине и в личных интересах, что забыли что такое - служить Силе. Все чаще возникали расхождения с базовыми принципами - Йода говорит, что джедаи часто охвачены гордостью, даже опытные мастера.
То есть, Орден Джедаев вместо того чтобы быть этим симбиотом с Силой, стал паразитирующим наростом. Джедаи должны были исчезнуть, чтобы вернуть Силу в состояние Баланса. Ситхи здесь лишь послужили орудием Силы, дополнительно затуманив восприятие джедаев (они и сами в этом преуспели, не сомневаюсь). В этом и состоит эпичность роли Избранного - он сумел свернуть многотысячелетнюю глыбу, уничтожить этот самый нарост.

При этом понятно, что даже поздние джедаи часто не были плохими, многие из них честно и искренне выполняли свой долг и пытались быть достойными джедаями, но система в целом, давившая на них экспотенциально искажала их представления о Силе. Поэтому, скажем, тот же Квай-Гон, учивший о Живой Силе, был не в почете у Совета. Он служил не Ордену, а Силе, был, своего рода, ее пророком (по аналогии с Ветхим Заветом), которого часто не понимали собратья. Он внимает велению Силы и поэтому говорит Оби-Вану, что обучит Анакина даже если Орден будет против - потому что такова воля Силы. Позже Квай-Гон обретет бессмертие, соединившись с Силой, и научит как его достичь Йоду и Оби-Вана. Возможно, когда-то давным-давно джедаям было известно про это, но тысячелетия дрязг с ситхами и между собой, возведение в культ организации и т. д. - стерли из памяти эти знания.
Роан Шрайн, размышляя о причинах своей слабости в использовании Силы, приходит к выводу, что ее "пламя погасло", что она больше не служит Ордену каким его знали. Поэтому, выжившие джедаи и прекратили сопротивление. Они поняли, что такова воля Силы. Йода в новеллизации признает, что вина за произошедшее и на нем, что он не давал Ордену измениться.


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 20:12
Сообщение #103


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Jedi Exile @ 5.3.2016, 23:42) *

Лукас же объяснял в документалке к Новой Надежде, что Энакин вернул равновесие в Силе именно уничтожив ситхов. Потому что нормальные отношения с Силой - это симбиоз (джедаи), а ситхи паразитируют на силе (хотя он провел аналогию с раком).


На момент выхода третьего сезона Войн Клонов, Лукас думал, видимо, уже несколько иначе :)

См. TCW 3 - 15, 3 - 16, 3 - 17. Там мы видим довольно красивую "аллегорию" того, что же всё-таки есть Баланс и каково истинное предназначение Избранного...

И ещё, в свете давешнего эпизода "Повстанцев" с "видениями" Кейнана, Эзры и Асоки тоже любопытно пересмотреть первый эпизод арки Мортиса, с видениями троих героев - это даёт пищу для размышлений.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2016, 19:36
Сообщение #104


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Клон Лукаса №79 @ 6.3.2016, 19:12) *
На момент выхода третьего сезона Войн Клонов, Лукас думал, видимо, уже несколько иначе :)

См. TCW 3 - 15, 3 - 16, 3 - 17. Там мы видим довольно красивую "аллегорию" того, что же всё-таки есть Баланс и каково истинное предназначение Избранного...

И ещё, в свете давешнего эпизода "Повстанцев" с "видениями" Кейнана, Эзры и Асоки тоже любопытно пересмотреть первый эпизод арки Мортиса, с видениями троих героев - это даёт пищу для размышлений.


– Сила, бесконечная тайна это, - тихо сказал Йода. - Чем больше узнаем мы, тем больше понимаем, как много не знаем мы. ("Месть ситхов", Мэтью Стовер)




--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2016, 20:15
Сообщение #105


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3582
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Grumpy Jedi @ 7.3.2016, 20:36) *
– Сила, бесконечная тайна это, - тихо сказал Йода. - Чем больше узнаем мы, тем больше понимаем, как много не знаем мы. ("Месть ситхов", Мэтью Стовер)

Йода фактически цитирует Сократа ( или Сократ Йоду - неизвестно , насколько "давным- давно " зеленый жил).

Добавлено через 10 сек.
Цитата(Grumpy Jedi @ 7.3.2016, 20:36) *
– Сила, бесконечная тайна это, - тихо сказал Йода. - Чем больше узнаем мы, тем больше понимаем, как много не знаем мы. ("Месть ситхов", Мэтью Стовер)

Йода фактически цитирует Сократа ( или Сократ Йоду - неизвестно , насколько "давным- давно " зеленый жил).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Алекс Маклауд   А кто восстановил равновесие в Силе?   19.10.2007, 21:18
- - Master Cyrus   А чё, интересная мысля. "Раз он Избранный, ве...   22.9.2008, 13:03
- - Vladus   Согласен. Кеноби всегда мне представлялся неким ...   22.9.2008, 15:08
- - Master Cyrus   По мне так русский а ля Йода. -<^~^>-   25.9.2008, 17:22
- - markmega   ИМХО Куай-Гон был джедаем куда лучше, чем Оби. Оби...   17.11.2008, 21:44
|- - tamriel91   Цитата(markmega @ 17.11.2008, 18:44) ИМХО...   17.11.2008, 22:27
- - markmega   согласен, мой предыдущий пост был немного непоняте...   18.11.2008, 0:10
- - tamriel91   ППЦ, неужели не ясна, всё было связано, все событи...   18.11.2008, 19:33
- - JAYson   Я считаю, что Энакин восстановил равносие в силе. ...   21.11.2008, 0:10
- - Witch   JAYson О том, что избранный будет джедаем нигде не...   21.11.2008, 1:32
- - Master Cyrus   Так же, что и он всё время должен быть джедаем. Ег...   29.11.2008, 18:56
- - Master Dora   Проголосовала за Энакина.Хотя все события,несомнен...   25.9.2010, 21:01
- - Jedi Exile   Our Ability to use the Force has diminished Сори ...   6.3.2016, 0:42
|- - Ilan Thorn   Цитата(Jedi Exile @ 5.3.2016, 23:42) Слов...   6.3.2016, 10:19
||- - FreelancerSith   Цитата(Ilan Thorn @ 6.3.2016, 11:19) И вс...   6.3.2016, 11:25
||- - Jedi Exile   Цитата(Keeper)Заглядывает в последнее время, да. В...   8.3.2016, 16:23
||- - Клон Лукаса №79   Цитата(Jedi Exile @ 8.3.2016, 15:23) Одно...   8.3.2016, 23:39
|- - Клон Лукаса №79   Цитата(Jedi Exile @ 5.3.2016, 23:42) Лук...   6.3.2016, 20:12
|- - Jedi Sage   Цитата(Клон Лукаса №79 @ 6.3.2016, 19:12)...   7.3.2016, 19:36
|- - FreelancerSith   Цитата(Grumpy Jedi @ 7.3.2016, 20:36) – С...   7.3.2016, 20:15
- - Гелій   Это же Экзайл!   6.3.2016, 0:46
- - Sion4eg   Кажется я только что охладил свое трахание.   6.3.2016, 0:53
- - Keeper   Цитата(Гелій)Это же Экзайл!Заглядывает в после...   6.3.2016, 0:57
- - Jedi Sage   Нет варианта "все вместе" или "оба...   6.3.2016, 13:55
- - Дарт Калидус   Я считаю, что ни тот, ни другой, потому что (может...   6.3.2016, 15:03
- - Таркин Вас Год   Равновесие в Силе, это когда всех форсъюзеров скар...   6.3.2016, 16:15
- - Borland30   Никогда не понимал джедаев с их "равновесием...   8.3.2016, 3:09
- - Lumi-Kaseda   По сути, Энакин исполнил оба возможных толкования ...   25.2.2017, 9:23
- - ManGus   Лично для меня это Люк. Он стал последней точкой в...   26.2.2017, 14:23
- - Lumi-Kaseda   А в начале Пробуждения Силы Лор Сан Текка говорит ...   26.2.2017, 15:04
- - FoXm@n   Палпатин, который благодаря своим уловкам перебил ...   27.2.2017, 1:14
- - Tinve   Что есть равновесие? Зависит только от точки зрени...   27.2.2017, 2:15
- - Гиллуин   Раз уж я нашла эту тему, вставлю свои пять копеек....   22.10.2019, 21:06
- - Таллар   У меня кстати дико печет с дурацкой интерпретации ...   22.10.2019, 21:28
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 22.10.2019, 21:28) У меня...   22.10.2019, 22:12
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 22.10.2019, 20:28) Термин...   23.10.2019, 11:27
- - Gionemus   Цитата(Таллар)с дурацкой интерпретации баланса в с...   22.10.2019, 23:54
|- - Таллар   Цитата(Gionemus @ 22.10.2019, 23:54) Мне ...   23.10.2019, 0:07
- - Гиллуин   Цитата(Таллар)Термин баланс/равновесие, это не тол...   23.10.2019, 0:17
- - Staracbar   Хоть и редко нынче заглядываю, но все-таки вставлю...   23.10.2019, 0:24
- - Apolra3529   Цитата(Staracbar)Если считать, что свет - порядок/...   23.10.2019, 4:52
- - Darth Valentin   Цитата(Гиллуин)Живая традиция ситхов прекратила св...   23.10.2019, 12:07
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)нет ситхов А кстати лучше когда ес...   23.10.2019, 14:14
- - Apolra3529   Цитата(Emperous)А кстати лучше когда есть ОРГАНИЗО...   23.10.2019, 15:39
- - Gionemus   Лень цитировать, но отвечу нескольким выше людям. ...   23.10.2019, 17:17
- - Staracbar   Цитата(Darth Valentin)В TLJ эта концепция подтверж...   24.10.2019, 2:42
- - Крэйден   Цитата(Gionemus)1. А ведь Ордены Джедаев и Ситхов ...   24.10.2019, 18:02
- - Feone   Нет варианта ответа: оба. Настаиваю на том, что эт...   18.1.2020, 1:04
- - Ladyhawke   Рей восстановила баланс Силы, это все знать :)   18.1.2020, 2:26
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 18.1.2020, 2:26) Рей в...   18.1.2020, 15:25
- - Jedo Euge-Dan   А почему это Энакин то? перерезал лично юнлингов и...   16.2.2020, 15:43
|- - Таллар   Цитата(Jedo Euge-Dan @ 16.2.2020, 15...   16.2.2020, 16:33
- - Ladyhawke    ! , предупреждение за антисемитское слово, по сущ...   16.2.2020, 22:21
2 страниц V  < 1 2


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 4:50

Яндекс.Метрика