X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> А кто восстановил равновесие в Силе?, Люк или папа
Кто восстановил равновесие в Силе, Люк или Энакин
Кто?
Люк [ 17 ] ** [14.05%]
Энакин [ 81 ] ** [66.94%]
Ни тот ни другой [ 23 ] ** [19.01%]
Всего голосов: 122
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.10.2007, 21:18
Сообщение #1


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Вот меня какой вопрос мучает, подобных тем я вроде не нашел, так что решил открыть новую.
В приквелах говорится, что Анакин - Избранный, который должен принести равновесие в Силу. В ОТ на светлой стороне сражается Люк и он убеждает отца вернуться с ТСС, после чего вернувшийся джедай уничтожает Вейдера и умирает сам. В фильме Star Wars - The saga continues, который шел бонусом к коллекционному изданию ОТ, выпущенному году в 2000, говорится, что равновесие принес Люк. Собственно, внимание, вопрос, кто принес равновесие в Силу - Анакин, который вернулся с ТСС (иными словами победив в себе ситха) и уничтожил Палпатина, или Люк, который помог отцу вернуться?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Новая тема
Ответов (100 - 119)
сообщение 22.9.2008, 13:03
Сообщение #101


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


А чё, интересная мысля. "Раз он Избранный, ведет ли его судьба в соответствии с пророчеством и ему нельзя причинить реальный вред, или равновесие в Силу он принесёт только при поддержке защитников, которые помогут ему исполнить предназначение? и является ли обязанностью всех джедаев забота о том, чтобы он выжил любой ценой?" так думал Кеноби и вполне нормально вёл Анакина по жизни. А то что получилось в результате, было подстроено. Оби-Ван бы всё доглядел, но пришлось не зная о манипуляциях ситха выбрать судьбу Республики - конец войне, отправившись за Гривусом; но это была ловушка, которую никто не доглядел. Что да - то да, Кеноби всегда находился на весах судьбы Галактики.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2008, 15:08
Сообщение #102





Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 12233

Предупреждения:
(0%) -----


Согласен. Кеноби всегда мне представлялся неким "серым кардиналом". Он практически был скульптором Энакина. Придавал ему форму, а стоило этой форме принять ужасный облик, он занялся лепкой другой. Я вообще очень уважительно отношусь к Оби-Вану. Как-никак это был великий джедай.
ЗЫ:Master Cyrus, а ты где так научился владеть русским языком? Приятно читать грамотно стуктуированные посты :)

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.9.2008, 17:22
Сообщение #103


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


По мне так русский а ля Йода. -<^~^>-



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.11.2008, 21:44
Сообщение #104





Группа: Участники
Сообщений: 48
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 12907

Предупреждения:
(0%) -----


ИМХО Куай-Гон был джедаем куда лучше, чем Оби. Оби тоже был та еще зараза, все время спорил, но КГ его научил, как быть правильным джедаем. в свою очередь, Оби Энакина научить не смог, отсюда печальный результат.

и когда Йода сказал: "пророчество могло быть неправильно истолковано"... я думаю, если б Энакина не было, Республика осталась. И не говорите, что он убил Дуку. Орден джедаев справился бы лучше.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.11.2008, 22:27
Сообщение #105





Группа: Участники
Сообщений: 388
Регистрация: 27.1.2008
Пользователь №: 11224

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(markmega @ 17.11.2008, 18:44) *
ИМХО Куай-Гон был джедаем куда лучше, чем Оби. Оби тоже был та еще зараза, все время спорил, но КГ его научил, как быть правильным джедаем. в свою очередь, Оби Энакина научить не смог, отсюда печальный результат.

и когда Йода сказал: "пророчество могло быть неправильно истолковано"... я думаю, если б Энакина не было, Республика осталась. И не говорите, что он убил Дуку. Орден джедаев справился бы лучше.

Паслушай, не развади пиво и водку дестиллянтом....


Квай был, канешна,хорош, но Оби заразой не был, это раз....

Оби научил Энакина даже лучше, чем мог бы его учить Йода; а ситхом Эни стал, патамуша хотел спасти Падме, и ничиго более не желал, а Палыч наплел, что может спасти ее, это 2....

3)ЕСЛИ БЫ ЭНАКИНА НЕБЫЛО, ТО  небыло бы альянса, штурмачей, Вейдера, Леи, Люка, клоникафф, Кайл Катарн, Корран Хорн, Мара Джейд и многие многие другие либо не родились, либо были б другими, Соло б не женился на Лее и не встретил бы Чубакку, который в свою очередь стал героем и куча всего прочего.....

Единственный, мне кажется, плюс, это что Джейсен Соло не стал бы Дарт Тапком, патамуша не радился бы..... УФФФ

4) Кстати, Энакин с самого начала был не совсем правильным ситхом, т.к. стал им из-за любви и из-за горя о потерянной матери, а не из-за чего другого, поэтому, возможно, он избранный...(ИМХО)

5) А МНЕ ПЛЕВАТЬ, ЧТО ДЖЕДАИ СПРАВИЛИСЬ БЫ ЛУЧШЕ!!!!

6) Я ГОЛОСУЮ ЗА ЭНАКИНА(патамушо не очень люблю Люка.... ЫЫЫ)




Сообщение отредактировал tamriel91 - 17.11.2008, 22:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2008, 0:10
Сообщение #106





Группа: Участники
Сообщений: 48
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 12907

Предупреждения:
(0%) -----


согласен, мой предыдущий пост был немного непонятен. исправляюсь:

"заразой" я назвал Оби в сердцах. и еще из-за того, что в молодости был ненамного лучше Энакина.

пророчество, наверное, осталось дожидаться кого-нибудь еще. потому что, не будь Энакина, равновесие осталось бы на стороне джедаев. оно И ТАК было на их стороне, а Энакин сделал ТС сильнее, подавив джедаев. важный нюанс: он восстановил равновесие Силы, потому что изначально оно было на стороне джедаев.
правили джедаи - теперь будут править ситхи. вот это и равновесие. а т.к. ситхи правили не очень долго, можно считать, что все вернулось на круги своя.

а с чего ты взял, что клонов не было бы без Эни?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.11.2008, 19:33
Сообщение #107





Группа: Участники
Сообщений: 388
Регистрация: 27.1.2008
Пользователь №: 11224

Предупреждения:
(0%) -----


ППЦ, неужели не ясна, всё было связано, все события друг с другом *_*
Ага, всеблин, вернулось..... И Йода, И Винда, и прочие джедаи восстали из АДА..... Шучу канешна)))

Сообщение отредактировал tamriel91 - 18.11.2008, 19:36
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2008, 0:10
Сообщение #108





Группа: Участники
Сообщений: 418
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12807

Предупреждения:
(0%) -----


Я считаю, что Энакин восстановил равносие в силе. Потому что говорили, что будет избраным джедай с большим колличеством медолохриан, а Люк просто помог Энакину перейти на Светлую Сторону.


--------------------
Серыми тучами небо затянуто
Нервы гитарной струною оттянуты
Дождь барабанит с утра и до вечера
Время застывшее кажется вечностью
Нас раскидали по всем направлениям
Танки пехота огонь артиллерия
Нас убивают, но мы выживаем
И снова в атаку себя мы бросаем...
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2008, 1:32
Сообщение #109





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


JAYson
О том, что избранный будет джедаем нигде не говорилось.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2008, 18:56
Сообщение #110


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Так же, что и он всё время должен быть джедаем. Его цель закрыла перед ним дорогу, на которой он бы оставался в стороне.

А Люк был противовесом его вине и внутренним терзаниям, когда Анакин снова предстал перед ситуацией, после которой он однажды уже кардинально изменил Галактику. и не в свою пользу.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.9.2010, 21:01
Сообщение #111





Группа: Участники
Сообщений: 374
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 18171

Предупреждения:
(0%) -----


Проголосовала за Энакина.Хотя все события,несомненно,вели к этому,и Люк тоже помог отцу вернуть этот баланс.Но решающий шаг был за Энакином.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 0:42
Сообщение #112


Lovely burner
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7423
Регистрация: 29.6.2006
Пользователь №: 2896
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Our Ability to use the Force has diminished

Сори за некропостинг, просто пересматривая приквелы мозг зацепился за эту фразу. Во-первых, не согласен с мнением, что равновесие - когда поровну темных и светлых. Это же нелепо - думать, что джедаи, зная, что ситхи вроде как перебили друг друга, тем не менее имели пророчество, что придет Избранный, который восстановит нарушенное равновесие в Силе. Т.е., по логике сторонников этого мнения, джедаи ждали, пока придет Избранный, который их всех перебьет и вернет ситхов. Наверное, дело было в другом. Лукас же объяснял в документалке к Новой Надежде, что Энакин вернул равновесие в Силе именно уничтожив ситхов. Потому что нормальные отношения с Силой - это симбиоз (джедаи), а ситхи паразитируют на силе (хотя он провел аналогию с раком).

Но если джедаи олицетворяют собой правильный путь взаимоотношения с Силой, то почему же все они оказались уничтожены, а ситхи стали править Галактикой?

Сила болела джедаями. Орден Джедаев прогнил изнутри. Он решил, что у него монополия на Силу - как если бы какая-то религия сказала, что у нее монополия на Бога. Слово “прогнил” не надо воспринимать буквально - это не значит, что все джедаи стали жирными работорговцами, просто они настолько увязли в рутине и в личных интересах, что забыли что такое - служить Силе. Все чаще возникали расхождения с базовыми принципами - Йода говорит, что джедаи часто охвачены гордостью, даже опытные мастера.
То есть, Орден Джедаев вместо того чтобы быть этим симбиотом с Силой, стал паразитирующим наростом. Джедаи должны были исчезнуть, чтобы вернуть Силу в состояние Баланса. Ситхи здесь лишь послужили орудием Силы, дополнительно затуманив восприятие джедаев (они и сами в этом преуспели, не сомневаюсь). В этом и состоит эпичность роли Избранного - он сумел свернуть многотысячелетнюю глыбу, уничтожить этот самый нарост.

При этом понятно, что даже поздние джедаи часто не были плохими, многие из них честно и искренне выполняли свой долг и пытались быть достойными джедаями, но система в целом, давившая на них экспотенциально искажала их представления о Силе. Поэтому, скажем, тот же Квай-Гон, учивший о Живой Силе, был не в почете у Совета. Он служил не Ордену, а Силе, был, своего рода, ее пророком (по аналогии с Ветхим Заветом), которого часто не понимали собратья. Он внимает велению Силы и поэтому говорит Оби-Вану, что обучит Анакина даже если Орден будет против - потому что такова воля Силы. Позже Квай-Гон обретет бессмертие, соединившись с Силой, и научит как его достичь Йоду и Оби-Вана. Возможно, когда-то давным-давно джедаям было известно про это, но тысячелетия дрязг с ситхами и между собой, возведение в культ организации и т. д. - стерли из памяти эти знания.
Роан Шрайн, размышляя о причинах своей слабости в использовании Силы, приходит к выводу, что ее "пламя погасло", что она больше не служит Ордену каким его знали. Поэтому, выжившие джедаи и прекратили сопротивление. Они поняли, что такова воля Силы. Йода в новеллизации признает, что вина за произошедшее и на нем, что он не давал Ордену измениться.


--------------------
I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see
were those that I would dearly love to share with
crashing on quite blindly to the sea....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 0:46
Сообщение #113





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Это же Экзайл!


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 0:53
Сообщение #114





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Кажется я только что охладил свое трахание.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 0:57
Сообщение #115


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Гелій)
Это же Экзайл!
Заглядывает в последнее время, да.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 10:19
Сообщение #116


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Jedi Exile @ 5.3.2016, 23:42) *
Слово “прогнил” не надо воспринимать буквально - это не значит, что все джедаи стали жирными работорговцами, просто они настолько увязли в рутине и в личных интересах, что забыли что такое - служить Силе. Все чаще возникали расхождения с базовыми принципами - Йода говорит, что джедаи часто охвачены гордостью, даже опытные мастера.

В целом верно. Правда, мне тут хочется откатиться к былой дискуссии о сути Силы: "джедаи погибли именно из-за того, что слишком привязали себя к материальному миру, стали политиками и воинами, солдатами конкретного (и обреченного) государства Республики, в то время как предметом их служения должна была быть вся Галактика, все живые существа, все воплощения Силы". То есть, да, путь к равновесию шел в две фазы - через уничтожение Республики и связанных с ней джедаев, а затем - через гибель Империи и ситов. И все бы хорошо, вот только появился Сноук, сманил Бена Соло во тьму, перебил новое поколение хранителей света и непонятно, что теперь со всем этим делать crazy.gif


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 11:25
Сообщение #117





Группа: Участники
Сообщений: 3643
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 6.3.2016, 11:19) *
И все бы хорошо, вот только появился Сноук, сманил Бена Соло во тьму, перебил новое поколение хранителей света и непонятно, что теперь со всем этим делать crazy.gif

Возможно, Люк решил вернуться к идеям старого ордена, не внося какие-либо существенные изменения. Получился обмен шила на мыло, вот и произошла новая "чистка " руками молодого джедая. Энакин исполнил пророчество, но оставил после себя "хвосты" в виде близнецов , и теперь одна половина семьи Скайуокера борется с другой, обе нарушая это самое равновесие - последователь ТС Кайло и застрявший в прошлом Люк. В связи с этим мне нравится теория Сноука- Эзры : не последователь учения ситхов, как Сидиус, а джедай-воин , теперь пропагандирующий использование ТС - фактически, конфликт в сверхновой трилогии будет вестись между представителями одного течения, по разному воспринимающими его роль . И ещё лучше, если Рей окажется не родней Энакину ( время Скайуокеров уже ушло) , и выступит впереди нового направления для джедаев, которое позволит поддерживать равновесие.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 13:55
Сообщение #118


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Нет варианта "все вместе" или "оба"


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 15:03
Сообщение #119


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я считаю, что ни тот, ни другой, потому что (может быть, это кто-то сказал до меня, а я это подхватил, не знаю) равновесие - вещь либо недостижимая, либо постоянная.
Ведь если равновесие в Силе - это когда джедаев и ситов одинаковое количество, и/или они равны по мощи, то этого невозможно достичь, ибо тогда форсюзеры должны жить вечно, а новые одарённые не должны рождаться, ведь они тогда начнут разрушать это равновесие. Значит, эта версия отпадает.
Если равновесие - это когда есть только джедаи (потому что владычество ситов равновесием не может быть априори), то оно также невозможно, ведь зло неистребимо, да и вообще в основном пороки в личности чаще всего преобладают над добродетелями. Так что эту версию тоже отметаем.
Если же равновесие постоянно и не зависит от могущества, количества или чего-нибудь ещё, то его нельзя нарушить даже совместными усилиями всех форсюзеров галактики, потому что они - капля в океане планеты Камино по сравнению со всеми остальными живыми существами. А если равновесие нельзя нарушить, то его нельзя и восстановить.
Следовательно, ни Люк, ни папаша (Эндор ему пухом) не могли восстановить равновесие Силы.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2016, 16:15
Сообщение #120


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Равновесие в Силе, это когда всех форсъюзеров скармливают Сарлаку во младенчестве ploho.gif


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:47

Яндекс.Метрика