В общем как это часто со мной бывает, отвечая в одной из тем, я задался следующим вопросом.

Увидев Энакина в первый раз, Совет джедаев вынес решения - учить его не будут они. Ибо слишком взрослым был ученик и привык он полагаться на эмоции, познал он право собственника, гнев, ненависть.

Позже смерть Куай-Гона и его завещание, а также отличное поведение Энакина в битве за Набу вынудили Совет изменить свое мнение.

И что мы видим. Энакин вырос, стал сильным джедаем, одним из лучших в Ордене. Но вместе с ним выросли и его гнев, и его любовь к тем вещам, к которым он привык, и его недальновидность вопределенных вопросах (например, каких высот достигли корусантские акушеры). И все это вместе опрокинуло парня на ТСС, а Орден в бездну.

А теперь внимание, вопрос. так стоило ли брать парня в Орден.

parovoz

Возможно, каждый для себя и переосмыслил. Но Люк, когда искал одаренных для своего нового ордена, что-то никого не нашел. То есть эти джедаи никакой новой джедайской традиции не создали. Точно также ничего нового не создали и Йода с Кеноби. Они только хотели уничтожить ситхов, а там как получится. Люка обучили азам и страху перед ТСС. Все остальное он добывал сам и новую традицию тоже создавал самостоятельно.

Вообще-то задачи джедаев были несколько более широкими. Орден сделали частью системы юстиции. Но никаких политических институтов джедаи под контроль не брали. Они были изначально подотчетны Сенату, а не наоборот. То есть Орден пожертвовал своей независимостью, что я считаю непростительной ошибкой с его стороны.

Нет. На светлых и темных джедаев делил способ использования Силы, а не отношение к ней.

Я считаю, что нет. Это просто еще один вариант стихийного природного процесса наведения порядка внутри себя. Как впоследствии нашествие вонгов. ИМХО, Сила не создала "Избранного", а воспользовалась его наличием. Ведь мы же не знаем, что конкретно было сказано в пророчестве. Известно только, что некий форсъюзер, самозародившийся последством мидихлориан, принесет баланс в Силу. Он и принес, как предвидел Йода. Но из этого не следует, что Сила его целенаправленно создала. Ибо когда родился Анакин вопрос о балансе еще не стоял.

Если рассматривать Силу, как верховный разум, то служение ей имеет смысл. Но служение, в результате которого предполагается возможность полного подчинения себя этой цели и отбрасывания своей человеческой сущности, попахивает именно фанатизмом. А к фанатикам любого сорта лично я отношусь с некой долей брезгливости. Кроме того, ну не вызывает у меня почтение такой верховный разум, которого можно технологически использовать. А ведь гипердвигатели ракатан работали на основе использования Силы.

И именно поэтому ситхи научились сохранять после смерти свое сознание на тысячи лет раньше джедаев? Потому что беззаветно прислуживали Силе не беря у нее ничего взамен?

Не факт, что мог. Насколько мне известно, джедаи читать мысли не умели. Только эмоции. Так что скорее всего Кеноби имел в виду именно эмоции Анакина по поводу Падме. А вот после событий на Татуине (в одном из первых комиксов, посвященных войнам клонов), Кеноби сокрушается, что Анакин отдалился и что-то скрывает, а понять что он не может из-за слабости ментальной связи.

Так все книги по ЗВ пишутся фанами (за редким исключением). Это не повод не принимать их во внимание. Энциклопедия официально издана, имеет логотип Lucas Books. Что вам не нравится?

А что вам не нравится? Йода предвидел, что некое существо уничтожит ситхов. Ситх создал такое существо, но соответствующими способностями в области предвидения не обладал, потому и не обеспокоился.

О том, что некто Дарт Плегус занимался экспериментами по воздействию Силой на мидихлориан с целью создания новой жизни, мы узнаем из рассказа Палпатина в третьем эпизоде. Вы не находите странным, что в одно и тоже время ситх занимался выведением гомункулюса и самозародился некий мальчик. Не логичнее ли допустить, что эти два процесса были взаимосвязаны? Тем более, что на настоящий момент создание Анакина ситхами считается каноном.

Master Cyrus
Ключевой урок, канонически на экране преподаный Джином Анакину перед стартом гонки.
Ага. А незадолго до этого мы имеем не менее канонический урок по отношению к Кеноби, когда Джинн ему велел немедленно прекратить чувствовать всякие неприятности.
Разумеется, когда в деле участвуют исключительно рефлексы, голову лучше отключить. Так что Джинн дает Анакину вполне разумный совет. Но это же не значит, что головой не надо пользоваться во всех других случаях.
То что джедаи неправильно истолковывают веления Силы, ярко описано в глобальном примере с Пророчеством.
А воля Силы то тут при чем? Баланс был восстановлен? Был. Что еще надо. О подробностях установления этого баланса пророчество наверняка умалчивало.
Контроль действий (фехтование и защита от выстрелов), предчувствие опасности, правильное своевременное распознание правильного
То есть ускоренные рефлексы и обостренное внимание пополам с эмпатией. И что?
Приоритетом тут и не пахнет. Это объяснялось для Люка, а для умных людей, живущих рядом с этим и не считающих это чем-то заоблачным, канон - это начиная с первого эпизода.
Не понимаю, почему вы считаете первый эпизод более каноничным чем четвертый. Они оба являются каноном одного уровня. Точно так же как любой из эпизодов превышает своим статусом любую писанину по ЗВ.
Теперь о Силе. Мы имеем четкое определение ее как поля. Вы считаете, что Кеноби просто врет, что неофитов полагалось обманывать и скрывать от них наличие вселенского разума? Лично я так не думаю. Мне куда ближе идея о том, что о сути Силы никто ничего не знал, существовали только разные теории. И каждый джедай выбирал себе то, что ему ближе. Но против того, что Сила разумна свидетельствует ее использование в гипердрайвах расой ракатан.
Почему тогда не поменяли? Курс невыгодный был? Кризис?
Зачем менять, когда можно получить желаемое бесплатно?
Перечитай второй эпизод. Захарило уже витать вокруг да около: На фразу Винду (последнюю показанную во время прогулки с Йодой и Кеноби по холлу Храма, и просто с Кеноби на посадочной платформе Jedistarfigter-а) - "И запомни: если верить Пророчеству, именно твой падаван принесёт равновесие в Силу" Кеноби про себя недоумевал, что из-за реального признания Анакина Избранным, Квай-Гон кажется пророком. (А потому что он распознал в парнишке Избранного, и пока его способности подтверждали это) Доступно?
Нет. Не доступно. Ни слова о том, что Кеноби в тот момент подумал об учителе и посчитал его пророком в новеллизации второго эпизода нет.

"So you have already stated," Mace reminded. "And your concerns were weighed properly, and did not change the decision of the Council. Obi-Wan, you must have faith that Anakin will take the right path." It made sense, of course. If Anakin was to become a great leader, a creature of prophecy, then surely his character tests must be passed. Anakin was waging one of those tests right now, Obi-Wan knew, off in seclusion on a distant planet with a woman whom he loved too deeply. He had to be strong enough to pass that test; Obi-Wan just hoped that Anakin recognized the trial for what it was.

"Has Master Yoda gained any insight as to whether or not this war will come about?" he asked, somewhat changing the subject, though he felt that it was all very connected. Finding the assassin, making peace with the separatists-all of these things would allow him to focus more closely on Anakin's training and would keep things at a more even keel around the troubled Padawan.

"Probing the dark side is a dangerous process," Mace stated. "I know not when he will choose to begin, but when he does , it is quite possible that he will remain in seclusion for days."

Obi-Wan nodded his agreement and Mace gave him a smile and a wave. "May the Force be with you."

"Set the course to the hyperspace ring, Arfour," Obi-Wan instructed his astromech droid, an R4-P unit that was hardwired into the left wing of the sleek starfighter. Silently, the Jedi Knight added to himself, Let's get this thing moving.
баланс он придумал
Лукас именно что придумал баланс Силы. И имеет полное право эту свою придумку определять так, как ему нравится.
Эту сцену по-тупому вырезали из 3эп - заменили двумя секундами закрытых глаз.
Раз сцены нет, то и нечего на нее ссылаться и говорить, что в ней Йода как-то там возвышенно величал Джинна.
Йода понял, что не позволил Ордену развиться
Йода никогда не был единоличным главой Ордена, самолично им управляющим.
Джин был более отвязным и видел перспективу и альтернативу.
Например? Какую конкретно перспективу и альтернативу видел Джинн? Где об этом говорится? И из чего следует, что Джинн обучал Кеноби и Йоду какой-то там перспективе, а не конкретному умению сохранять сознание после смерти?
И вы не сказали, когда именно Йода ухитрился назвать Джинна величайшим рыцарем.


Сообщение отредактировал Witch - 4.12.2008, 13:53

О да, очень важный урок, главное - трактовка именно как задумано и кместу.

Мозг (в голове) двигает тело, а если его отключить, за твой мозг телом будет двигать Сила.

То, что джедаи взяли избранного на подготовку. Может, кто и мог предвидеть веления Силы по поводу баланса раньше, типа Йоды, но именно в то время восприятие затуманивала тьма. А то прям видно, как джедаи рвуться скопом погибнуть. И дело не в том, что даже зная о своей участи, они, как Анакин, пытались бы предотвратить судьбу - результат был бы плачевным; они просто не понимали всех глобальных намерений Силы.

В случае с вонгами никакой эмпатии быть не могло: чужие, агрессивные, нечувствующиеся в Силе, но отпечаток, который они оставляли своими действиями в Силе, помагал джедаям сражаться с ними. Как и с дроидами. Описано в характеристиках тренировочного шарика.

Использование Силы - не аргумент. Ситы юзают её как сами знают, за что и отхватывают.
А в эп4 Кеноби приходиться объяснять "для тупых". (Неофитом селюка с окраины называть грешно). Тем более с Оби-Вановской коронной "точки зрения": "В некотором роде я сказал правду..." Не будь Кеноби духом, за ответным Люковским "В некотором роде?" последовал бы удар в челюсть.
А в основном классику я всегда критикую за фразы Вейдера:"Когда я оставил тебя, я был учеником. Теперь я мастер" ну и дальше "ты мастер зла бла-бла-бла" ,натянутого Кеноби: "Я думал что смогу обучить его как Йода". И не знать бы приквелов, додумать можно что угодно, что некоторые с успехом делают.

Конечно легче.

Не там смотришь


Ага Только все мастера совета ему в жилетку плакаться всегда прибегали.

Никто тебе говорить ничё не будет. Самой надо посидеть поискать.
сам Йода Джину и сказал, в его невидимые глаза