В общем как это часто со мной бывает, отвечая в одной из тем, я задался следующим вопросом.

Увидев Энакина в первый раз, Совет джедаев вынес решения - учить его не будут они. Ибо слишком взрослым был ученик и привык он полагаться на эмоции, познал он право собственника, гнев, ненависть.

Позже смерть Куай-Гона и его завещание, а также отличное поведение Энакина в битве за Набу вынудили Совет изменить свое мнение.

И что мы видим. Энакин вырос, стал сильным джедаем, одним из лучших в Ордене. Но вместе с ним выросли и его гнев, и его любовь к тем вещам, к которым он привык, и его недальновидность вопределенных вопросах (например, каких высот достигли корусантские акушеры). И все это вместе опрокинуло парня на ТСС, а Орден в бездну.

А теперь внимание, вопрос. так стоило ли брать парня в Орден.

Master Cyrus

Учат. Но при чем здесь это. Вы заявляете, что Джинна вела Сила и только Сила и что он сам это подтверждает в фильме. Я не нахожу диалогов, на которые вы ссылаетесь, и делаю вывод, что вы подтасовываете данные, точнее фильм под свою теорию. Квай-Гон Джинн был достаточно опытным человеком, чтобы уметь полагаться не только на смутные ощущения, но и на собственный разум.

Понятно. То есть огорчился настолько, что зова Силы в данный момент не услышал. Не возражаю. Но тогда получается, что джедаи таки не постоянно выполняли "волю" Силы, раз могли ее не услышать или неправильно истолковать.

...является словосочетанием для объяснения сложного процесса получения подсознательной информации и ее толкования, исходя из персонального опыта, и ничем более. Четким и однозначным нашептыванием в ухо конкретных данных это не является.

Цитаты, плиз. Из англоязычных канонических источников. Пока что мы имеем только слова Кеноби о том, что Сила - поле, связывающее воедино все живое. И говорится это в фильме, который является приоритеным первоисточником.

Во-первых, Уотто понятия не имел, чей это корабль, знал только его класс. Во-вторых, крушение может потерпеть кто угодно. Денег на починку у покупателя было более чем достаточно, только не в той валюте, которую он хотел. Так что обращать внимание он мог исключительно на телодвижения Джинна, пытавшегося заставить его взять ненужную валюту.
Хаттам же вообще глубоко плевать кто на чем летает.
А вообще, непонятно, каким образом класс корабля мешал обменять деньги прилетевшим на нем людям?

И? Я вас спросила, что вы хотите этим сказать, а не на что пытаетесь ответить.

Был. Ну и что? Каким боком это может заставить Совет выполнять его предсмертную волю? Никакие заслуги перед Орденом не исключают возможность предсмертного бреда.

То есть он приписал всем известное пророчество Йоды своему учителю на том основании, что тот принял гомункулюса ситхов за Избранного? Ерунда какая-то. У вас есть цитата, показывающая, что Кеноби считал Джинна пророком не взирая на практически полную неспособность последнего прозревать будущее?

Тем местом, что фразы имеют устаревшее значение. Пример со "спасибо" я вам привела. Могу напомнить еще "слава богу" и "не приведи господь".

Я вам привела определение баланса Силы, как его дает человек, который это явление придумал. Все. Нигде не было оговорено, что это лишь частный случай баланса на период времен империи, наоборот, уточнение производилось касательно пророчества: избранный принесчет баланс, а не времени, когда он это сделает.
Йода после поражения в эп3 признал, что его путь учения оказался гибельным для ордена, и именно Квай-Гон обучал его с Кеноби в изгнании. ВОТ что значит учитель. Йода признал его Величайшим рыцарем.
Йода говорит, что Джинн открыл нечто новенькое и он собирается у него этому поучиться. Заодно и Кеноби рекомендует сделать тоже самое. Ничего не говорится о новом пути или новом учении, только новое вполне конкретное умение. И нигде мне не встречалось упоминание о том, что Джинн именно величайший. Где это вы его нашли?
Можно. Так джедаи и обнаруживают в "совершенно случайных" местах, где нет оборудования для анализов (в захолустьях) своих учеников.
Джедаи проверяют свои подозрения, а не видят на расстоянии необученного одаренного человека. Пример - Вейдер. Он ничего в Лее не заподозрил, а проверить ее ему в голову не пришло. Джинн точно так же тоже ничего в Анакине не почувствовал, проверять стал только после того, как мальчик рассказал о гонках. По крайней мере ничего в его поведении не говорит, что он заинтересовался мальчиком.


Сообщение отредактировал Witch - 3.12.2008, 3:00

Это общеджедайская теория - основа для тех картинок в ящике. Опыт, помогающий распознать уже когда-то встречающееся ему событие в жизни галактики - да, разум - нет, потому что джедаи доверяют чувствам и инстинктам. Ключевой урок, канонически на экране преподаный Джином Анакину перед стартом гонки.
То что джедаи неправильно истолковывают веления Силы, ярко описано в глобальном примере с Пророчеством. По мелочам - тоже случается. Ещё вариант, что разум мальчика был достаточно развит без явного использования потенциала Силы и связан с окружающим Силовым разнообразием жизни в Мос-Эспа.

Контроль действий (фехтование и защита от выстрелов), предчувствие опасности, правильное своевременное распознание правильного,

Да, да, а ещё я видел в 4 эпизоде английские буквы. Пришельцы из нашей галактики, параллельные миры?Приоритетом тут и не пахнет. Это объяснялось для Люка, а для умных людей, живущих рядом с этим и не считающих это чем-то заоблачным, канон - это начиная с первого эпизода.

А мне по пояс. Почему тогда не поменяли? Курс невыгодный был? Кризис?


А я в первый раз отвечал не тебе, а паровозу, а тебе сказал, что такие темы развивать не хочу.


Джедай в бреду? Маловероятно. Боль - это друг, сообщающий, что тело повреждено. А смерти нет - есть Великая Сила.

Перечитай второй эпизод. Захарило уже витать вокруг да около: На фразу Винду (последнюю показанную во время прогулки с Йодой и Кеноби по холлу Храма, и просто с Кеноби на посадочной платформе Jedistarfigter-а) - "И запомни: если верить Пророчеству, именно твой падаван принесёт равновесие в Силу" Кеноби про себя недоумевал, что из-за реального признания Анакина Избранным, Квай-Гон кажется пророком. (А потому что он распознал в парнишке Избранного, и пока его способности подтверждали это) Доступно?


Именно в период восхода тьмы.
баланс он придумал

Эту сцену по-тупому вырезали из 3эп - заменили двумя секундами закрытых глаз.
Йода понял, что не позволил Ордену развиться, что повлекло за собой невозможность победить ситов современности. Он обучал джедаев тому-же, чему учили их после Русаана. Тогда как Джин был более отвязным и видел перспективу и альтернативу.


Ну как бы [quote][Ещё вариант, что разум мальчика был достаточно развит без явного использования потенциала Силы и связан с окружающим Силовым разнообразием жизни в Мос-Эспа.
/quote]
И харэ даблпостить.