Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.10.2007, 18:40
Сообщение
#1
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
![]() В общем как это часто со мной бывает, отвечая в одной из тем, я задался следующим вопросом. Увидев Энакина в первый раз, Совет джедаев вынес решения - учить его не будут они. Ибо слишком взрослым был ученик и привык он полагаться на эмоции, познал он право собственника, гнев, ненависть. Позже смерть Куай-Гона и его завещание, а также отличное поведение Энакина в битве за Набу вынудили Совет изменить свое мнение. И что мы видим. Энакин вырос, стал сильным джедаем, одним из лучших в Ордене. Но вместе с ним выросли и его гнев, и его любовь к тем вещам, к которым он привык, и его недальновидность вопределенных вопросах (например, каких высот достигли корусантские акушеры). И все это вместе опрокинуло парня на ТСС, а Орден в бездну. А теперь внимание, вопрос. так стоило ли брать парня в Орден. -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------
|
|
|
|
![]() |
21.11.2008, 2:13
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() |
parovoz
Цитата Татуин был выбран Квай-Гоном случайным образом. Как один мир из многих возможных. Ничего подобного. Для начала, планету выбирал не Джинн, а Кеноби. И выбрали ее, как четко и однозначно было сказано в фильме, исключительно потому, что ее контролировали хатты. То есть ТФ туда бы не сунулась. На всех прочих планетах, как республиканских, так и вне пределов республики, действия ТФ никто не ограничивал. Цитата Когда Падме начинает спрашивать Квай-Гона, что им здесь делать и как улететь отсюда, а Квай-Гон открытым текстом говорит, что Сила им подскажет, что делать. То есть уже из этой фразы видно, что мастер Квай-Гон Джин намерен следовать указаниям Силы, чтобы выбраться из этой передряги, потому что лично он в данный момент просто не знает как быть и что конкретно делать Какой, однако, бестолковый джедай. Ну ничего он сам не знает. Цитата Далее они с Падме идут в город. Квай-Гон явно прислушивается к Силе, ищя её руководства. И внезапно останавливается, предлагая Падме, войти в лавку напротив. Что это как не указание Силы войти в лавку Отто? А они что прошли мимо массы других лавок? Они идут по городу, Джинн рассказывает о том, что собой представляет Татуин, видит лавку и идет в нее. Никакой погруженности в Силу при этом я в нем не заметила. Кстати, Сила ничего не подсказала ему в лавке Уотто по поводу того, что мальчик может помочь. Если помните, Джинн преспокойно оттуда ушел, не обратив на Анакина ни малейшего внимания. Вы же отвечаете на мое возражение по поводу того, что именно Сила привела Джинна к Анакину, так? Ну так почему же джедай ничегошеньки не почувствовал и преспокойно ушел? Перестал слушаться Силу? Цитата У вас есть другие предложения как им было выбраться с Татуина в разумное время? Пойти к меняле и обменять деньги на местную валюту. Раз там были гонки, на них съезжалось масса народа со всех концов мира, обменный пункт просто обязан был быть. Цитата Данная ситуация действительно говорит о качествах джедая, а именно о безупречности Квай-Гон Джина. Он предпочёл следовать указаниям Силы, а не догматическим предписаниям Кодекса джедаев. То есть вы хотите сказать, что именно Сила пожелала уничтожить орден джедаев, заслав в него потенциального ситха? Ибо никто, кроме Джинна, обучать мальчика не хотел. Потму что Сила, между прочим, подсказывала им, что ребенок небезопасен для Ордена. Цитата Из Энакина ловушку для сита? Но время такой ловушки тогда ещё не пришло. Очень даже пришло. Ситх остался без ученика и обязательно станет искать нового. такой перспективный ребенок, сильно засветившийся при освобождении Набу, обязательно бы привлек его внимание. Все, что надо было сделать - оставить Анакина на Набу и следить за его окружением. |
|
|
|
30.11.2008, 3:35
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 11 Регистрация: 14.11.2008 Пользователь №: 12813 Предупреждения: (0%) ![]() |
То есть вы хотите сказать, что именно Сила пожелала уничтожить орден джедаев, заслав в него потенциального ситха? Да, именно это я и хочу сказать. Сила запланировала уничтожить Орден Джедаев руками ситов. И для этого подсунула "в гнездо к джедаям кукушонка". Причины такого решения Силы - отдельная тема. Хочу только уточнить: 1. Сила стремилась уничтожить именно Орден Джедаев в том виде, в котором он в тот момент существовал. Сила не собиралась (и мы знаем, что так и вышло) уничтожать абсолютно всех джедаев и пресекать их культурную традицию. 2. Задача форс-юзера, приводящего в равновесие Силу, может быть выполненна только, если он получить самое полное представление как о Светлой стороне, так и о Тёмной. Сила предоставляет такому человеку возможность обучаться Светлой и Тёмной стороне у наиболее сильных и знающих адептов этих двух аспектов Силы, которые живут в текущий момент. И так получилось, что Энакина Скайвокера обучали Йода и Оби-Ван Кеноби Светлой стороне и Дарт Сибиус Тёмной стороне. Сила предоставила Энакину лучших в своём классе учителей, что жили на тот момент. Ибо никто, кроме Джинна, обучать мальчика не хотел. Потму что Сила, между прочим, подсказывала им, что ребенок небезопасен для Ордена. Магистры Ордена Джедаев чувтсвовали и даже видели (фраза: "Видим тебя на скозь"), что мальчик не подходит для обучения на джедая. По всем представления, которые были на тот момент у магистров Ордена, из мальчика с таким грузом негативной личной истории, что был за плечами Энакина, ничего хорошего в результате обучения на джедая не выйдет. Максимум, он пополнит ряды изгнанников и тёмных джедаев. Магистрам это было очевидно. Ну, а самые прозорливые из них, на вроде, Йоды и Мейса Винду видели в этой связи больше. Они почувствовали в Силе угрозу, которую представлял мальчик для самого существования Ордена Джедаев. Конкретика этой угрозы была не ясна, но осознание её наличия стало даже названием Эпизода 1. Проблема для магистров Ордена заключалась в том, что они не смогли разлядеть в этой скрытой угрозе, в этом намёке на уничтожение Ордена, требование самой Силы. А единственного мастера Ордена, который хотел следовать в этом вопросе требованию Силы, уважаемые магистры послали куда подальше. После чего дальнейшая судьба Ордена джедаев была решена. Очень даже пришло. Ситх остался без ученика и обязательно станет искать нового. такой перспективный ребенок, сильно засветившийся при освобождении Набу, обязательно бы привлек его внимание. Все, что надо было сделать - оставить Анакина на Набу и следить за его окружением. Ваш довод строится на допущении, что Палпатин - полный слепец. Но мы прекрасно осведомлены о способностях Палпатина и о слепоте как раз джедаев. И поэтому предположение о том, что Палпатин за время, прошедшее между Эпизодом 1 и Эпизодом 2, будет как-либо открыто действовать, чтобы заполучить Энакина себе в ученики - мягко говоря, выглядит нелепо. Новоиспечённый Канцлер галактического Сената, не настолько глуп, чтобы в открытую подбивать ситские клинья под Энакина. Если бы Владыки ситов были бы так глупы, что открыто покупались на незатейливую наживку, вроде способного форс-юзера, их традиция давно бы уже прервалась, полностью уничтоженная джедаями. А как нам известно, они тысячу лет ухитрялись из поколения в поколение не привлекать к себе внимание джедаев настолько, что у джедаев на момент начала действия Эпизода 1 сложилась стойкая уверенность, что все Владыки ситов давно вымерли, и их больше не существует. К тому же по некоторым коственным признакам можно сделать смелое предположение, что Дарт Сибиус тоже кое-что знал о пророчестве про приводящего в равновесие Силу мальчика. Вполне возможно, что ситы тоже на этот счёт имели некоторые пророчества (где, вероятно, акцент сделан совсем на других вещах нежели в джедайском пророчестве). Вероятно, в этих пророчествах было то, чего не было в джедайском пророчестве. И что позволило Дарту Сибиусу так уверенно замутить всю эту интригу, и постоянно водить джедаев за нос, удерживая инициативу в своих руках, но при этом, оставаясь вне поле зрения, даже самых продвинутых в Силе магистров Ордена. Сообщение отредактировал parovoz - 1.12.2008, 0:27 |
|
|
|
Алекс Маклауд А стоило ли принимать Энакина в Орден 6.10.2007, 18:40
TepMoc если поверхностно взглянуть, то Совет, конечно, си... 6.10.2007, 18:41
Makaveli В принципе кнечна, тут нада очень сильна и многа д... 6.10.2007, 18:44
Alexiz Я не знаю... Йоде виднее было. 6.10.2007, 19:00
G-man Хм, Шут его знает может быть если бы не взяли дожи... 6.10.2007, 19:03
Delta 3_8 Он должен был стать избранным... Тем кто уничтожит... 6.10.2007, 20:30
DVD Я сичтаю, что Совету было веднее... И получили они... 6.10.2007, 20:39
Барг Я, конечно не Йода, но если бы даже Энакина и не в... 6.10.2007, 20:49
Нitman Мля, как вы заипали... Какая вам всем разница - ст... 6.10.2007, 20:55
Корран Хорн Нitman, +1
А вообще - конечно стоило. Иначе бы ра... 6.10.2007, 20:59
Нitman Сэр Корран Хорн-Винчестер
Вот еще умный человек.
... 6.10.2007, 21:03
Reinavan Кстати +100 к обоим постам Хитмана. Энакин - глаав... 6.10.2007, 22:35
Оператор Если бы Анакина не стали бы учить на джедая Палпат... 6.10.2007, 23:25
Барг Оператор
Клоны бы и без Энакина прекрасно справи... 6.10.2007, 23:29
Оператор Цитата(Барг @ 6.10.2007, 23:29) Оператор ... 19.11.2007, 1:50
Alexiz Reinavan
Нitman
-1
Да мы же тут просто фантазир... 6.10.2007, 23:35
Нitman His Purple Majesty
А зачем изучать то, что было и ... 6.10.2007, 23:40
Нitman Цитатапринцип альтернативности - выявление неиспол... 6.10.2007, 23:47
Алекс Маклауд Нitman
Но тем не менее альтернативные течения им... 6.10.2007, 23:50
Нitman Ладно, альтернатисты херовы, да пребудет с вами Си... 6.10.2007, 23:53
Death Хм, Палпатин и так докопался бы. Эни сделал до Ута... 7.10.2007, 0:06
NATA да, Эни стоило брать в орден!во-первых сколько... 8.10.2007, 19:40
Kronos Нitman
Эни должен был стать джедаем, чтобы затем с... 10.10.2007, 14:08
Дун'Вин Род Считаю что стоило. Был шанс что Энакин примет ССС ... 13.11.2007, 20:30
Di-Vision Мне все время не нравилось, что в Храме джедаев су... 15.11.2007, 19:04
Lord of the Darksight Di-Vision
Как мы знаем из новеллизации 3 эпизода,... 17.11.2007, 20:20
Marisha Надо было. Это была бы для него большая ответствен... 17.11.2007, 21:36
Dimon Kanobi Я считаю что совету виднее было.Ведь что так,что т... 18.11.2007, 19:17
JI@M0_rJII-0KAHyTbIu Стоило, но мамку надо было потом тоже привести. Та... 18.11.2007, 20:47
Garibaldi Цитата(Delta 3_8 @ 6.10.2007, 18:30) Он д... 19.11.2007, 20:47
Jedi Exile Некоторые могут подумать, что джедаи совсем разжир... 19.11.2007, 21:20
Darth fear Опрос сводится к вопросу, а че было бы если =) ...... 20.11.2007, 14:07
Di-Vision Скорее он сделал бы его споим помошником... 23.11.2007, 17:33
Qui-Gon HoldaN если бы не взяли его в джедаи то думаю не видать б... 23.12.2007, 18:39
Gelu Палыч обратил внимание на Анакина еще до его приня... 23.12.2007, 18:50
WISHMASTER Точно, в любом случае все плохо кончается 24.12.2007, 12:10
Coudi Я думаю Энакина надо было принять, иначе как бы ра... 25.12.2007, 15:19
Магистр Йода Я Йода мне виднее - стило. Иначе бы дяд Жора Лукас... 25.12.2007, 15:31
Даниэла Крис Нет, не стоило... он ставил личные интересы выше и... 23.3.2008, 17:19
Revan_007 Стоило бы...
правильно зделали что приняли.
Но Орд... 21.7.2008, 16:26
Леди Зорро Да, стоило потому, что если бы не взяли изменилась... 25.8.2008, 9:45
Jedi Exile Тык классно. Палпатин нашел бы другого мальчика в ... 25.8.2008, 17:37
Леди Зорро Цитата(Jedi Exile @ 25.8.2008, 17:37) Тык... 25.8.2008, 18:37
Witch ИМХО, Анакину в ордене джедаев делать было нечего.... 25.8.2008, 23:08
Даниэла Крис Однако мальчик бы вырос и стал вполне самостоятель... 25.8.2008, 23:19
Witch Даниэла Крис
Подкопаться к человеку, благодарному ... 25.8.2008, 23:28
Даниэла Крис Очевидно, могли, раз допустили всё, что произошло.... 26.8.2008, 0:22
Witch Даниэла Крис
ИМХО, они были уверены, что внутри ор... 26.8.2008, 0:41
Даниэла Крис Вне ордена он не был бы таким уж всем удовлетворён... 26.8.2008, 1:14
Witch Даниэла Крис
Крупно сомневаюсь, что у него осталос... 26.8.2008, 3:26
Алекс Маклауд Гениальная идея оставить парня на Набу! Счастливый... 26.8.2008, 10:22
Lord of the Darkside А что бы помешало Палпатину построить Империю без ... 26.8.2008, 10:45
Master Cyrus Цитата(Lord of the Darkside @ 26.8.2008, 9... 27.8.2008, 14:54
Даниэла Крис Ну извините... одно дело, когда твоя правая рука -... 26.8.2008, 13:38
Lord of the Darkside Ну зато Дуку уж точно не был бы угрозой для Сидиус... 26.8.2008, 20:50
Даниэла Крис Да ладно, Вейдер для Сидиуса угрозой не был. Особе... 26.8.2008, 21:51
Lord_Helios А по моему все очень замечательно получилось. Если... 27.8.2008, 15:22
Gelu Master Cyrus
ЦитатаДуку если помнишь мечтал об им... 27.8.2008, 23:57
Master Cyrus Цитата(Gelu @ 27.8.2008, 22:57) Master Cy... 28.8.2008, 11:24
Vladus Да, стоило. А вы хотели бы оставить его ситхам? В ... 22.9.2008, 3:42
Witch Vladus
Ну зачем ситхам, его можно было убить. 22.9.2008, 7:11
Master Cyrus А по-моему никаких ошибок в обучении не было. Ошиб... 22.9.2008, 11:18
Vladus ЦитатаА по-моему никаких ошибок в обучении не было... 22.9.2008, 15:01
Джейден Кор Естевственно стоило. Если бы не взяли Анакина, он ... 3.10.2008, 18:48
d3t Конечно стоило, фильм бы тогда не получился =( 3.10.2008, 22:19
markmega Ну, если допустить, что Куай-Гон куда-то в будущее... 17.11.2008, 21:40
Witch markmega
Цитатадобавить ему в учителя КГ и Йоду - ... 19.11.2008, 6:44
markmega Тем самым показал бы, что никак не готов стать дже... 19.11.2008, 11:18
Witch markmega
ЦитатаМежду прочим, юнлинги не сбегали об... 19.11.2008, 22:04
markmega Цитата(Witch @ 19.11.2008, 19:04) markmeg... 19.11.2008, 22:24
Witch markmega
ЦитатаУчитель и педагог - это, в общем-то... 19.11.2008, 23:55
parovoz А разве по всем джедайским представлениям не Сила ... 20.11.2008, 1:27
Lord of the Darkside Witch
ЦитатаВ случае с мастером Джинном имеем име... 20.11.2008, 2:04
parovoz Цитата(Lord of the Darkside @ 19.11.2008, 23... 20.11.2008, 15:18
Witch parovoz
Вы несколько преувеличиваете, называя перс... 20.11.2008, 2:51
parovoz Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) parovoz... 20.11.2008, 15:13
master_Atavis Может быть, я сейчас скажу тупейшую фразу, но... Г... 20.11.2008, 3:45
Lord of the Darkside Witch, ладно, Ученика Джедая я не читал и не собир... 20.11.2008, 16:12
parovoz Цитата(Lord of the Darkside @ 20.11.2008, 13... 20.11.2008, 16:38
Lord of the Darkside parovoz, я написал не совсем то, что хотел) Конечн... 20.11.2008, 20:20
Master Cyrus Цитата(Witch @ 20.11.2008, 22:13) Какой, ... 29.11.2008, 17:23
Serzz1 теперь, когда просмотрев все фильмы, мы увидели во... 27.11.2008, 14:38
V-Z Master Cyrus
ЦитатаТакими мажорами сразу бы заинте... 30.11.2008, 4:39
Master Cyrus V-Z
А разве соваться в место, где всем известно, ч... 30.11.2008, 17:01
parovoz Цитата(Master Cyrus @ 30.11.2008, 14:01) ... 30.11.2008, 18:52
Master Cyrus Когда пришло время решительных действий, эта дружб... 30.11.2008, 19:09
JAYson Я думаю, что правильно поступили, приняв его в Орд... 30.11.2008, 22:21
Witch Master Cyrus
ЦитатаВо первых, хотелось бы сообщить... 1.12.2008, 2:10
parovoz Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) Сила за... 2.12.2008, 19:23
Master Cyrus ЦитатаНи слова о том, что надо полагаться на Силу ... 2.12.2008, 14:58
Witch Master Cyrus
ЦитатаЭтому учат их с рождения. Джеда... 3.12.2008, 2:47
Master Cyrus Цитата(Witch @ 2.12.2008, 22:47) Учат. Но... 3.12.2008, 19:41
Witch parovoz
ЦитатаДжедаи Ордена были верезанны отнюдь ... 3.12.2008, 3:25
parovoz Цитата(Witch @ 3.12.2008, 0:25) Насколько... 3.12.2008, 23:39
Witch parovoz
ЦитатаНо и этих нескольких десятков самых ... 4.12.2008, 6:27
Master Cyrus Цитата(Witch @ 4.12.2008, 2:27) Ага. А не... 4.12.2008, 20:08
V-Z Master Cyrus
ЦитатаДжедай в бреду? Маловероятно.
Н... 4.12.2008, 18:36
V-Z Master Cyrus
ЦитатаВ случае с вонгами никакой эмпа... 4.12.2008, 21:11![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.10.2025, 18:19 |