Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.10.2007, 18:40
Сообщение
#1
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
![]() В общем как это часто со мной бывает, отвечая в одной из тем, я задался следующим вопросом. Увидев Энакина в первый раз, Совет джедаев вынес решения - учить его не будут они. Ибо слишком взрослым был ученик и привык он полагаться на эмоции, познал он право собственника, гнев, ненависть. Позже смерть Куай-Гона и его завещание, а также отличное поведение Энакина в битве за Набу вынудили Совет изменить свое мнение. И что мы видим. Энакин вырос, стал сильным джедаем, одним из лучших в Ордене. Но вместе с ним выросли и его гнев, и его любовь к тем вещам, к которым он привык, и его недальновидность вопределенных вопросах (например, каких высот достигли корусантские акушеры). И все это вместе опрокинуло парня на ТСС, а Орден в бездну. А теперь внимание, вопрос. так стоило ли брать парня в Орден. -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------
|
|
|
|
![]() |
20.11.2008, 2:51
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() |
parovoz
Вы несколько преувеличиваете, называя персональные желания мастера Джинна- однозначным волеизъявлением Силы. Тем более, что ничто не указывает на то, что Сила вообще что-то могла волеизъявлять. На Татуин они полетели не повинуясь воле Силы, а потому что это было единственное разумное направление. И к Анакину никакая Сила Джинна не подталкивала. Мальчик сам им навязался. А вот то, что джедай воспользовался услугами ребенка, не побоявшись поставить на карту жизнь малыша, говорит не столько о Силе, сколько о качествах самого джедая: на первом месте миссия, а дальше хоть трава не расти. Цитата Ведь если Энакина обучит владыка ситов (а как джедаи могут это не допустить?), то Орден Джедаев по собственному упущению создаст себе могущественного врага, и это не говоря уже о пророчестве. Что значит его собственное пророчество не знал и сам Йода. А ребенка можно было и не брать в Орден. Устроили бы из него ловушку для ситха и сами бы не пострадали и орден бы цел остался. Lord of the Darkside Я не верю, что ребенок, выросший в Ордене, мог быть совершенно безнадежно испорченным с самого рождения (это о Ксанатосе). И если этот ребенок, став взрослым, оказывается способным отбросить все джедайское, что было в нем, после первой же встречи с родным отцом и предложения получить власть и богатство - это дело рук исключительно воспитателя. А если добавить еще и такую мелочь, как убийство этого самого новообретенного отца на глазах сына, то ничего удивительного в том, что Ксанатос перешел на ТСС и всю жизнь (а впоследствии и жизнь своего сына) посвятил мести Квай-Гону, нет. Что же касается Кеноби, то учитель и его неосознанно толкал на ТСС. Вот только это оказался немного не тот случай. ИМХО, вполне достаточно истории с Мелида/ Даан. Джинн спасал свою возлюбленную и бросил падавана на охваченной войной планете только потому, что ребенок не пожелал слепо выполнять его приказ, а хотел помочь сверстникам выиграть войну. Ну и такой факт, что Кеноби отправили в агрикорпус только потому, что мальчик был слишком агрессивен. И что мы видим в первом эпизоде? Ту же самую агрессивность по прошествии 12 лет обучения. Элементарное предательство учителя тоже весьма показательно. Сначала он заявляет ученику, что тому еще учиться и учиться, а буквально через пару минут отказывается его дальше обучать ради чести обучить ходячие мидихлориане. После такого вполне можно было ожидать появления не Дарта Вейдера, а Дарта Кеноби. да и само отношение его к Ансакину тоже оставляет желать лучшего. Создается впечатление, что как личность ребенок его совершенно не интересует, только как некий феномен. Ибо иначе никак нельзя объяснить такой колоссальный педагогический ляп, как заявление об избранности Анакина в его присутствии. |
|
|
|
20.11.2008, 15:13
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 11 Регистрация: 14.11.2008 Пользователь №: 12813 Предупреждения: (0%) ![]() |
parovoz Вы несколько преувеличиваете, называя персональные желания мастера Джинна- однозначным волеизъявлением Силы. Тем более, что ничто не указывает на то, что Сила вообще что-то могла волеизъявлять. Ну, про волеизъявление Силы - это основа джедайской философии. Это то, чем джедаи отличаются от ситов. Джедаи служат Силе, слушая её команды и выполняя их. На Татуин они полетели не повинуясь воле Силы, а потому что это было единственное разумное направление. Татуин был выбран Квай-Гоном случайным образом. Как один мир из многих возможных. И к Анакину никакая Сила Джинна не подталкивала. Мальчик сам им навязался. Рекомендую ещё раз посмотреть Эпизод 1, сцену прилёта на Татуин. Когда Падме начинает спрашивать Квай-Гона, что им здесь делать и как улететь отсюда, а Квай-Гон открытым текстом говорит, что Сила им подскажет, что делать. То есть уже из этой фразы видно, что мастер Квай-Гон Джин намерен следовать указаниям Силы, чтобы выбраться из этой передряги, потому что лично он в данный момент просто не знает как быть и что конкретно делать. Далее они с Падме идут в город. Квай-Гон явно прислушивается к Силе, ищя её руководства. И внезапно останавливается, предлагая Падме, войти в лавку напротив. Что это как не указание Силы войти в лавку Отто? Они искали деталь звёздолёта, чтобы улететь с Татуина и в лавке Отто её нашли. Квай-Гон нашёл её явно с помощью Силы, но в тот же самый момент они нашли и мальчика Энакина. Это случайное совпадение? Квай-Гон сразу заподозрил, что это не случайность. Сила привела его в лавку Отто, но, вероятно, привела его не только с теми целями, которые Квай-Гон в тот момент чётко осознавал, но и с другими (о которых Квай-Гон ещё не догадывался) целями тоже. После же того как у мальчика взяли анализ крови, и Квай-Гон поговорил с его матерью об обстаятельсвах его зачатия, ситуация с ним для Квай-Гона прояснилась. А вот то, что джедай воспользовался услугами ребенка, не побоявшись поставить на карту жизнь малыша, говорит не столько о Силе, сколько о качествах самого джедая: на первом месте миссия, а дальше хоть трава не расти. У вас есть другие предложения как им было выбраться с Татуина в разумное время? К тому же Квай-Гон далеко не сразу решил воспользоваться услугами ребёнка. Вначале он сделал запрос на корабль, но Оби-Ван сказал, что денег, достаточных для покупки детали нет. Квай-Гон воспользовался эффектами Силы, чтобы воздействовать на Отто, но работающая во всех других случаях уловка, в данном случае почему-то не сработала. И было видно, что это Квай-Гона смутило, он призадумался, анализируя ситуацию. И только осознав, что иных способов выбраться с Татуина кроме принятия помощи от девятилетниего мальчика просто нет, Квай-Гон сделал ставку на мальчика, в гонке карров. К тому же окончательное решение об участии мальчика в гонке принимал не Квай-Гон, а Отто, которому Энакин принадлежал. И Отто, если бы у него был карр, в любом случае послал бы Энакина на гонку, это его доход. Квай-Гон мог только эту ситуацию использовать для общей пользы (то есть как шанс выбраться с Татуина), что он и сделал. Данная ситуация действительно говорит о качествах джедая, а именно о безупречности Квай-Гон Джина. Он предпочёл следовать указаниям Силы, а не догматическим предписаниям Кодекса джедаев. И в той конкретной ситуации это оказалось самым эффективным способом решить сразу несколько проблем. Квай-Гон испробовал всё, что предписывал Кодекс джедаев, чтобы выбраться с Татуина, но это не помогло. И тогда ему хватило гибкости отринуть инерцию джедайского мышления, зацыкленного на кодексе, и принять способ действий по разрешению ситуации, что ему рекомендует сама Сила. Что значит его собственное пророчество не знал и сам Йода. А ребенка можно было и не брать в Орден. Устроили бы из него ловушку для ситха и сами бы не пострадали и орден бы цел остался. Из Энакина ловушку для сита? Но время такой ловушки тогда ещё не пришло. И хотя Энакин в конечном итоге такой бомбой замедленного действия для сита и стал, но в то время Совет джедаев врядли смог бы превратить Энакина в ловушку для сита. Они не знали ни всех способностей Энакина, ни до конца понятно было и его предназначение, и уже тем более ничего Совет не знал на счёт знаний и способностей тёмного лорда. Когда так мало исходной информации, скорее всего, они бы сами попали в ловушку, которую планировали для сита. И магистры Ордена правильно сделали, что не подались соблазну. Анализ ситуации показывал, что сит их явно переигрывал, всегда оказываясь на шаг впереди. В такой ситуации о каких ловушках для сита можно говорить? Им бы вначале выбраться из той ловушки слепоты, в которую они сами попали. |
|
|
|
Алекс Маклауд А стоило ли принимать Энакина в Орден 6.10.2007, 18:40
TepMoc если поверхностно взглянуть, то Совет, конечно, си... 6.10.2007, 18:41
Makaveli В принципе кнечна, тут нада очень сильна и многа д... 6.10.2007, 18:44
Alexiz Я не знаю... Йоде виднее было. 6.10.2007, 19:00
G-man Хм, Шут его знает может быть если бы не взяли дожи... 6.10.2007, 19:03
Delta 3_8 Он должен был стать избранным... Тем кто уничтожит... 6.10.2007, 20:30
DVD Я сичтаю, что Совету было веднее... И получили они... 6.10.2007, 20:39
Барг Я, конечно не Йода, но если бы даже Энакина и не в... 6.10.2007, 20:49
Нitman Мля, как вы заипали... Какая вам всем разница - ст... 6.10.2007, 20:55
Корран Хорн Нitman, +1
А вообще - конечно стоило. Иначе бы ра... 6.10.2007, 20:59
Нitman Сэр Корран Хорн-Винчестер
Вот еще умный человек.
... 6.10.2007, 21:03
Reinavan Кстати +100 к обоим постам Хитмана. Энакин - глаав... 6.10.2007, 22:35
Оператор Если бы Анакина не стали бы учить на джедая Палпат... 6.10.2007, 23:25
Барг Оператор
Клоны бы и без Энакина прекрасно справи... 6.10.2007, 23:29
Оператор Цитата(Барг @ 6.10.2007, 23:29) Оператор ... 19.11.2007, 1:50
Alexiz Reinavan
Нitman
-1
Да мы же тут просто фантазир... 6.10.2007, 23:35
Нitman His Purple Majesty
А зачем изучать то, что было и ... 6.10.2007, 23:40
Нitman Цитатапринцип альтернативности - выявление неиспол... 6.10.2007, 23:47
Алекс Маклауд Нitman
Но тем не менее альтернативные течения им... 6.10.2007, 23:50
Нitman Ладно, альтернатисты херовы, да пребудет с вами Си... 6.10.2007, 23:53
Death Хм, Палпатин и так докопался бы. Эни сделал до Ута... 7.10.2007, 0:06
NATA да, Эни стоило брать в орден!во-первых сколько... 8.10.2007, 19:40
Kronos Нitman
Эни должен был стать джедаем, чтобы затем с... 10.10.2007, 14:08
Дун'Вин Род Считаю что стоило. Был шанс что Энакин примет ССС ... 13.11.2007, 20:30
Di-Vision Мне все время не нравилось, что в Храме джедаев су... 15.11.2007, 19:04
Lord of the Darksight Di-Vision
Как мы знаем из новеллизации 3 эпизода,... 17.11.2007, 20:20
Marisha Надо было. Это была бы для него большая ответствен... 17.11.2007, 21:36
Dimon Kanobi Я считаю что совету виднее было.Ведь что так,что т... 18.11.2007, 19:17
JI@M0_rJII-0KAHyTbIu Стоило, но мамку надо было потом тоже привести. Та... 18.11.2007, 20:47
Garibaldi Цитата(Delta 3_8 @ 6.10.2007, 18:30) Он д... 19.11.2007, 20:47
Jedi Exile Некоторые могут подумать, что джедаи совсем разжир... 19.11.2007, 21:20
Darth fear Опрос сводится к вопросу, а че было бы если =) ...... 20.11.2007, 14:07
Di-Vision Скорее он сделал бы его споим помошником... 23.11.2007, 17:33
Qui-Gon HoldaN если бы не взяли его в джедаи то думаю не видать б... 23.12.2007, 18:39
Gelu Палыч обратил внимание на Анакина еще до его приня... 23.12.2007, 18:50
WISHMASTER Точно, в любом случае все плохо кончается 24.12.2007, 12:10
Coudi Я думаю Энакина надо было принять, иначе как бы ра... 25.12.2007, 15:19
Магистр Йода Я Йода мне виднее - стило. Иначе бы дяд Жора Лукас... 25.12.2007, 15:31
Даниэла Крис Нет, не стоило... он ставил личные интересы выше и... 23.3.2008, 17:19
Revan_007 Стоило бы...
правильно зделали что приняли.
Но Орд... 21.7.2008, 16:26
Леди Зорро Да, стоило потому, что если бы не взяли изменилась... 25.8.2008, 9:45
Jedi Exile Тык классно. Палпатин нашел бы другого мальчика в ... 25.8.2008, 17:37
Леди Зорро Цитата(Jedi Exile @ 25.8.2008, 17:37) Тык... 25.8.2008, 18:37
Witch ИМХО, Анакину в ордене джедаев делать было нечего.... 25.8.2008, 23:08
Даниэла Крис Однако мальчик бы вырос и стал вполне самостоятель... 25.8.2008, 23:19
Witch Даниэла Крис
Подкопаться к человеку, благодарному ... 25.8.2008, 23:28
Даниэла Крис Очевидно, могли, раз допустили всё, что произошло.... 26.8.2008, 0:22
Witch Даниэла Крис
ИМХО, они были уверены, что внутри ор... 26.8.2008, 0:41
Даниэла Крис Вне ордена он не был бы таким уж всем удовлетворён... 26.8.2008, 1:14
Witch Даниэла Крис
Крупно сомневаюсь, что у него осталос... 26.8.2008, 3:26
Алекс Маклауд Гениальная идея оставить парня на Набу! Счастливый... 26.8.2008, 10:22
Lord of the Darkside А что бы помешало Палпатину построить Империю без ... 26.8.2008, 10:45
Master Cyrus Цитата(Lord of the Darkside @ 26.8.2008, 9... 27.8.2008, 14:54
Даниэла Крис Ну извините... одно дело, когда твоя правая рука -... 26.8.2008, 13:38
Lord of the Darkside Ну зато Дуку уж точно не был бы угрозой для Сидиус... 26.8.2008, 20:50
Даниэла Крис Да ладно, Вейдер для Сидиуса угрозой не был. Особе... 26.8.2008, 21:51
Lord_Helios А по моему все очень замечательно получилось. Если... 27.8.2008, 15:22
Gelu Master Cyrus
ЦитатаДуку если помнишь мечтал об им... 27.8.2008, 23:57
Master Cyrus Цитата(Gelu @ 27.8.2008, 22:57) Master Cy... 28.8.2008, 11:24
Vladus Да, стоило. А вы хотели бы оставить его ситхам? В ... 22.9.2008, 3:42
Witch Vladus
Ну зачем ситхам, его можно было убить. 22.9.2008, 7:11
Master Cyrus А по-моему никаких ошибок в обучении не было. Ошиб... 22.9.2008, 11:18
Vladus ЦитатаА по-моему никаких ошибок в обучении не было... 22.9.2008, 15:01
Джейден Кор Естевственно стоило. Если бы не взяли Анакина, он ... 3.10.2008, 18:48
d3t Конечно стоило, фильм бы тогда не получился =( 3.10.2008, 22:19
markmega Ну, если допустить, что Куай-Гон куда-то в будущее... 17.11.2008, 21:40
Witch markmega
Цитатадобавить ему в учителя КГ и Йоду - ... 19.11.2008, 6:44
markmega Тем самым показал бы, что никак не готов стать дже... 19.11.2008, 11:18
Witch markmega
ЦитатаМежду прочим, юнлинги не сбегали об... 19.11.2008, 22:04
markmega Цитата(Witch @ 19.11.2008, 19:04) markmeg... 19.11.2008, 22:24
Witch markmega
ЦитатаУчитель и педагог - это, в общем-то... 19.11.2008, 23:55
parovoz А разве по всем джедайским представлениям не Сила ... 20.11.2008, 1:27
Lord of the Darkside Witch
ЦитатаВ случае с мастером Джинном имеем име... 20.11.2008, 2:04
parovoz Цитата(Lord of the Darkside @ 19.11.2008, 23... 20.11.2008, 15:18
master_Atavis Может быть, я сейчас скажу тупейшую фразу, но... Г... 20.11.2008, 3:45
Lord of the Darkside Witch, ладно, Ученика Джедая я не читал и не собир... 20.11.2008, 16:12
parovoz Цитата(Lord of the Darkside @ 20.11.2008, 13... 20.11.2008, 16:38
Lord of the Darkside parovoz, я написал не совсем то, что хотел) Конечн... 20.11.2008, 20:20
Witch parovoz
ЦитатаТатуин был выбран Квай-Гоном случайн... 21.11.2008, 2:13
Master Cyrus Цитата(Witch @ 20.11.2008, 22:13) Какой, ... 29.11.2008, 17:23
parovoz Цитата(Witch @ 20.11.2008, 23:13) То есть... 30.11.2008, 3:35
Serzz1 теперь, когда просмотрев все фильмы, мы увидели во... 27.11.2008, 14:38
V-Z Master Cyrus
ЦитатаТакими мажорами сразу бы заинте... 30.11.2008, 4:39
Master Cyrus V-Z
А разве соваться в место, где всем известно, ч... 30.11.2008, 17:01
parovoz Цитата(Master Cyrus @ 30.11.2008, 14:01) ... 30.11.2008, 18:52
Master Cyrus Когда пришло время решительных действий, эта дружб... 30.11.2008, 19:09
JAYson Я думаю, что правильно поступили, приняв его в Орд... 30.11.2008, 22:21
Witch Master Cyrus
ЦитатаВо первых, хотелось бы сообщить... 1.12.2008, 2:10
parovoz Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) Сила за... 2.12.2008, 19:23
Master Cyrus ЦитатаНи слова о том, что надо полагаться на Силу ... 2.12.2008, 14:58
Witch Master Cyrus
ЦитатаЭтому учат их с рождения. Джеда... 3.12.2008, 2:47
Master Cyrus Цитата(Witch @ 2.12.2008, 22:47) Учат. Но... 3.12.2008, 19:41
Witch parovoz
ЦитатаДжедаи Ордена были верезанны отнюдь ... 3.12.2008, 3:25
parovoz Цитата(Witch @ 3.12.2008, 0:25) Насколько... 3.12.2008, 23:39
Witch parovoz
ЦитатаНо и этих нескольких десятков самых ... 4.12.2008, 6:27
Master Cyrus Цитата(Witch @ 4.12.2008, 2:27) Ага. А не... 4.12.2008, 20:08
V-Z Master Cyrus
ЦитатаДжедай в бреду? Маловероятно.
Н... 4.12.2008, 18:36
V-Z Master Cyrus
ЦитатаВ случае с вонгами никакой эмпа... 4.12.2008, 21:11![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.10.2025, 18:19 |