Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
8.6.2017, 11:21
Сообщение
#221
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Составляем списки самых-самых и голосуем за любимчиков!
|
|
|
10.11.2020, 15:47
Сообщение
#222
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Начнем с того, что голокрон ситов можно было открыть только с помощью отрицательных эмоций = ТСС. А вот это больше говорит все-таки о свойствах "замка", а не о том, что сокрыто внутри. Не хочешь, чтобы твои знания достались врагу? Сделай так, чтобы он не захотел и не смог даже открыть замок. Цитата(Anna) Да, гранд-адмирал такого не одобряет. :) |
|
|
10.11.2020, 16:21
Сообщение
#223
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Когда как. Если не было возможности надёжно спрятать артефакт – он уничтожался. Во время Великой Гиперпространственной войны: целая ситская библиотека (Вишас Туван) была разрушена и разорена джедаями. Чтобы эти знания не совращали разум неподготовленных существ. В войну много чего уничтожается под влиянием разных факторов. Но это нельзя делать обязательной практикой. Иначе как бы пожалеть потом не пришлось. Впрочем, что и случилось. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
10.11.2020, 16:25
Сообщение
#224
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Aulsberg) Было бы так, то ситхи бы схлопнулись сами собой. Но нам известны ситхские Империи, которые существовали многие годы, и которые на равных могли бороться с Республикой. Недолго могли. По историческим меркам. Что и вызвало радикальную реформу ситов Дартом Бейном. Который попытался минимизировать уязвимости и недостатки ситов. Цитата(Feone) Но это нельзя делать обязательной практикой. Джедаи и не делали. Только как крайняя мера. Но они и не позволяли этим знаниям распространяться, и даже среди джедаев мало кто имел к ним доступ для изучения, в тех или иных целях. |
|
|
10.11.2020, 16:35
Сообщение
#225
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Это ваше ИМХО, не более. Начнем с того, что голокрон ситов можно было открыть только с помощью отрицательных эмоций = ТСС. Улавливаете мысль? :) Свойства замка. Понятно, что это не для детишек. Но было достаточно джедаев в истории, которым было по силам с таким справляться, не скатываясь никуда. Ваш герой - Мейс Винду, но он ещё как пользовался отричательными эмоциями, иначе ваапад не был бы ваападом. Добавлено через 9 мин. Иногда, это называется благоразумием. Не каждое знание полезно. Скорее не каждое знание полезно каждому. Но если не знать, какими ресурсами ресурсами и знаниями располагает враг, тебя ждут страшные, иногда смертельные сюрпризы. Напомнить, как из-за незнания того, что такое Крик Силы и как ему противодействлвать, трое магистров, не худших, мягко говоря, бойцов, против Сидиуса не продержались и минуты? И это не считая того, о чём я говорила раньше. Скажем, пробежка по воспоминаниям в руках адепта Светлой Стороны может превратиться из формы пытки в способ исцеления разума. И теперь от такого отказываться из какого-то принципа? Я ж говорю, не чёрная магия это. Впрочем, в секретных секциях библиотеки Ватикана и про Черную Магию книг хватает. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
10.11.2020, 16:41
Сообщение
#226
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Недолго могли. По историческим меркам. Что и вызвало радикальную реформу ситов Дартом Бейном. Который попытался минимизировать уязвимости и недостатки ситов. Империя Вишейта просуществовала более 1300 лет, древняя Империя - почти 2000 тысячи. Может быть, если сравнивать с 25 тысячами лет Республики это и немного (но сравнение, ИМХО, весьма некорректное, поскольку Республика в разные времена сильно менялась), но всё же - государство, руководство которого состоит из поехавших на голову кровожадных неадекватов, столько лет просуществовать не может. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
10.11.2020, 17:07
Сообщение
#227
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Feone) Ваш герой - Мейс Винду, но он ещё как пользовался отричательными эмоциями, иначе ваапад не был бы ваападом. Речь идёт о магистре, члене Совета. Без пяти минут падавану, да и многим мастерам – нельзя давать доступ к таким опасным вещам. Цитата(Feone) Впрочем, в секретных секциях библиотеки Ватикана и про Черную Магию книг хватает. Я не католик, для меня это не аргумент :) Цитата(Feone) Но если не знать, какими ресурсами ресурсами и знаниями располагает враг, тебя ждут страшные, иногда смертельные сюрпризы Возможно. Но и это не причина для популяризации этой информации среди джедаев без жесткого контроля и наблюдения. Не говоря уже про гражданских лиц. Добавлено через 7 мин. Империя Вишейта просуществовала более 1300 лет, древняя Империя - почти 2000 тысячи. Может быть, если сравнивать с 25 тысячами лет Республики это и немного (но сравнение, ИМХО, весьма некорректное, поскольку Республика в разные времена сильно менялась), но всё же - государство, руководство которого состоит из поехавших на голову кровожадных неадекватов, столько лет просуществовать не может. Ситские империи были нестабильны, особенно, когда они вступали в |
|
|
10.11.2020, 17:29
Сообщение
#228
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ситские империи были нестабильны, особенно, когда они вступали в Тысячу лет после Руусана Республики вроде как называют периодом стабильности. Странно, что к тысячи лет власти того же Вишейта другой подход. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
10.11.2020, 17:35
Сообщение
#229
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Речь идёт о магистре, члене Совета. Без пяти минут падавану, да и многим мастерам – нельзя давать доступ к таким опасным вещам. Возможно. Но и это не причина для популяризации этой информации среди джедаев без жесткого контроля и наблюдения. Не говоря уже про гражданских лиц. Это очень просто решается. Кто-то типа Винду переваривает инфу, осмысливает и придумывает светлые аналоги или светлые способы противодействия. Получившемуся обучает всех прочих. Плюс на словах хотя бы проводится инструктаж, что за гадость, с которой может случиться столкнуться, и как не вырубиться от неё в первую же минуту. А иначе... один хорошо откормленный ситх может уделать сколько угодно магистров-джедаев, даже не запыхавшись. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
10.11.2020, 17:58
Сообщение
#230
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Это очень просто решается. Кто-то типа Винду переваривает инфу, осмысливает и придумывает светлые аналоги или светлые способы противодействия. Получившемуся обучает всех прочих. Очень просто... Вот только почему-то этот вид Специальной Олимпиады у джедаев с древнейших времён тянется, а итог обычно немного предсказуем - желтые глаза, красный сейбер и муахаха на устах. Видно, не так всё просто, как вам кажется. |
|
|
10.11.2020, 18:28
Сообщение
#231
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Это очень просто решается. Кто-то типа Винду переваривает инфу, осмысливает и придумывает светлые аналоги или светлые способы противодействия. Получившемуся обучает всех прочих. Плюс на словах хотя бы проводится инструктаж, что за гадость, с которой может случиться столкнуться, и как не вырубиться от неё в первую же минуту. А иначе... один хорошо откормленный ситх может уделать сколько угодно магистров-джедаев, даже не запыхавшись. Очень просто... Вот только почему-то этот вид Специальной Олимпиады у джедаев с древнейших времён тянется, а итог обычно немного предсказуем - желтые глаза, красный сейбер и муахаха на устах. Видно, не так всё просто, как вам кажется. Особенно если кто-то УРОВНЯ ВИНДУ (в своей эпохе) вылетит на ТСС - это вообще будет цирк. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
10.11.2020, 19:00
Сообщение
#232
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Feone) А иначе... один хорошо откормленный ситх может уделать сколько угодно магистров-джедаев, даже не запыхавшись. Йоду и Сидиус не смог уничтожить, хотя тут он уже не поддавался. Сила клином на ситах вовсе не сошлась. Сообщение отредактировал knight errant - 10.11.2020, 19:01 |
|
|
10.11.2020, 19:50
Сообщение
#233
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Очень просто... Вот только почему-то этот вид Специальной Олимпиады у джедаев с древнейших времён тянется, а итог обычно немного предсказуем - желтые глаза, красный сейбер и муахаха на устах. Видно, не так всё просто, как вам кажется. Понятно, что просто - это ничего не просто. Но если всё закрыть, всё забыть и на всё забить, то получится "сцена в кабинете верховного канцлера" с кучей трупов отнюдь не ситха. Добавлено через 8 мин. Йоду и Сидиус не смог уничтожить, хотя тут он уже не поддавался. Сила клином на ситах вовсе не сошлась. Потому что Йода про Тьму дохрена знает и умеет обращаться с Тьмой внутри себя. Осмелюсь отослать к впечатлениям Дуку от очень примечательной демонстрации Йоды. Но даже в этом случае Йода вынужден был сбежать с поля боя и признать поражение. Разве что жив остался. И насколько Палыч дрался в полную силу - тоже вопрос. Понятия не имею, какими скиллами он владел, но в его исполнении нам показали только Молнию и Крик Силы. Ну и телекинез на мастерском уровне. Если открыть энциклопедию, то там у ситхов в арсенале столько и таааакого, что это - так, лёгкая разминка. Необязательно ходить по грани как Йода или Винду. Но и игнорироввть то, что может быть применено против тебя, опрометчиво. Я уверена, что есть чисто светлые штуки, с помощью которых защищаться можно не менее эффективно. Но... видимо это направление было прочно забыто последнюю 1000 лет, за что и поплатились. Добавлено через 5 мин. О Йоде вот прямо сейчас с ютуба прилетело. Никак Сила помогла Сообщение отредактировал Feone - 10.11.2020, 19:52 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
10.11.2020, 19:51
Сообщение
#234
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Понятно, что просто - это ничего не просто. Но если всё закрыть, всё забыть и на всё забить, то получится "сцена в кабинете верховного канцлера" Вы предпочитаете пылающую тысячу лет в огне войны галактику? Мастер Фаниус такое организовал. Но вы говорите, что очень просто. А от того, что такое пробовали и не раз и не два за тысячи лет - и получалось без нехороших последствий у очень немногих (да вот вам Сора Балк в примеры), отмахиваетесь. Сам собой всплывает наш с вами спор насчёт канона, сюжетных дыр и субъективности восприятия (джедаев, ТСС, и вообще). Цитата(Feone) Я уверена, что есть чисто светлые штуки, с помощью которых защищаться можно не менее эффективно. Уверенность субъективна, ее к делу не пришьешь. Сообщение отредактировал Than - 10.11.2020, 19:53 |
|
|
10.11.2020, 20:09
Сообщение
#235
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Вы предпочитаете пылающую тысячу лет в огне войны галактику? Мастер Фаниус такое организовал. Но вы говорите, что очень просто. А от того, что такое пробовали и не раз и не два за тысячи лет - и получалось без нехороших последствий у очень немногих (да вот вам Сора Балк в примеры), отмахиваетесь. Сам собой всплывает наш с вами спор насчёт канона, сюжетных дыр и субъективности восприятия (джедаев, ТСС, и вообще). Вы прицепились к слову. А смысл в том, что, с одной стороны, да, опасно и риск большой, но с другой, если не делать ничего, что группа магистров оказалась перед лицом всего одного ситха точно цыплята в ящике с лаской. А ведь в Храме есть эмуляторы, где техническими средствами и с регулировкой режима безопасности имитируется, то, с чем есть опасность столкнуться. То есть когда-то это всё не отметалось. Но тут вопрос в том, что в последнюю 1000 лет решили, что надобность отпала, а не вот это вот. Ну, это насколько надо было не представлять себе, куда лезут, когда Оби-Ван во 2 Эпизоде погнался за Дуку и Энакина за собой потащил. И хорошо, что Йоду предупредили, и то цена этого была высока. А ведь Дуку - далеко не полноценный ситх. Или битва на Набу. Джинн предупреждает, что ситхи вернулись, а Винду сидит на пятой точке ровно со своим ваападом и посылает на разборку самого Джинна, у которого здоровье вообще-то подорванное, хоть и с падаваном уровня почти рыцаря. Против откормленного ситхского ассасина, да ещё забрака, посылают человека с ослабленным здоровьем. Ну, класс! Кеноби Мола вынес не на мастерстве, не на технике. Чисто на удаче, воспользовавшись тем, что тот решил раньше времени, что уже победил. Так что налицо факт, что джедаи, включая Йоду, тупо забыли напрочь, на что реально способны ситхи, и это надо признать. Добавлено через 5 мин. Ещё смешнее с Экзар Куном в Я - Джедай вышло. Корран Хорн своими глазами видел, что дух Куна сделал с Ганторисом, который осмелился против него восстать. Но при этом был уверен, что Кун не сможет ничегл поделать с взрывчаткой. В итоге ситуацию спасла только подоспевшая на помощь Мара Джейд, которая уже на тот момент Светлая, но Тьму знает как свои 5 пальцев и феерически опускает Куна ниже плинтуса. Как бы Корран выкрутился без неё? Сломал бы вторую руку... но что дальше? Сообщение отредактировал Feone - 10.11.2020, 20:04 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
10.11.2020, 20:24
Сообщение
#236
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Feone) Потому что Йода про Тьму дохрена знает и умеет обращаться с Тьмой внутри себя Вы еще скажите, что Йода – серый джедай :) Тьма у каждого джедая есть, но он её не кормит и не играет с ней. В отличии от "балансировщиков", на которых вы молитесь :) Цитата(Feone) Если открыть энциклопедию, то там у ситхов в арсенале столько и таааакого, что это - так, лёгкая разминка. А если "Путь джедая" открыть? :) Там тоже арсенальчик нехилый. Не стоит книги тащить в фильмы. Это низший уровень канона, я устал уже вам это повторять... Цитата(Feone) Джинн предупреждает, что ситхи вернулись Кто такой Джинн и как поверить в то, что не почувствовали магистры Совета? Про ситов тысячу лет ничего не было слышно толком. |
|
|
10.11.2020, 20:40
Сообщение
#237
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Кто такой Джинн и как поверить в то, что не почувствовали магистры Совета? Про ситов тысячу лет ничего не было слышно толком. Эм, вы серьезно спрашиваете, кто такой Квай-Гон? Один из сильнейших джедаев вообще-то, которого даже в Совет звали. А ситы тысячу лет прятались. Когда от этого зависит твоя жизнь, поневоле обучишься технологии стелс. |
|
|
10.11.2020, 20:41
Сообщение
#238
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Вы прицепились к слову. Из песни слов не выкинешь. Оно полностью соответствовало остальной части вашего высказывания. Цитата(Feone) А смысл в том, что, с одной стороны, да, опасно и риск большой Вы, похоже, не осознаете всего риска и опасности. А также индивидуальности. Это не конвейер и не общеобразовательная школа, тут то, с что один с легкостью преодолеет, другого отправит на ТСС быстрее вы произнесёте "ситх!". С Силой вообще всё очень индивидуально и многое зависит от форсъюзера, что порождает массу проблем в обучении. Цитата(Feone) А ведь в Храме есть эмуляторы, где техническими средствами и с регулировкой режима безопасности имитируется, то, с чем есть опасность столкнуться. То есть когда-то это всё не отметалось. Но тут вопрос в том, что в последнюю 1000 лет решили, что надобность отпала, а не вот это вот. Начнём с того, что это лишь ваша уверенность. Плюс окаянное послезнание, которое у вас через раз пробивается и которое осознавать и держать в узде. Цитата(Feone) Ну, это насколько надо было не представлять себе, куда лезут, когда Оби-Ван во 2 Эпизоде погнался за Дуку и Энакина за собой потащил. Разговор по этому поводу уже был. У меня ещё тогда появилось ощущение, что вы то ли решили, что джедаи над своими жизнями должны трястись и беречься, то ли просто не понимаете, что такое война, и что такое шанс разом обезглавить противника, выпилив его верховную фигуру, направляющую и объединяющую силу. Цитата(Feone) И хорошо, что Йоду предупредили, и то цена этого была высока. Никто Йоду не предупреждал (в кадре, по крайней мере). Высока - с вашей точки зрения. Цитата(Feone) Или битва на Набу. Джинн предупреждает, что ситхи вернулись, а Винду сидит на пятой точке ровно со своим ваападом и посылает на разборку самого Джинна, у которого здоровье вообще-то подорванное, хоть и с падаваном уровня почти рыцаря. Против откормленного ситхского ассасина, да ещё забрака, посылают человека с ослабленным здоровьем. И по этому вопросу разговор уже был. И теперь у меня ощущение, что вы порой просто игнорируете то, что я вам говорю. 1. В каком месте у Джинна подорванное здоровье (Вейдеру бы ещё высказали про подорванное здоровье и опасность битв с джедаями)? Канонный факт, пожалуйста, не умозаключение, не уверенность. 2. Тогда ещё ничего не было понятно. Ситх? Или опять какой-нибудь доморощенный дарксайдер из ранее неизвестного культа. Задача была поставлена - канонично - не шинкануть ноунейма с красным мечом, а выяснить, что это за чёртик с рогами. 3. Я уже задавал этот вопрос, и он остался без ответа: Мол по-вашему идиот? Увидев, что по его душу прибыл Винду или кто ещё такого же калибра, он как слабоумный храбрец ринется в бой с этим зубром или тут же смотает удочки? И ищи его потом, свищи, галактика большая. Цитата(Feone) Корран Хорн своими глазами видел, что дух Куна сделал с Ганторисом, который осмелился против него восстать. Но при этом был уверен, что Кун не сможет ничегл поделать с взрывчаткой. Как будто джедай не может быть самоуверенным или дураком. |
|
|
10.11.2020, 21:02
Сообщение
#239
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3643 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
3. Я уже задавал этот вопрос, и он остался без ответа: Мол по-вашему идиот? Увидев, что по его душу прибыл Винду или кто ещё такого же калибра, он как слабоумный храбрец ринется в бой с этим зубром или тут же смотает удочки? И ищи его потом, свищи, галактика большая. Как раз Молу, особенно РВшному, хватило бы наглости и самоуверенности выступить против любого джедая (кроме разве что Йоды). Тут больше от приказов Сидиуса дело будет зависеть. |
|
|
10.11.2020, 21:05
Сообщение
#240
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) Как раз Молу, особенно РВшному, хватило бы наглости и самоуверенности выступить против любого джедая Возможно, но навряд ли джедаи при принятии решения и планировании закладывались бы на это. |
|
|
10.11.2020, 21:14
Сообщение
#241
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Асмела) Эм, вы серьезно спрашиваете, кто такой Квай-Гон? Один из сильнейших джедаев вообще-то, которого даже в Совет звали. В I Ep. авторитет у него был не очень, раз он не смог уговорить Совет позволить обучить ему Энакина. А тут речь идёт о разгромленных тысячу лет назад дарксайдерах. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:36 |