Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьНовая тема
> Призраки (духи) Силы, Jedi Council Translators Guild
сообщение 24.4.2007, 13:05
Сообщение #1


разыскивается муза
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3226
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 829
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Призраки Силы


Энакин Скайвокер, Йода и Оби-Ван Кеноби, увиденные Люком на Эндоре


«Нет смерти, есть только Сила»
- Кодекс джедаев

Призраки Силы - духи ушедших из жизни адептов Силы, которые слились с ней и были способны взаимодействовать с живыми.

Происхождение


«Вечная жизнь»

«Главная цель ситхов; они никогда ее не достигнут. Она приходит через освобождение, а не возвышение, через сострадание, а не через жадность, любовь, а не темноту».

Из разговора Йоды и Квай-Гон Джинна


В традициях джедаев смерть считается частью жизни и означает полное слияние с Силой. Умерев, они теряли возможность общаться с живыми, но знание тайных путей могло помочь преодолеть этот барьер. Источники этого искусства неизвестны. Древние джедаи, такие как Арка Джет, также как и Владыки ситхов, знали секреты, помогающие душе «пережить смерть», но информация об их методах затерялась в глубинах веков.

Квай-Гон Джинн стал первым среди новых джедаев, кому удалось восстановить утраченные знания, в чем ему помог шаман Вилла. Позже дух Квай-Гона передал знания о том, как сохранить свою индивидуальность после слияния с Силой, Оби-Вану и Йоде. Йода в свою очередь в период своего отшельничества передал этот секрет своему ученику Кви Рану. Ан’ия Куро также знала кое-что об этой технике, возможно, дух Квай-Гона являлся ей, пока она скрывалась на Кофриджине 5.

Смерть этих джедаев была другой: они сохраняли свой разум и получали способность являться живым, как голоса или видения. Так они могли помочь тем, кто нуждался в их наставлениях. После смерти их тела исчезали, что не относится к Квай-Гону (по-видимому, Оби-Ван и Йода усовершенствовали его методику).

Вероятно, состояние «призрак Силы» было временным и являлось неким «перевалочным пунктом» между жизнью и посмертием. По прошествии некоторого количества времени душа переходила на другой уровень бытия - в Чистилище Силы.


Таким Бен явился Люку на Корусканте...В последний раз.


Дарт Вейдер предположительно не знал этой техники, что объясняет его удивление от исчезновения тела Оби-Вана после их поединка на Звезде Смерти. Но после смерти Кеноби и Йода вновь привели его к Светлой Стороне Силы. Удивительно, но появившийся дух Энакина был гораздо моложе, чем Вейдер и представлял собой Скайвокера до его падения на Темную Сторону.

Интересен тот факт, что Лорды ситхов также имели доступ к этой методике. Хоть их тела и увядали, но дух мог остаться в мире живых, зацепившись за какой-либо предмет, место или просто из-за силы их ярости и ненависти. Но, в отличие от джедаев, ситхи не находили покоя в таком состоянии и с течением веков теряли рассудок.

Предположительно, духи чувствительных к Силе, но не прошедших обучение джедая также могли изучить этот метод; по крайней мере, их духи могли появиться в местах, связанных с Силой, таких как Долина Джедаев.

Известные призраки Силы


Кви Ран, явившийся Кайлу Катарну


Джедаи


*-те из джедаев, которые знали технику призраков Силы, но не использовали ее (точнее, не замеченные в контактах с живыми)

-Аризах
-Водо-Сиоск Баас
-Айдан Бок
-Омо Боури (Саис Тиин потратил годы на то, чтобы связаться с духом Боури, но неизвестно, удалось ли ему это)
-Эмпатоджайос Брэнд
-Даэшара’кор*
-Доминус*
-Нейа Халкион*
-Икрит
-Арка Джет*
-Квай-Гон Джинн
-Оби-Ван Кеноби
-Ан’я Куро (возможно, неканоническое появление)
-Одан-Урр*
-Перникар
-Улик Кель-Дрома
-Кви Ран
-Ичу Шеен-Джон
-Энакин Скайвокер
-Люк Скайвокер
-Энакин Соло (возможно)
-Андур Санрайдер
-Тал
-Матта Тремэйн*
-Халагад Вентор
-Верджер
-Мэйс Винду (неканоническое появление, только в Star Wars Infinities: The Empire Strikes Back)
-Йода
-Джем Юсанна*

Ситхи


-Дарт Андедду
-Дарт Бэйн
-Дарт Вейдер (дух принадлежал Светлой Стороне Силы)
-Джерек*
-Каан
Экзар Кун
-Фридон Надд
-Дарт Нихилус
-Аджунта Полл (дух принадлежал к Светлой Стороне Силы)
-Дарт Сидиус
-Квидрис
-Марка Рагнос
-Нага Садоу

Другие


-Денин
-Зет Дуррон
-Тэг Гринли (неканоническое появление)
-Гротругга
-Дайс Ибегон
-Морган Катарн
-Бинк Отауна (неканонические появление)
-Лак Сиврак
-Вила
-Зик’тат

Интересное

Реткон


Во время выхода фильмов Оригинальной Трилогии фанаты и писатели Расширенной Вселенной считали, что призраками Силы становятся все джедаи, включая даже перешедших на Темную Сторону Силы, но раскаявшиеся в этом (Энакин Скайвокер и Улик Кель-Дрома). В их случае исчезновение означало, что дух вновь вернулся к Светлой Стороне Силы.

Много вопросов возникло после премьеры «Призрачной Угрозы», когда тело Квай-Гона не исчезло после дуэли с Молом, а было кремировано, как и тело Вейдера в Возвращении джедая. Это давало понять, что поддержание личности после смерти - знание, получаемое извне, а не факт, происходящий с каждым джедаем.

Как ни странно, Квай-Гон стал первым персонажем, показавшим фанатам ЗВ, что не все джедаи становятся призраками Силы (на основании того, что его тело не исчезло после смерти). Впрочем, в Мести Ситхов именно он упоминается как первый канонический персонаж, изучивший технику становления духом. Видимо, это намек на то, что изучить эту технику можно и после смерти, но больше таких случаев зафиксировано не было.

Дарт Вейдер


Существует мнение, что живая часть организма Дарта Вейдера также исчезла, а Люк сжег только механические останки. Эту информацию может подтвердить и база данных на официальном сайте. Разногласия возникли после выхода DVD-версии Возвращения Джедая, где призрак Себастьяна Шоу был заменен на Хэйдена Кристинсена, таким образом удаляя из канонических призраков Вейдера и заменяя его Энакином.

Другие проблемы


Еще один алогизм – существование призраков ситхов и темных джедаев. В обеих новеллизациях, так же, как и в комиксе, Мести Ситхов Квай-Гон говорит Йоде, что духами Силы могут стать только последователи Светлой Стороны Силы, а Темной Стороне эти знания недоступны. Однако, в книге «Dark Lord: The Rise of Darth Vader» Дарт Сидиус (изучивший и усовершенствовавший эту технику благодаря использованию своих клонов) обнаружил, что древние Темные Лорды знали секрет «переживания смерти», но эти знания затерялись во времени. Мы не знаем, каких ситхов Сидиус называл «древними», но точно известно, что последними, кто пользовались этой техникой до Палпатина, были Каан и Квидрис. Возможно, Квай-Гон имел неточные сведения, а точнее, идея о доступности знаний о призраках Силы была лишь одной из многих (часто радикальных) теорий.

Эта проблема применима и к неджедаям, например, к Моргану Катарну, который также появлялся в форме призрака Силы. Предполагается, что духи чувствительных к силе, но не закончивших обучение джедая, могли появиться в местах, связанных с Силой (таких, как Долина джедаев). Темный Лорд Аджунта Пол также после смерти стал призраком Силы, правда, неизвестно, каким образом ему это удалось. Есть версия, что его ярость и гнев сделали возможным его посмертное существование. То же и с Экзаром Куном, который использовал свои знания, чтобы подпитываться жизненной энергией Массасси перед смертью. Поэтому существует теория, что призраки Темных Лордов также могут появляться в местах, где сильна Темная Сторона, обитая там как паразиты. Возможно, этот процесс будет более подробно разобран в последующих романах.

Неканонические


Неканонические персонажи Тэг Гринли и Бинк Отауна стали призраками Силы после смерти во время взрыва второй Звезды Смерти и появлялись на Эндоре после Оби-Вана, Йоды и Энакина Скайвокера.

Появления


• Tales of the Jedi: The Golden Age of the Sith
• Tales of the Jedi: Knights of the Old Republic
• Tales of the Jedi: Dark Lords of the Sith
• Tales of the Jedi: The Sith War
• Tales of the Jedi: Redemption
• Star Wars: Knights of the Old Republic
• Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords
• Bane of the Sith
• Star Wars Episode II: Attack of the Clones (только голос)
• Star Wars: The Clone Wars
• Yoda: Dark Rendezvous
• Star Wars Episode III: Revenge of the Sith
• The Last of the Jedi: The Desperate Mission
• Darth Vader: Extinction
• Star Wars Galaxies: Trials of Obi-Wan
• Star Wars Episode IV: A New Hope (первое появление)
• Galaxy of Fear: Ghost of the Jedi
• Star Wars Episode V: The Empire Strikes Back
• Star Wars Episode VI: Return of the Jedi
• The Truce at Bakura
• Star Wars: Jedi Knight: Dark Forces II
• Heir to the Empire
• Empire's End
• I, Jedi
• Dark Apprentice
• Champions of the Force
• Star Wars: Jedi Knight II: Jedi Outcast
• Star Wars: Jedi Knight: Jedi Academy
• Traitor
• Betrayal
• Exile
• Star Wars Legacy 1: Broken, Part 1 (только голос)
• Star Wars Legacy 3: Broken, Part 3

Переводил: r4d17 saber_violet.gif
Оригинал с Вукипедии




--------------------
Дин Винчестер: Подавись ты! Нет, стой, только не мной!
***
Дин: Какой-то странный вкус у этого тако...
***
Когда же уже появиться в этом мире Дмитрий Дибенко?
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.4.2007, 13:09
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 26.12.2006
Пользователь №: 4562

Предупреждения:
(60%) XXX--


Интересная статья


--------------------


Ю-цзы сказал: "Мало людей, которые, будучи почтительными, к родителям и уважительными к старшим братьям, любят выступать против вышестоящих. Совсем нет людей, которые не любят выступать против вышестоящих, но любят сеять смуту. Благородный муж стремится к основе. Когда он достигает основы, перед ним открывается правильный путь. Почтительность к родителям и уважительность к старшим братьям - это основа человеколюбия".
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.4.2007, 13:20
Сообщение #3


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18229
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


статья отлисная, молодец!
Цитата
Неканонические персонажи Тэг Гринли и Бинк Отауна стали призраками Силы после смерти во время взрыва второй Звезды Смерти и появлялись на Эндоре после Оби-Вана, Йоды и Энакина Скайвокера

а вот это для меня не понятно. буду разбираться.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.4.2007, 14:11
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 337
Регистрация: 25.4.2006
Пользователь №: 2203

Предупреждения:
(10%) X----


Интересно.


--------------------
Не пройдя преисподней нам не выстроить рай.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2007, 16:52
Сообщение #5


Выжигатель мозга модераторов


Группа: Участники
Сообщений: 270
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4643

Предупреждения:
(40%) XX---


Кстати, может кто просветит: шестой эпизод снимали в 1983 г. Но почему Анакин такой же, как в третьем?


--------------------
All rebels was fucked by big stinky rancor!

Стена ==========>|
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2007, 18:07
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 1.1.2007
Пользователь №: 4634
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Оцелот @ Вторник, 01 Мая 2007, 15:52)
Кстати, может кто просветит: шестой эпизод снимали в 1983 г. Но почему Анакин такой же, как в третьем?
*

В подлинно оригинальном VI Эпизоде Анакин предстает отнюдь не юнным мальчиком. Почему эту сцену решили "переписать" в новом издании непонятно. Понты одни короче biggrin.gif


--------------------
Конфетку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2007, 22:14
Сообщение #7


Browncoat


Группа: Участники
Сообщений: 5606
Регистрация: 1.5.2007
Пользователь №: 6803
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Хорошая статья, узнал многое из того, чего раньше не знал smile.gif


--------------------
"Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.5.2007, 2:37
Сообщение #8





Группа: Участники
Сообщений: 9
Регистрация: 20.5.2007
Пользователь №: 7177

Предупреждения:
(10%) X----


Они просто хотели чтобы Энакина узнали все, а того старикана фиг узнаешь!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.5.2007, 1:06
Сообщение #9





Группа: Участники
Сообщений: 121
Регистрация: 25.11.2006
Пользователь №: 4137

Предупреждения:
(10%) X----


познавательно
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.12.2007, 18:02
Сообщение #10


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Отличная статья. Короткая, но интересная. Мне лично было бы обидно, если бы через 20 лет после выпуска фильма со мной в роли меня бы заменили на какого-то юнца.


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.12.2007, 18:34
Сообщение #11


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Праздношатающийся, а прикинь как обидно было Дэвиду Праузу, который 6 лет таскался в доспехах Вейдера, а когда с того сняли маску, в роли Энакина показали какого-то левого кретина


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.12.2007, 19:02
Сообщение #12


Scoundrel


Группа: Участники
Сообщений: 1412
Регистрация: 11.12.2006
Пользователь №: 4352

Предупреждения:
(0%) -----


Тогда бы Оби-Вана и Йоду тоже в молодости показали! Особенно Йоду! crazy.gif Он, интересно тогда ещё меньше был? Ну уж Оби-Вана то могли из 2-го эпа вырезать.


--------------------
— Все окончится здесь, демон! Только ты и я... ну, и ещё эти пятеро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2020, 3:07
Сообщение #13





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Делов-то. Призрак по определению должен появляться в том облике, в котором хочет, либо ему в данный момент нужно. И совершенно логично Энакин без крайней необходимости иного будет появляться в обличии, которое никого не пугает и на которое приятно смотреть. Жаль мааааало. Дисней - жаааадина. Другим возможно комфортнее появлять в облике старцев. Ибо солиднее и убедительнее.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Anker @ 22.5.2007, 2:37) *
Они просто хотели чтобы Энакина узнали все, а того старикана фиг узнаешь!

Думаю, что тут ещё сыграл роль тот факт, что Кристенсен заканчивал свою работу в низшей точки арки своего персонажа, и ему было наверняка очень морально тяжело. Его могли туда, в конец 6 эпизода, вывести "ради компенсации морального вреда". Попадались кадры со съёмок. Там видно, как он ну, разве что не умирает, настолько выкладывается.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2020, 0:31
Сообщение #14


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Balor)
Ну уж Оби-Вана то могли из 2-го эпа вырезать.

И Люк бы долго гадал: а тот парень - это вообще кто? ;)


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2020, 0:53
Сообщение #15





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 29.1.2020, 0:31) *
И Люк бы долго гадал: а тот парень - это вообще кто? ;)

Сдаётся мне, что узнавание там происходит по критериям, отличным от внешности. Но если в старости ты не страхолюлен, то выглядишь тупо представительнее и убедительнее. Совет от старца принимается с большей охотой, чем совет от юноши.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2020, 16:15
Сообщение #16


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Сдаётся мне, что узнавание там происходит по критериям, отличным от внешности.

Возможно...

Цитата(Feone)
Но если в старости ты не страхолюлен, то выглядишь тупо представительнее и убедительнее. Совет от старца принимается с большей охотой, чем совет от юноши.

С одной стороны да... С другой, я считаю, что увидеть в качестве призрака Силы можно только того, кого знал и любил при жизни. Поэтому на самом деле неважно, как он выглядит, главное что это он.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.1.2020, 18:26
Сообщение #17





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 29.1.2020, 16:15) *
С другой, я считаю, что увидеть в качестве призрака Силы можно только того, кого знал и любил при жизни.

Скорее всего всё-таки нет. Узнать - да, а потому обличие неважно, а вот увидеть... Энакин приходит извиняться и одновременно мылить шею Лее в канонических допматериалах, опасаясь, что из-за своего неумения прощать она может скатиться. Она не больно-то рада его видеть. Но сомнения в собственной непогрешимости зародились, и в итоге мы видим ту Лею Органу, которой она должна была стать.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2024, 20:47

Яндекс.Метрика