Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Джеймс Лусено - Лабиринт зла
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2
Дарт Трейус
Цитата
Его ошибка была в том, что он никого не оставил на поверхности, кто мог бы сообщить информацию джедаям.
И эти кто-то были бы также убиты Сидиусом, когда бы лифт поднялся. Не удивлюсь, если у ситхов были свои дроиды-уборщики, которые убирали материальные следы вот таких стычек.
Что же до следов в Силе, то джедаи могли их найти, да. Вот только тогда при желании и умении ситх может замести подобные следы. Сразу же после того, как Квай-гон Джинн сообщил Совету о возвращении ситхов, некая темная пелена заволокла восприятие джедаями Силы. Мне самому идея этой пелены не очень нравится, но на нее можно свалить любой подобный недосмотр джедаев. По всему Корусанту некоторые способности работают, но кое-что кое-где, когда это нужно ситхам, джедаи узреть не могут.

Цитата
как мог Сидиус рассчитывать, что спасать Палпатина полетят именно Оби-Ван и Энакин? Почему, например, не Винду и Шаак Ти?
Палпатин подсуетился и успел перед пленением отправить Энакину маляву с просьбой о помощи. Забавно, но так как Гривус глушил связь, а после у канцлера не было времени и уединения, мне думается, что сообщение было отправлено еще до атаки Гривуса.
Но в самом деле, почему же именно Оби-Ван и Эни смогли спасти Палпатина, а другие нет? Это было нужно Сидиусу. Двое джедаев смогли проникнуть на "Длань" и были убиты Гривусом. Помимо генерала были целые защитные кордоны, которые надо было преодолеть. Сначала нужно преодолеть заслон флота сепаратистов, потом разбираться с дроидами, супердроидами, дройдеками и магнастражами, не считая прочих автоматизированных систем защиты корабля и самого Гривуса.
Оби и Эни сумели пройти все кордоны, потому что у Гривуса был четкий приказ: джедаи должны были попасть к канцлеру. Так же было на Тэте, когда спасали Ротту. Вентресс приходилось тщательно регулировать сопротивление роте капитана Рекса: взять высоту должно быть очень трудно, только четверть сил Энакина пережила штурм монастыря Б'омарр, но не приведи Сила, если раньше времени убьют джедаев.
На "Незримой Длани" Кеноби и Скайуокеру пришлось больше, чем попотеть, но если бы была поставлена соответствующая задача, они в самом оптимистичном случае еле бы унесли ноги. Кстати, согласно игре SW: Battlefront II еще до нашей парочки на флагман Гривуса высадились штурмачи из 501-го и устроили там какую-то бяку.

Цитата
Как вариант: бросить абсолютно всех джедаев на штурм, толпа сможет задавить ситха и прихвостня, как бы хорошо те не сражались
Как вариант: сосредоточить огонь всех сил на "Длани" и взорвать ее вместе с Гривусом и Дуку, но пожертвовать канцлером. Но: 1. О нахождении Дуку на звездолете могли и не знать, 2. От попытки штурма отказались именно по той причине, что Гривус в случае чего мог распотрошить Палпатина. Его спасение - первостепенная задача.
Mark_Remilard
Спасибо за напоминание, я совсем забыл про послание Палпатина.
Дарт Трейус
А теперь сенсация! Либо Дом 500 - достояние РВ и в фильмах его не было, либо писаки запутались, что есть что.

Когда я прочитал "Месть Ситхов", а именно место, где Мейс сообщает о расследовании Оби-Вану, я был четко убежден, что Здание Пятисотлетия Республики - это тот приплюснутый купол, куда заходил на посадку в пасхальном кадре "Тысячелетний Сокол", откуда в фильме вылетит потом Бейл Органа на своем корабле в поисках Йоды. Там же были апартаменты канцлера в Эпизодах 2-3, всю Войну Клонов.
Но далее, читая новеллизацию, я обнаружил, что джедаи полетели на арест Сидиуса в Сенат. Так же, Энакин у Стовера проник на место сражения Мейса и Сидиуса через окно. Это явно не то здание, где дебаты проходят. Потом я где-то откопал название "Административное Здание Сената"
Все более менее прояснилось: Здание-Гриб - это Сенат, Сенатская Ротонда. А приплюснутый купол - Административное Здание Сената.

Где же тогда Здание Пятисотлетия Республики (дом 500)? Я вспомнил космоскреб, в котором жил Сенатор Палпатин в "Скрытой Угрозе". И вот недавно перечитывая "Лабиринт Зла" обратил внимание на мысли Мейса:
Цитата
И всё же, в то время, когда Дуку покинул Корускант и вернулся на Серенно, Палпатина только-только избрали Верховным канцлером; тогда, тринадцать лет назад, он жил в космоскрёбе рядом со зданием Сената.
Так откуда Гривус узнал про дом 500?

Вот и получается, что в фильмах нам дом 500 не показали.

Порылся в Вукипедии:
Дом 500
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%94%D...5?interlang=all

Административное Здание.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D...%B8%D0%BA%D0%B8

Получается, Лучено чего-то не того гонит. Тот космоскреб и есть дом 500.
Алекс Маклауд
Дарт Трейус

Гонишь. В офисном здании Сената был рабочий кабинет канцлера, где он работал, принимал делегации и т.д. А жил он, как и все политики - в другом месте, в этом самом доме 500 по Республиканской улице. Вот и получается, что Гривус вломился не в рабочее помещение канцлера, о котором было широко известно, а в его личную квартиру, о которой мало кто знал.

Цитата
Когда я прочитал "Месть Ситхов", а именно место, где Мейс сообщает о расследовании Оби-Вану, я был четко убежден, что Здание Пятисотлетия Республики - это тот приплюснутый купол, куда заходил на посадку в пасхальном кадре "Тысячелетний Сокол", откуда в фильме вылетит потом Бейл Органа на своем корабле в поисках Йоды. Там же были апартаменты канцлера в Эпизодах 2-3, всю Войну Клонов.
Дарт Трейус
Алекс Маклауд Гоном вы называете то, что содержится в приведенной цитате? Это я сначала думал, что купол и есть дом 500, потом я так думать перестал.

Или вы считаете гоном следующее?:

Здание Галактического Сената - здание-гриб, где проходили дебаты, где был офис канцлера, в который заявился Йода, чтобы убить Сидиуса.

Административное Здание Сената - было построено рядом с Галактическим Сенатом вскоре после избрания Палпатина канцлером, чтобы разгрузить здание-гриб, там же располагался кабинет канцлера, оформленный в красных тонах, где Палпатин встречался с джедаями и Комитетом Лоялистов. Туда же пришли четыре магистра Ордена, чтобы арестовать Сидиуса.

Или же вы с этими двумя позициями, приведенными выше, согласны?

Комплекс на Республиканской улице, дом №500 - В "Скрытой Угрозе" нам показывают следующее нагромождение:

И на этой "кубышке" построен и дом 500 в том числе:


Если этот космоскреб и есть дом №500, то в каком еще космоскребе рядом со Зданием Сената жил некогда Палпатин?

По логике Мейса в "Лабиринте Зла" космоскреб из Эпизода I, где сенатор Палпатин поселил королеву Амидалу и жил сам, не является тем самым сверхсекретным домом №500. Вот в чем затык. Если в "Скрытой Угрозе" нам показали дом №500, то Лучено в романе ошибся, разделив дом №500 и космоскреб, где жил Палпатин в Эпизоде I.
Ilan Thorn

Labyrinth of Evil Джеймса Лусено - последний большой роман в эпохе Войн Клонов и непосредственная прелюдия к Третьему Эпизоду. Собственно, тут можно было бы и подвести черту: на двух этих характеристиках выстроена вся авторская концепция книги. С одной стороны, она помогает читателю систематизировать события последних трех лет из бурной истории Далекой-далекой Галактики. По любому поводу (и без) упоминаются сюжетные элементы из комиксов Republic и литературных произведений всех возможных форматов: от Yoda: Dark Rendezvous, The Cestus Deception и Jedi Trial до мимолетного рассказа Storm Fleet Warnings и вообще не вышедшего в свет романа о Шаак Ти Escape from Dagu. Лусено в своей обычной манере пытается увязать один конкретный эпизод войны со всеми предшествующими и, безусловно, достигает на этом поприще определенных успехов. В то же время он глядит и в будущее, стараясь прояснить, где, почему и в каком состоянии находятся все ключевые фигуры "Мести ситов" на момент начала фильма. Бэйл Органа и Мон Мотма окончательно уходят в оппозицию, Палпатин уже почти в открытую манипулирует Сенатом, Падме волнуется и в моменты опасности теряет сознание (ее беременность автор весьма тонко показывает лишь намеками), Генерал Гривус вспоминает свое воинское прошлое, граф Дуку разъясняет подноготную аферы с Сайфо-Диасом, а Энакин Скайуокер томится без женской ласки, глядит сычом и в ярости обрушивает потолок на себя и всех вокруг. Темнит, стало быть.

Безусловно, для качественного выполнения двух вышеописанных задач требуется немалое писательское мастерство - и у Джеймса Лусено оно есть. Да, по плотности контекста и насыщенности информацией о мире "Звездных войн" Labyrinth of Evil даст фору абсолютному большинству художественных ЗВ-произведений. Вот только в этом и заключается основная проблема книги: очень часто она переходит грань между форматами и превращается в энциклопедию. Вместо того, чтобы вплетать отсылки и разъяснения в саму ткань повествования - например, почему бы не раскрыть тайны Сайфо-Диаса в рамках расследования джедаев, как это позднее было сделано в The Clone Wars? - автор просто выводит на авансцену наиболее сведущего героя/злодея, и он во внутреннем монологе выдает все нужные подробности, после чего снова уходит за кулисы. В сюжете отсутствует последовательность, многие изначально заявленные сюжетные линии либо простаивают, либо вовсе обрубаются за неимением лучшего способа их разрешить, а вроде как важные второстепенные персонажи не несут никаких реальных повествовательных функций - и, следовательно, их характеры также не развиваются.

Лусено откровенно злоупотребляет своим "космическим мировоззрением", при котором вселенная предстает тесно переплетенной паутиной причин и последствий, а конкретные истории и их субъективное восприятие остаются в тени. Действующие лица и их психология для автора не слишком важны - героев он видит прежде всего как исторических деятелей, носителей своего прошлого и вершителей будущего. Пожалуй, именно поэтому наиболее удачным его романом остается Darth Plagueis, протагонисты которого как раз воплотили лусеновские идеалы и в своем стремлении к абсолютной власти продемонстрировали то самое "космическое мировоззрение" - которое, вот ирония, и довело их до беды. Но персонажи Labyrinth of Evil для такого подхода слишком "мелкие", слишком человечные, да и, если начистоту, слишком знакомые для большинства читателей. Фанат, прошедший вместе с Энакином Скайуокером всю Войну Клонов - тем более, после шести сезонов The Clone Wars - скорее подумает, что в финальном сражении молодой джедай дает волю ярости, неожиданно почувствовав страх возлюбленной и кошмар корускантской катастрофы. Но Лусено этот эмоциональный контекст опускает (намеренно или по редакторскому недосмотру?), показывает события отстраненно, глазами графа Дуку, и таким образом вновь отсылает не к психологии, а к стратегическим "деяниям" - гневу как залогу перехода на Темную Сторону и грядущему убийству сита-ученика в начале Третьего Эпизода.

Labyrinth of Evil - безусловно, неплохой роман и со своими задачами он справляется достойно. Но, право, в виде энциклопедии или ролевого справочника эта книга смотрелась бы намного уместнее: 80% немалого объема уделяя экспозиции и отводя оригинальным сюжетным линиям лишь второстепенное значение, Лусено мешает собственному повествованию, пренебрегая историей ради Истории. А ведь по-настоящему эпохальное событие еще только впереди. "To be concluded..."
FreelancerSith
Самая любимая книга Лусено после "Плэгаса". Любопытно, как Джеймс в своих произведениях постепенно поднимается по иерархической лестнице злодеев ПТ: начиная с Ганрея и Мола, переходит к Гривусу, Дуку и Вейдеру, а затем к Сидиусу и его учителю.
FoXm@n
Не так давно прочитал эту книгу. В целом сюжет и стиль понравился, но из за того, что читал её очень долго с большими перерывами и параллельно с ещё 2-мя книгами, не могу оценить на 5. Немного затянуто мне показалось, но только из за того, что сам делал паузы...
Toxic Blockhead
Цитата
Labirint

Needs editing. crazy.gif


«Смерть, разрушение, ложь... Лабиринт обмана».

Не претендую на объективность, просто мысли после прочтения, но цитат больше. Решил посредством рэндома выбрать книгу из списка РВ и выбор пришёлся на эту. Так как вселенная ЗВ – всё-таки кинематографическая, то хорошо, что в данном случае книга максимально приближена к фильму. Но даже в этом случае «кинематографичность» передаётся максимум процентов на 30-40. В самом начале, по какой-то причине, Энакин невольно представлялся в своём анимационном воплощении, но постепенно «мультяшность» пропала через несколько глав и больше её не было. Есть главы, которые держат интерес – есть интересные диалоги (как всегда отличный дуэт Оби-Эни*, Палпатин**) и (не всегда) интересный экшн. А есть главы, где начинаешь буксовать и рывками заставляешь себя читать дальше. Как и полагается для ЗВ-книг – много воды. Но радует, что, например, всего в 3-х словах может быть описано то, что сразу узнаёшь и не нужно лезть в справочник («разомкнуто-кольцевые “барышники”» – сразу понятно, что речь о той штуке, которую Эни взорвал в Эп. I). И неоднозначность «зла». Палпатину, Дуку, Гривусу (о нём написано детальней в книге) не только симпатизируешь, но и порой сочувствуешь. И, само собой, книга выглядит «каноничней», чем оба мультсериала вместе взятых.

Книга вышла примерно за 111 дней, до премьеры Эп. III. Фильм сразу погружает в гущу событий, книга же описывает, что к ним привело. И объясняет также некоторые моменты Эп. II. Её принято считать 1-й частью так называемого трёхкнижия-сборника «Тёмный Повелитель» (официально изданного в оригинале). Книга на русском (официально) не издавалась. Спасибо (Lover of Peace) за перевод. Обложка в русской версии из японского издания.

*

**


Чрезмерно идеализированный Корускант открылся по-новому. Экологическая ситуация и гопники кабельные черви.

«Мимо нашего окна тачки возят техно-дэнс. И из нашего окна превосходный вид на ТЭЦ»


Было 2 момента, подозрительно напоминающих такую знакомую действительность. Один был в тюрьме. Второй, когда Оби и Эни приняли за воротник, на какой-то планете, где всё хлюпает, лужи, грязь, снег, развратные тви'леки, выпивка и т.д. О, да! А потом катались на санках, жаль, что не в шапках-ушанках. Собственно, сабж:

GFFA: Green Elefant Edition.

ДДГ: проспект Ленина.


Ну, и, конечно, кровавая (и не только) баня.

When an enemy explodes, nearby enemies may suffer the same fate. (Fallout)

Приложение Гилада ещё не прочитал, оставил на потом.
2222
Не читал, потому что жду переиздание. Очень уж интересны события, которые Лусено описывает. Знаю, что чтиво у него достойное.
Lover of Peace
2222
, а как ни крути, а у Эксмо были классные обложки)) От них именно веяло Звёздными Войнами.
Люц
А разве эксмо издавало Лабиринт? Мне казалось, сейчас книга впервые выходит на русском.
Gilad
Это не Эксмо, это мелкотиражка от издательства "Хангри Эвок Паблишинг" bestbook.gif
2222
Цитата(Gilad)
Это не Эксмо, это мелкотиражка от издательства "Хангри Эвок Паблишинг"

Понятно.)) А я думал, что они издавали эту книгу, а я тупо не купил её в своё время. Зато помню, что не купил Под Покровом Лжи из-за того, что эпоха казалась неинтересной.
L0rd D@rth $m1th
вот даже не знаю... отдавать 335 рублей за это или нет. если в ближайшие пару месяцев не куплю, то точно только в конце 18 года дойдут до Лабиринта
Крэйден
Данная книга "вписана"/состоит в какой-то сюжетной арке, или ее можно читать отдельно?
2222
трилогия Вейдера. Лабиринт Зла, Месть ситхов, Восхождение Вейдера.
Mark_Remilard
Лусено подробно - и отлично - выписывает, как похищали канцлера Республики. Книгу обязательно читать перед новеллизацией третьего эпизода.
Lover of Peace
Цитата(Mark_Remilard @ 28.12.2017, 1:53) *
Лусено подробно - и отлично - выписывает, как похищали канцлера Республики. Книгу обязательно читать перед новеллизацией третьего эпизода.

И не только поэтому. "Лабиринт" - это прекрасный приключенческий роман, с драками-погонями-интригами-заговорами. После него Лусено для меня стал Александром Дюма "Звездных войн".
ReNegade_v15.1
Впервые прочитал. Отличная книга, Лусено как всегда. Однако нашёлся повод и побрюзжать)) На протяжении почти всей книги мельком встречаются упоминания событий войны клонов, в т.ч. некоторых эпизодов мультфильма Тартаковского. Однако когда сюжет доходит до операции по похищению канцлера, Лусено её события значительно изменил. Есть некоторые общие моменты типа медитирующего у себя в комнате в момент начала атаки Йоды или наличия Шаак Ти и джедая-иторианца в команде, пытающейся защитить канцлера. Собственно понятно, Лусено в этом фрагменте книги мягко говоря не был обязан новеллизировать эпизод мультфильма, но у него почему-то даже нет момента, в котором Винду повреждает дыхательную систему Гривуса, хотя дуэль между ними тут тоже имеет место быть. По меркам старого канона это вообще было законно?))) Всё это не портит впечатления от книги, но на мой взгляд наличие в легендах таких расхождений очень даже оправдывает тот факт, что теперь они являются легендами.
Aulsberg
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 21.1.2018, 18:17) *
Однако когда сюжет доходит до операции по похищению канцлера, Лусено её события значительно изменил.

Он не изменил. Он просто не знал. Точнее, ему и Тартаковскому была дана информация об общем ходя событий битвы у Корусканта, но работали они отдельно друг от друга. Потому конечный продукт и отличается в деталях.
Gilad
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 21.1.2018, 20:17) *
Впервые прочитал. Отличная книга, Лусено как всегда. Однако нашёлся повод и побрюзжать)) На протяжении почти всей книги мельком встречаются упоминания событий войны клонов, в т.ч. некоторых эпизодов мультфильма Тартаковского. Однако когда сюжет доходит до операции по похищению канцлера, Лусено её события значительно изменил. Есть некоторые общие моменты типа медитирующего у себя в комнате в момент начала атаки Йоды или наличия Шаак Ти и джедая-иторианца в команде, пытающейся защитить канцлера. Собственно понятно, Лусено в этом фрагменте книги мягко говоря не был обязан новеллизировать эпизод мультфильма, но у него почему-то даже нет момента, в котором Винду повреждает дыхательную систему Гривуса, хотя дуэль между ними тут тоже имеет место быть. По меркам старого канона это вообще было законно?))) Всё это не портит впечатления от книги, но на мой взгляд наличие в легендах таких расхождений очень даже оправдывает тот факт, что теперь они являются легендами.

Ответы на все вопросы можно найти тут: https://www.jcouncil.net/topic13214.html
ReNegade_v15.1
, интересное чтиво, спасибо
2222
В книге есть Вентрес? Забыл, при каких обстоятельствах она умерла в каноне и легендах?
ReNegade_v15.1
Цитата(Gionemus)
В книге есть Вентрес?
Только упоминается
Цитата(Gionemus)
Забыл, при каких обстоятельствах она умерла в каноне и легендах?
В каноне убита Дуку в "Тёмном последователе". В Легендах сброшена Энакином в конце дуэли с крыши храма в пропасть на Явине-4 в ВК Тартаковского, может не умирает, но с последующими по сюжету до сабжа легендарными книгами и комиксами я почти не знаком, и не знаю появляется ли она там. Загляни в Вукипедию
2222
, ага. Спасибо. Для меня важна каноничность Лабиринта. В том плане, что канону не противоречит, и ладно. Только начинаю читать.
ReNegade_v15.1
Цитата(Gionemus)
Для меня важна каноничность Лабиринта. В том плане, что канону не противоречит, и ладно.
Я так понял, Лусено упомянул несколько битв прошлого, которые только в легендах, но 1)это не отражается на основном повествовании; 2)тем же "грешит" новеллизация ROTS
2222
Цитата(ReNegade_v15.1)
Лусено упомянул несколько битв прошлого, которые только в легендах

Канон, если их не перекрывает, хорошо. В любом случае, я знаю, что книга стоит того, чтобы читать её и оставить на полке. Тем более, давно ждал её. Главное в таких легендах, что канон их никак не затронул новым материалом.
Finwen
Цитата(Gionemus @ 21.1.2018, 21:21) *
В книге есть Вентрес? Забыл, при каких обстоятельствах она умерла в каноне и легендах?

В легендах она так и не умерла, насколько я помню. Последний раз она появилась в комиксе Obsession и в финале улетела в закат.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.