Цитата(Will @ 14.10.2009, 18:10)
Смерть Ларсов - хороший пример, спасибо, что привели. И вы неправы - Бен в их гибели абсолютно не виноват. Люк вообще погиб бы вместе с ними, если бы не отправился искать Р2 в пустыне.
Нифига себе по соседству - Юндланд от Арконхеда расположен в нескольких часах езды.
1. Ну да, Кеноби, как враг Империи, жил там по соседству и подвергал соседей опасности. Результат налицо. Не живи там Кеноби, никто бы туда никаких дроидов посылать не стал - они были посланы лично ему.
2. И что это значит в масштабах галактики? Дроиды попали именно к Ларсам. Да и Люку был известен Кеноби.
Цитата
А при чем тут Лейя, я понятия не имею. В том, что она поместила в Р2 краденые планы? А разве она пилотировала корабль, чтобы он оказался именно возле Татуина, и чтобы Р2 и 3ПО высадились именно там?
Да какая разница, Татуин не Татуин. Она послала этих дроидов на населённую планету. Результат всем известен.
Цитата
Йода вообще не говорил, что Анакин погиб от руки Вейдера - максимум что Вейдер учился у Кеноби и перешел на темную сторону.
Но правды он тоже не говорил. Он говорил Люку отдельно про Вейдера и отдельно про отца, никак их между собой не связывая.
Цитата
А что? Люк победил Вейдера и даже отрубил ему руку.
А представьте что было бы, если бы он доучился у Йоды.
Я считаю, что Вейдер ему специально поддался.
То же самое и было бы. Даже если предположить, что Вейдер ему не поддавался (во что я не верю), то Палпатин точно так же не позволил бы ему добить Вейдера, как он это и сделал в фильме: он Люка фактически остановил, когда тот уже был готов нанести смертельный удар.
Цитата
1. Оби-Ван видел запись.
2. Согласен, на Мустафаре он появился не в самый подходящий момент, но это не делает его подлецом.
3. Не мог же он оставить Падме и новорожденных детей на Мустафаре, чтобы их забрал Палпатин.
4. "На путь учения, мой юный падаван, заманивают силой или обманом"
1. Записи того, как Энекин убивает юнглингов, он не видел. Докажите обратное. Приведите конкретный момент в фильме, где он видит такую запись, приведите момент, где он мог бы это видеть, но что осталось за кадром - там и этого нет: чётко показано, как он включил запись, что он на ней увидел и как он её выключил со словами, что больше он смотреть это не может. Никаких юнглингов на этой записи не было.
2. Он и попал на Мустафар, мягко говоря, не самым честным способом.
3. Он детей у отца украл, а не у Палпатина. И ещё неизвестно, отчего умерла Падме.
4. О, так это официальная политика джедаев? Очаровательно.
Цитата
6. "Нет смерти, есть Сила".
Ларсам уже помочь было нельзя.
"Нет смерти, есть Сила" - вы что хотите этим сказать? Что Ларсы благодарны ему должны быть за свою смерть? О, ну тогда все джедаи должны благодарить Вейдера и Палпатина, что те помогли им, наконец, упокоиться в Силе.
А он пытался хоть как-то помочь Ларсам? Хотя бы предупредить? Он куда-то торопился? Нифига. Вербовал себе Люка в своё удовольствие. Или вы скажите, что он не понимал, какая участь постигнет Ларсов? Всё он прекрасно понимал. И это было ему очень даже на руку.
Цитата(Balor @ 14.10.2009, 18:11)
без этих двух лживых и подлых старичков не было бы той ДДГ ПБЯ, которую мы знаем.
Помнишь что сказал Бен, да? И он сказал правильную вещь.
Разумеется. Была бы другая.
Что сказал Бен Люку про Вейдера? Помню. Я так не думаю.
Цитата(jewdi @ 14.10.2009, 18:22)
Он сделал хоть что-то, что привело Империю к Люку домой?
Ошивался там поблизости 20 лет и лелеял антиимперские планы. Но я согласна, что тут больше Леечка отличилась.
Цитата(Master Cyrus @ 14.10.2009, 18:34)
и той базой, которую успели дать Люку для разностороннего адекватного восприятия правды)
Да не было там никакого "разностороннего адекватного восприятия". Там было совершенно одностороннее - джедайское - восприятие. На мой взгляд, абсолютно неадекватное. Где вы там другую сторону-то увидели?
Цитата(Darth FinIst @ 14.10.2009, 19:15)
В Новой Надежде Оби-Ван представлен, как положительный персонаж без намека на двуличие
Мы будем ANH рассматривать отдельно от всего остального? Конечно, Кеноби там положительный персонаж: ведь там же никому ещё неизвестно, какую чудовищную ложь он говорит Люку и чего он в итоге добьётся этой своей ложью.. Не говоря уже о предыстории. Хотя даже в 4 эпизоде: на Ларсов ему было плевать, конечности по кантинам он рубил с удовольствием, под меч Вейдера подставился с мерзкой ухмылочкой.