dimasushin
27.6.2006, 13:16
Вот меня такой вопрос.
Люди могут заболеть, смертельно.
И должны ли они знать, что их дни сочтены?
У меня был дедушка, и я до сих пор помню его затравленный взгляд, когда ему сказали, что у него рак.
Это в какой- то мере его убило. Ведь когда он не знал окончательного диагноза, он наделся, боролся. А эта новость погасила в нем жизнь.
И вот из этого выходит дилемма. В некотором плане, и нравственная, и этическая.
Стоит говорить неизлечимо больному человеку, что он неизлечимо болен?
С одно стороны, человек должен знать свое будущее, а утаивание от него такой информации, даст ему ложную надежду.
С другой стороны, ложная надежда лучше отчаянья, ведь знание об обреченности ничего хорошего не даст.
Высказывайтесь.
Очень хочу это обсудить.
Makaveli
27.6.2006, 13:20
Ну вопервых врачи обязаны сказать пациенту правду, если он ужо совершеннолетний, а если еще ребенок, то лучше не говорить. А насчет отчаяния, то тут зависит от того как ты прожил жизнь.
Лапусиния
27.6.2006, 13:22
Интересный вопрос... С одной стороны надо сказать, т.к. правда... а с другой... Я бы не знаю, как поступила. Хотя... Приведу пример. Девушка не любит парня, а он просто жить без неё не может. Девушка знает, что сказав парню правду, его моральная сущность "умрёт". Но тем не менее, она не может не сказать ему правды, т.к. дальше врать не может. В такой бы ситуации я бы с трудом, но сказала бы. А в этой... наверное тоже бы сказала.
Я думаю, что надо
Мало ли что человек хотел бы сделать прежде чем умереть...
marlboro
27.6.2006, 14:05
Надо полюбому сказать.
Это лично моё мнение.
Мне будет гораздо хуже, когда я ухнаю об этом за месяц / год до приблезительной смерти.
Все от конкретной ситуации зависит..
Если человек психически стабилен - то надо..
А если понятно, что это известие его "убьет" - вряд ли стоит.
marlboro
27.6.2006, 14:58
TepMoc
а если вот например тебя это известие убило бы и тебе не сказали/ а потом через лет 5 ск4ажем гни приходят и гворят
Друг мой утебе езё пол года и капут.
предстоляешь насколько ты их возненавидишь. Ведь ты жил этих пять лент нечего не позревая некуда не спеша.
очень много потеряно будет из за их глупости.
marlboro
Ты противоречишь сам себе. Если не говорить, то не говорить вообще, а не делать другу подлянку за полгода.
marlboro
27.6.2006, 15:02
TepMoc
Хм... это вообще ужасно и кто то умрёт через энное колличество лет незная даже что он болен.
Я ы точно с того света вернулся дабы всем припомнить иэ молчание.
dimasushin
27.6.2006, 15:02
marlboro
Такой срок никто не даст.
Если только болезнь на раннеё стадии, но тогда существует шанс на лечение.
А здесь идет о более коротких промежутках времени.
Неделя несколько дней.
Цитата
Если человек психически стабилен - то надо..
А если понятно, что это известие его "убьет" - вряд ли стоит.
+1
snowbars
27.6.2006, 18:29
Надо сказать. Горькая правда хуже сладкой лжи. Вот вы говорите что прада его убьет, но ведь он и так умирает. Некоторые люди начинают жить на всю катушку. Некоторые не ждут конца. Некоторые медленно умирают. Только те кому говорят в последнюю минуту недовольны.
marlboro
27.6.2006, 18:33
Цитата(dimasushin @ Вторник, 27 Июня 2006, 15:02)
marlboro Такой срок никто не даст.
Если только болезнь на раннеё стадии, но тогда существует шанс на лечение.
А здесь идет о более коротких промежутках времени.
Неделя несколько дней.
Нука приведи мне пример такой болезни, где остоётся жить пару дней?
А если её поздно уже обнаружили и человеку остаётся неделя, то да ненадо уже говорить
Цитата(snowbars @ Вторник, 27 Июня 2006, 18:29)
Надо сказать. Горькая правда хуже сладкой лжи. Вот вы говорите что прада его убьет, но ведь он и так умирает. Некоторые люди начинают жить на всю катушку. Некоторые не ждут конца. Некоторые медленно умирают. Только те кому говорят в последнюю минуту недовольны.
+1
тут весь смысал, что они вообще нескажет.
Человек умрёт в незнании
Rogue 10
27.6.2006, 18:40
Цитата(Death @ Вторник, 27 Июня 2006, 12:58)
Я думаю, что надо
Мало ли что человек хотел бы сделать прежде чем умереть...
Полностью согласен. Человек может сделать многое то, что ему важно перед смертью.
Цитата(Rogue 10 @ Вторник, 27 Июня 2006, 18:40)
Полностью согласен. Человек может сделать многое то, что ему важно перед смертью.
А может не сделать ничего и умереть ещё раньше.
snowbars
28.6.2006, 23:06
Никто не в праве решать как мне поступить со своей жизнью. И не важно сколько мне осталось. Кто дал право решать за других? Вы не Бог. Вы не вправе скрывать истину. Вы не знаете как будет лучше. Впрочем и я не знаю. Поэтому это только мое мнение.
Narellen
26.11.2006, 23:30
Полностью согласен со snowbars'ом. Как говорится, любая правда лучше лжи. Даже такая. Ведь именно она делает людей и чище, и добрее. И кто знает, сколько хороших и благородных поступков может совершить человек, знающий обреченность и осознающий свою близость к Творцу.
Если я буду смертельно болен - пусть врачи мне это сразу скажут.
Всеравно до последних дней я сохраню надежду на то, что смогу выкарабкаться.
L0rd D@rth $m1th
27.11.2006, 7:47
Цитата
Люди могут заболеть, смертельно.
И должны ли они знать, что их дни сочтены?
должны.
если узнаю что я смертельно болен то пойду по одному из пути:
1) пойду по стопам Пилы, и буду также испытывать людей.
2) отправлюсь в тундру, а именно в кедровую рощю, благо их там много, и буду мидитировать, мож поможет...
Брат Маркус
27.11.2006, 10:05
Конечно, надо сказать! Многие люди приходят к Богу именно перед смертью. Такова человеческая природа, что мы вспоминаем о Нём лишь когда нам плохо (Он понимает и не любит нас от этого меньше). Перед смертью люди часто понимают смысл жизни, как это ни противоречиво. А вот христианину надо особо подготовиться к смерти, поговорить с священником, исповедаться, причаститься. Чистые души смерти не боятся.
В нашем приходе есть люди, которые обращались к Богу будучи неизлечимо больны, но после обращения вдруг изцелялись. Большинство больных все равно умирает, но умирает спокойно, в мире, а это уже не мало. Сейчас у нас некоторые прихожане навещают больных раком, особенно одиноких. Жалко, что никто не помог дедушке, не было, видать, наших рядом.
Кстати да, твой пост навел меня на мысль, связанную с этой цитатой:
Цитата
Стоит говорить неизлечимо больному человеку, что он неизлечимо болен?
Для Бога-то неизлечимых болезней нет :)
Kventin Dorvard
27.11.2006, 10:32
Я полностью согласен с ТерМосом. Надо знать характер человека, чтобы сказть правду или не сказать. Пока человек борется внутри себя со смертью, у него есть шанс выжить. Но, если ему сказать что он непременно умрёт, то и эта надежда может угаснуть (в худшем случае человек погибнет только от этой новости). Хотя есть люди, которые перед смертьюсобирали последние силы на борьбу с болезнью и побеждали её. Тут уже всё зависит от иммунитета человека и от его желаний жить...
Брат Маркус
27.11.2006, 13:23
Цитата(TepMoc @ Понедельник, 27 Ноября 2006, 9:09)
Кстати да, твой пост навел меня на мысль, связанную с этой цитатой:
Для Бога-то неизлечимых болезней нет :)
Верно, если человек умер, значит так Господь попустил. Надо просто Ему верить.
DarthLexius
27.11.2006, 16:36
Еслибы мне осталось две недели жить, я бы хотел знать об этом...
Я бы провёл их так, как посчитал бы нужным не тратя времени попусту. А проводить последее время жизни и не знать этого... Это ужасно. Всегда надо говорить.
Kali_Shakti
27.11.2006, 16:54
В принципе разные случаи бывают...но я знаю одну историю...Короче. Одному человеку сказали, что он умрет через месяц или даже меньше. Запущеный рак, или что-то еще, не помню. А человек этот был очень богатый. И вот он отправился в отпуск вокруг света на яхте, вместо лечения. Решил наконец сделать то, о чем мечтал, но "не было времени". Последние месяцы жизни он решил провести в свое удовольствие. И вернувшись через три (!) месяца, пошел к врачам, которые нашли у него улучшения. В итоге он прожил намного-много лет больше, чем ему предрекали и умер совсем от другого.
Иногда за "последние" месяцы/недели/дни люди совершают самое важне в жизни, и даже излечиваются.
Но опять, же все зависит от самих людей. А люди разные.
Я бы хотел знать.Говорят счастье в неведении, но я не хочу питать себя иллюзиями. Друим тоже нужно говорить - мы врядли узнаем от человека как среогировал на сокрытие правды + во многом от нас зависит как он проведет последние дни своей жизни.
Veritas nihil veretur nisi abscondi.
L0rd D@rth $m1th
27.11.2006, 16:58
Цитата
Одному человеку сказали, что он умрет через месяц или даже меньше. Запущеный рак, или что-то еще, не помню
хм, напоминает историю маньяка из Пилы,
Цитата
Иногда за "последние" месяцы/недели/дни люди совершают самое важне в жизни, и даже излечиваются.
увы и ах, так всегда.... можно совершать поступки, и думать, что это последнее, что ты можешь сделать, а на самом деле оказывается , что ты вылечился, или близок к этому....
Пила
.Одно из самы ярких произведений на данную тему.
Ilan Thorn
27.11.2006, 17:07
Кончно, необходимо сказать! Человек сразу поймет, как много хорошего и важного он еще не совершил - и естественно примется за выполнение. В каком-то смысле осознание того, что ты скоро и неотвратимо умрешь, делает людей лучше (ААА!!! Я говорю, как Пила!)
DarthLexius
27.11.2006, 17:17
Но есть опасность что человек впадёт в глубокую депрессию... Но если сильная воля, то он сможет осознать и принять это. А дальнейшие действия, уже зависят от самого индивида.
Есть еще прекрассный фильм "Телефонная будка" и один эпизод в Бойцовском Клубе.
Kali_Shakti
27.11.2006, 17:42
Sirius
Veritas vincit
Veritas non semper lacet
Verum est index sui et falsi
Makaveli
27.11.2006, 17:45
Цитата
Есть еще прекрассный фильм "Телефонная будка" и один эпизод в Бойцовском Клубе.
Лучший фильм на ету тему "Достучаться до небес"
Брат Маркус
27.11.2006, 17:46
Цитата(Sirius @ Понедельник, 27 Ноября 2006, 15:56)
Я бы хотел знать.Говорят счастье в неведении, но я не хочу питать себя иллюзиями. Друим тоже нужно говорить - мы врядли узнаем от человека как среогировал на сокрытие правды + во многом от нас зависит как он проведет последние дни своей жизни.
Veritas nihil veretur nisi abscondi. +1
Makaveli
Не особо люблю эти попкорн-комедии про новоиспеченных призраков - столько их видел а смысла в них чуть.
Kali_Shakti
Veritas non semper latet - это точно подмечено.
Kali_Shakti
27.11.2006, 18:08
Sirius
Gratias ago! =)
Makaveli
27.11.2006, 18:18
Sirius
"Достучаться до небес" ето попкорн-комедия? А мы точно говорим об одном и том же?
Это где медсестра умирает и достает какого-то мужика поселившегося в ее квартире?
Makaveli
27.11.2006, 18:28
Sirius Нет ето где два незнакомых парня, узнают о том, что неизличимо больны и жить им осталось пару дней, Один из них никада не был на море и они отправляются туда.
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=2476
Че то я сглупил.Я имел в виду "Между небом и землей"
Да-да смотрел это фильм. понравился
Диалог в лифте.
-Я уже умер?
-Да я Гоподь Бог а это святой Петр.
Вспоминается Кастанеда и концепция Орла)
Такой вопрос весьма сложен. Однако я думаю что лучше всего сказать правду. Человек должен понимать что смерть рано или поздно придет к нему и смириться с этми. Вся проблема состоит в том что не все люди смогут перенести. Такие новости действительно смогут сломать человека. Но видеть как человек медленно умирает на ваших глазах и как он смотрит на вас и не понимает что происходит, а вас буквально грызет знание того что он болен... Это просто отвратительно.
valent-jedi
4.2.2007, 8:54
Sad, but true ©
по первому посту:
имхо стоит
если бы я узнал, я бы решил, когда мне стоит положить конец своему существованию
Цитата(Daemon05 @ Воскресенье, 04 Февраля 2007, 16:40)
если бы я узнал, я бы решил, когда мне стоит положить конец своему существованию
А это как?
Тебя ставят вообем то перед фактом, и что ты решиш уже не важно...
это просто)
напоследок плюнуть смерти в глаза и самому решить, как и когда закончится жизнь)
я, в общем-то, уже готов к такому исходу
если (а точнее, когда) уже не будет никакой надежды, все закончится быстро и красиво)
Konduktor
5.2.2007, 23:34
Daemon05
ППКС)
Sith-marauder
16.2.2007, 1:51
Человек имее право на информацию о себе.
Если бы мне сказали, что я смертельно болен, то я бы развлекался в последние дни, пока симптомы болезни не стали бы чувствительными, а когда они стали бы чувствительными - пустил бы себе пулю в лоб. Смерти я не боюсь, поскольку душа человека бессмертна - я не верю ни в одну из религий, мне не нужны какие-то ложные идеалы, я сам знаю, как мне поступать в жизни - но учёные уже доказали, что душа существует - душа - это интеллект человека (мозг - это лишь вместилище интеллекта). Интеллект неуничтожаем. Поэтому смерть - это всего лишь ещё одно приключение, вероятно интересное - впрочем умирать я пока не собираюсь, жизнь - это тоже интересно.
Конечно надо. Ведь человек же явно чувствует, когда ему говорят неправду... А врач давал клятву Гиппократа, и ему врать вобще нехорошо... А вобще ничего не говорить тоже нельзя, ведь человек например, обследоваться пришёл. Его осмотрели, рентген/реакции сделали, итп... И ничего не говорят. Так не бывает.