Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Джедаизм
Jedi Council > Звездные Войны > Кантина
Страницы: 1, 2
Feone
Мне в ютуб регулярно прилетает предложение подписаться на канал джедаистов просто из-за моего интереса к Звёздным Войнам. Но тут как... с одной стороны, франшиза заставляет о многом задумываться. С другой, то, как в ней всё показано, к реальной жизни по большей части не просто не пригодно, а создаёт риск слететь с катушек. Да и вообще чем людям буддизм не угодил, если так хочется...
green jedi
Цитата(Feone)
Да и вообще чем людям буддизм не угодил, если так хочется...


Людям хочется ненастоящей религии, просто для релаксации от реальности и ролевого отыгрыша. Я агностик, лично. Мне именно такая (и только такая) и подходит. Это игра, в которой важен только сам процесс и эмоции. Не больше и не меньше saber_green.gif

з.ы. Хотя кодекс и идеалы джедаев - мне тоже близки, с другой стороны. Но это уже другой вопрос.
Feone
Цитата(green jedi @ 24.1.2020, 23:11) *
Людям хочется ненастоящей религии, просто для релаксации от реальности и ролевого отыгрыша. Я агностик, лично. Мне именно такая (и только такая) и подходит. Это игра, в которой важен только сам процесс и эмоции. Не больше и не меньше saber_green.gif

з.ы. Хотя кодекс и идеалы джедаев - мне тоже близки, с другой стороны. Но это уже другой вопрос.

Главное - не относиться к этому всерьёз. Потому что если начать моделировать кодекс джедая в реальной жизни, это можно с катушек слететь столько же быстро, сколь и от ситхского, просто другим боком.
green jedi
Цитата(Feone)
Потому что если начать моделировать кодекс джедая в реальной жизни, это можно с катушек слететь столько же быстро, сколь и от ситхского, просто другим боком.


А почему, позвольте спросить? Что такого плохого в контроле эмоций и отказе от стяжательства и потребительского образа жизни, в скромности и милосердии ко всему живому? Мне только целибат однозначно не подходит, здесь я счастлив в браке грешен, так сказать)
Feone
Цитата(green jedi @ 25.1.2020, 0:02) *
А почему, позвольте спросить? Что такого плохого в контроле эмоций и отказе от стяжательства и потребительского образа жизни, в скромности и милосердии ко всему живому? Мне только целибат однозначно не подходит, здесь я счастлив в браке грешен, так сказать)

Способ, которым джедаи контролируют эмоции. Проблема не в принципе, а в технике. Если эмоции просто подавлять и тем более отрицать - "нет эмоций - есть покой", то в лучшем случае получишь эффект закупоренного парового котла или атомного реактора без охлаждения, в худшем - есть риск лютой психосоматики.

Мне в детстве из соображений социальности, типа девочке прилично быть послушной, покладистой и незлобивой, вытравили гнев до состояния выжженного поля, из-за чего я чуть было не стала инвалидом, получая невыносимые боли каждый раз, когда на самом деле я испытывала гнев. Это - реально ад, через который я прошла. Плюс страх как эмоция от этого тоже никуда не делся, а борьба с ним даже в самых простых бытовых случаях превратилась практически в схватку со смертью. То есть для того, чтобы сказать простое твёрдое нет человеку выше тебя по социальной лестнице, усилие воли требовалось как в атаку подняться, не меньше, и главным врагом был твой собственный организм. Доходило до смешного. Однажды в школе, будучи прекрасно готовой к зачёту, я не смогла отвечать из-за спазма голосовых связок и гортани от страха перед учителем. Для борьбы с этой напастью мне пришлось долго, мучительно и тяжело разблокировать гнев и учиться подчинять его себе, подчинять, но сначала - просто разрешить себе его почувствовать и опознать. И знаете, в чудовище я не превратилась. Просто реже скручивать стало, и стало легче держать удар по жизни. Но работать над собой мне ещё, не переработать... Хотя теперь я могу при помощи искусственно вызванной короткой вспышки гнева подавить хотя бы частично боль от ушиба, или удержать себя от скатывания в спазм, удерживая на краю сознания искусственный суррогат ненависти, но при этом не давая ей проявиться вовне или командовать мною. Причём гнев или ненависть вовсе не нужно проецировать на людей. Ненавидеть можно собственную болезнь, например. Фишка в том, что спазм породил страх, и даже если страх удалось перебороть, его психосоматические последствия уже сработали. Перешибить покоем это не получится. А не менее сильной эмоцией противостояния - выйдет. Эмоцию потом можно отодвинуть за грань покоя, но тело уже само отработает. Как-то так.

К слову сказать, у буддистов, откуда и пошла вся эта работа с эмоциями, нет идеи подавить, отрицать и тем более вытравливать. Там всё гораздо сложнее. Но никакой простоты тут нет и быть не может.
green jedi
Цитата(Feone)
К слову сказать, у буддистов, откуда и пошла вся эта работа с эмоциями, нет идеи подавить, отрицать и тем более вытравливать. Там всё гораздо сложнее. Но никакой простоты тут нет и быть не может.


Джедаи Лукасом больше "содраны" с даосистов, а не с буддизма. А там несколько другие понятия и догмы, равно как и техники) Ну и добавлено немного антуража и организации духовно-рыцарских орденов католицизма, да.
Feone
Цитата(green jedi @ 25.1.2020, 1:00) *
Джедаи Лукасом больше "содраны" с даосистов, а не с буддизма. А там несколько другие понятия и догмы, равно как и техники) Ну и добавлено немного антуража и организации духовно-рыцарских орденов католицизма, да.

У даосов тем более с эмоциями так безжалостно никто не обращается. Читаем книги под авторством Ирины Медведевой, Мантэк Чиа и других. Трактовка у Лукаса отдаёт жуткой химерой, в смысле гибридом, Нью Эйджа и протестантской этики в самом её худшем виде.

Ну, а джедаизм как культ я склонна относить с не самой хорошей разновидности Нью Эйджа.

И да, музыка, которую они предлагают для медитации, нифига не подходит для заявленных целей. То, что объявляется музыкой для релаксации, можно использовать, но только не для релаксации... экзамен по иайдо сдавать после неё самое то, а вот подремать точно не выйдет.

Но, кстати, о даосских практиках... там есть такая тема для создания нужного настроя: использование в качестве мантры известных человеку песен. Каких именно и для чего - подбирается индивидуально. Хотя даже в этом не всё просто, потому что кроме пения требуется некая правильная концентрация. Скажем, для обретения равновесия мне помогает "Есть только миг между прошлым и будущим" с концентрацией на области середины груди. Прямо вот надо чувствовать резонанс...
Gelennar
Цитата(Feone)
Способ, которым джедаи контролируют эмоции. Проблема не в принципе, а в технике. Если эмоции просто подавлять и тем более отрицать - "нет эмоций - есть покой", то в лучшем случае получишь эффект закупоренного парового котла или атомного реактора без охлаждения, в худшем - есть риск лютой психосоматики.


Это очень интересно, безусловно, но какое отношение к вашим фантазиям имеют Звездные Войны?
Feone
Цитата(Gelennar @ 25.1.2020, 19:01) *
Это очень интересно, безусловно, но какое отношение к вашим фантазиям имеют Звездные Войны?

То, что тут не про фантазии, можете спросить любого практикующего психолога. Отрицание эмоций порождает эффект закупоренного парового котла с перегретым паром. Жёсткое подавление гнева до выжженного поля с раннего детства может привести к ЛЮБЫМ ПРОБЛЕМАМ, но всегда серьёзным. Науку отменить решили? Любой квалифицированный психолог это подтвердит. И я про то, что то, что показано в Звёздных Войнах, неприменимо в реальности ввиду полной антипсихологичности. Джедаисты же пытаются применить. В том и беда.

В любых традиционных системах внутренний покой достигается принципиально иным путём. Не отрицанием и не подавлением эмоций.
0000
, может быть, вы не будете с видом гуру поучать джедаистов, серьезно они или нет, относятся к этой философии из ЗВ? Пусть люди развлекаются, как хотят. Это не наше с вами дело.
Feone
Цитата(Ladyhawke @ 25.1.2020, 20:12) *
, может быть, вы не будете с видом гуру поучать джедаистов, серьезно они или нет, относятся к этой философии из ЗВ? Пусть люди развлекаются, как хотят. Это не наше с вами дело.

Я не поучаю, а предупреждаю и даю информацию для размышления. А уж кто как ей воспользуется... Чем меньше народу попадёт в психушку, тем лучше.
0000
, как вы категоричны-то, сенсей! ) А вы уверены, что вам самой это уже не грозит? В психушку попасть? :)
Таллар
Цитата(Feone @ 25.1.2020, 20:41) *
Я не поучаю, а предупреждаю и даю информацию для размышления. А уж кто как ей воспользуется... Чем меньше народу попадёт в психушку, тем лучше.

Неужели вы серьезно думаете, что "джедаисты", что-то там подавить пытаются? Вся эта концепция - просто занятное развлечение, с привязкой к любимой вселенной.
Грант
Цитата(Таллар @ 25.1.2020, 21:03) *
Неужели вы серьезно думаете, что "джедаисты", что-то там подавить пытаются? Вся эта концепция - просто занятное развлечение, с привязкой к любимой вселенной.

Вот это и печально что просто развлечение а не важная часть жизни раз уж ей следуешь
Feone
Цитата(Таллар @ 25.1.2020, 21:03) *
Неужели вы серьезно думаете, что "джедаисты", что-то там подавить пытаются? Вся эта концепция - просто занятное развлечение, с привязкой к любимой вселенной.

Мне регулярно прилетает в ленту ютуба их контент. От того, что я пару раз ради интереса посмотрела, у меня кровь из глаз. Уже даже не смешно.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ladyhawke @ 25.1.2020, 20:45) *
, как вы категоричны-то, сенсей! ) А вы уверены, что вам самой это уже не грозит? В психушку попасть? :)

Ну, вообще-то я на личной терапии и супервизии, так что за моими мозгами присмотр профессиональный 😊
Ottoriban
Цитата(Грант @ 25.1.2020, 19:58) *
Вот это и печально что просто развлечение а не важная часть жизни раз уж ей следуешь

Ролевики, косплееры, вот эти все люди. Это увлечение, а не образ жизни, или Raison d'être. Правда если начинает подаваться на полусерьезных щах, тогда другой вопрос.
Гиллуин
Цитата(green jedi)
Людям хочется ненастоящей религии, просто для релаксации от реальности и ролевого отыгрыша. Я агностик, лично. Мне именно такая (и только такая) и подходит. Это игра, в которой важен только сам процесс и эмоции. Не больше и не меньше

Вау! Первый раз встречаю человека, который в таком признается. Нет, правда. Мне встречались люди, которых я подозревала в том, что вся их духовная жизнь - ролевая игра, но они не признавались в этом. Возможно, и сами не знали, пока игра однажды не закончилась...

Цитата(Ladyhawke)
Пусть люди развлекаются, как хотят. Это не наше с вами дело.

Кратко говоря да, нас не спросили. Хотя я понимаю, о чем речь. И возможность нажить себе проблем у них определенно есть. Ну, значит, приобретут жизненный опыт, это полезно для развития ;)
Feone
Цитата(Ottoriban @ 25.1.2020, 22:01) *
Ролевики, косплееры, вот эти все люди. Это увлечение, а не образ жизни, или Raison d'être. Правда если начинает подаваться на полусерьезных щах, тогда другой вопрос.

А если на полностью серьёзных, как мне у ютуб пару раз прилетало?
Gelennar
Цитата(Feone)
То, что тут не про фантазии, можете спросить любого практикующего психолога.

При чем тут психологи? Я спросила вас, почему вы решили что ваши фантазии это ЗВ.

Цитата(Feone)
Отрицание эмоций порождает эффект закупоренного парового котла с перегретым паром.

Нет такого понятия как отрицание эмоций. Есть: отрицание наличия эмоций как таковых. Отрицание власти эмоций над кем-то. Отрицание важности эмоций в таком-то процессе, отрицание необходимости эмоций тогда-то и тогда-то, и так далее еще много всего, но вы так поверхностны, что зацепились за какую-то фантазию и радостно топите про перегретый пар, потому что ухватились за самое банальное, и, естествено, неверное, трактование. Не надо так.
0000
Цитата(Гиллуин)
Кратко говоря да, нас не спросили. Хотя я понимаю, о чем речь. И возможность нажить себе проблем у них определенно есть. Ну, значит, приобретут жизненный опыт, это полезно для развития ;)


Косплей или отыгрыш джедая - определенно полезнее, нежели таковой ситха ;) Ибо положительный пример, как вы правильно совершенно заметили. Начинать с чего-то ведь нужно, евпочя )
green jedi
Цитата(Гиллуин)
Вау! Первый раз встречаю человека, который в таком признается. Нет, правда. Мне встречались люди, которых я подозревала в том, что вся их духовная жизнь - ролевая игра, но они не признавались в этом


В игре тоже есть своя мораль и свой смысл, как и в сказке) Я подражаю джедаям, хотя бы и в свободное время: потому, что они нравятся мне. И их образ жизни. Я гуманист и альтруист, и уже этого достаточно для моей симпатии к этой организации. Раньше вот играли в масонство, например) Джедаизм - менее серьезно, конечно. Для меня, во всяком случае. Но я отдыхаю таким образом от не самой приятной реальности, окружающей нас и набираюсь позитива, так сказать. Плохого не вижу)
Гиллуин
Цитата(green jedi)
В игре тоже есть своя мораль и свой смысл, как и в сказке) Я подражаю джедаям, хотя бы и в свободное время: потому, что они нравятся мне. И их образ жизни.

Почему только в свободное? ;)

Цитата(green jedi)
Я гуманист и альтруист

Правда? Ну надо же!

Цитата(green jedi)
Но я отдыхаю таким образом от не самой приятной реальности, окружающей нас и набираюсь позитива, так сказать. Плохого не вижу

Да, понимаю. Правда, вполне понятно, как это работает - что-то вроде ролевой игры с самим собой. Я раньше играла в ролевые игры, это действительно увлекательно. Но тут такая штука - чем реальнее, тем больше отдачи.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ladyhawke)
Косплей или отыгрыш джедая - определенно полезнее, нежели таковой ситха ;) Ибо положительный пример, как вы правильно совершенно заметили. Начинать с чего-то ведь нужно, евпочя

Вот это, конечно, очень верно... Ключевое слово - начинать ;)
green jedi
Цитата(Гиллуин)
Правда? Ну надо же!


А вот это звучит уже обидно)
green jedi
Цитата(Гиллуин)
Почему только в свободное? ;)


ОК, немножко и на работе можно)

Практический джедаизм)
Ottoriban
Цитата(Feone @ 25.1.2020, 20:18) *
А если на полностью серьёзных, как мне у ютуб пару раз прилетало?

Если на полном серьезе, то игнорировать, за ненадобностью. Нам такой хоккей не нужен.
Гиллуин
Цитата(green jedi)
ОК, немножко и на работе можно

Вот это уже другое дело!..

Цитата(green jedi)
А вот это звучит уже обидно

Признаться, когда кто-то говорит, что он альтруист, я как-то напрягаюсь... Возможно, зря.
Feone
Цитата(Ottoriban @ 27.1.2020, 11:57) *
Если на полном серьезе, то игнорировать, за ненадобностью. Нам такой хоккей не нужен.

Именно, как говорил джаффа Тил'к в сериале с той же аббревиатурой, что и Звёздные Войны. Такой хоккей точно не нужен. Вот только всегда ли закрыть глаза - это хорошо?
0000
Цитата(Feone)
Именно, как говорил джаффа Тил'к в сериале с той же аббревиатурой, что и Звёздные Войны


Там другая аббревиатура, на самом деле )
Ottoriban
Цитата(Feone @ 27.1.2020, 23:11) *
Именно, как говорил джаффа Тил'к в сериале с той же аббревиатурой, что и Звёздные Войны. Такой хоккей точно не нужен. Вот только всегда ли закрыть глаза - это хорошо?

Всегда. Пущай они сами в своем соку варятся, коли им так воля велит. Кто то интересуется деяниями Наполеона, кто то увлекается, а кто то в палате сидит, слюни пускает. Так вот ЗВ это интересный выдуманный мир, но он выдуманный, это всегда надо помнить и четко понимать. И черпать какую то жизненную и вселенскую мудрость отсюда тоже не стоит. ЗВ создавались чтобы развлекать, а не наставлять по жизни. Черпать эти знания надо из других источников.
green jedi
Цитата(Гиллуин)
Признаться, когда кто-то говорит, что он альтруист, я как-то напрягаюсь... Возможно, зря.


Пытаюсь быть им, во всяком случае. Это сложно. В нашем обществе, благородство и хороший тон - принимаются часто за слабость. Как и доброта с честностью, кстати.
Feone
Цитата(Ladyhawke @ 28.1.2020, 10:48) *
Там другая аббревиатура, на самом деле )

По английски - согласна - SW и SG соответственно. По-русски по аббревиатуре путают, везде ЗВ получается.
Гиллуин
Цитата(green jedi)
Пытаюсь быть им, во всяком случае. Это сложно. В нашем обществе, благородство и хороший тон - принимаются часто за слабость. Как и доброта с честностью, кстати.

О да... Вспомним Шекспира:

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,

И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока...

Так что это не ново. Как говорит моя подруга, люди - они такие люди!.. То есть весьма несовершенны и не особенно добры.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.