Padme47
В "Интуиции" как раз выдвигается мысль о том, что судьба ставит человека перед выбором, подводит его к развилке, а уж куда идти, решили сами герои.
остальное высказанное - фатализм. имхо это у людей от слабости, нежелания брать на себя ответственность и иногда от лени.

А я считаю по-другому! В фильме говорится о том, что Судьба выше желаний человека! Они и встретились-то в магазине по воле Судьбы! А знаки и всякие там намёки они стали получать, когда Сара вдруг решила Судьбу испытать! Если бы Это не было предначертано, они бы никогда не встретились!!!
Значит Вы говорите, что человек сам управляет своей Судьбой! В таком случае, можно считать, что любой человек может захотеть стать звездой, типа "Бритни Спирс"! Да я больше чем уверена, что большинство хотят быть такой популярной и богатой, как она! Но почему-то у неё это получилось! А как же остальные? Ведь люди сами управляют своей Судьбой? Не так ли? У одних она одна, у других - другая!!!Ей было суждено стать символом своего поколения, популярной певицей! Она ей и стала! Что тебе суждено, то с тобой и случится!!!
Или например, бомжи, или просто одинокие люди - неужели они сами себя сделали бездомными и одинокими?! Не думаю!
Мой вывод - Всё в этом мире происходит по воле Судьбы!!!
Проверено собственным опытом!!!

Padme47
оставим "Интуицию" в покое, мы по разному поняли фильм.
далее. Бритни Спирс - тупая гламурная блондинка. И я презираю любого, кто хочет быть такой же, как она. И она ничерта не символ своего поколения.
но это лирическое отступление.


вы уверены, что до конца понимаете значение слова "хотеть"? вот я тоже хочу миллион долларов, но это не знаит, что я его обязательно получу.
следовательно, остальная аргументация изначально неверна. она стала популярной певицей в силу достаточно сильного для выживания в шоу-бизнессе характера, профессионализму продюссеров, занявшихя ею, и красивой внешности. причем тут судьба, я решительно не вдалбываю.
надеюсь, вы сами сможете догадаться, почему остальные желающие не стали звездами. если не сможете, подсказываю - потому что они не обладали вышеперечисленными качествами и ими не стали заниматься хорошие продюссеры.


частично сами, частично другие люди и общество в целом.


отсюда поподробнее.

Судьба - вещь великая. Она больше есть, чем её нет.

Padme47
человек можеть сделать все
если он девствительно захочет

Не могу четко ответить. Шут его поймет. Афтар, для таких пеньков как я, надо делать ответ НЭ БАЧУ.

Ладно! С мужчинами спорить бесполезно!
Я остаюсь при своём мнении!
Ладно, шут с ними с бомжами и Бритни Спирс! Неудачный пример!
Но, например, человек попадает под машину или в автокатастрофу! Он же и другие участники аварии не сами всё это подстроили! Так сложились обстоятельства, то бишь судьба!Во всём есть смысл! Никакие вещи на свете не происходят просто так!!!

Padme47
человек мог неправильно перестроиться из ряда в ряд, не так нажать на тормоз/газ

Какой смысл спроить об этом?
Есть люди скептики и материалисты(реалисты) для них все объясняется.А есть люди мечтали в той или иной степени(я к ним оношусь) для которых все объясняет его величество случай.Как объяснил Дэо предложенную ситуацию понятно,многие я думаю его поддержат однако для других объяснением будет лишь то что так сложились объстоятельства и все уже был предрешено.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: ху зе фак из Дэо? %))) xD

Судьба несомненно есть-это неизвестная нам логика Создателя и его решения основанные на принципе адекватности и "возрощаемости" плохого и хорошего.Реальная свобода воли есть для нас и на нашем уровне а для Вседержителя есть только его план на многие века вперед.

Daemon05 Ну эт я ошибся немного я имел ввиду тебя.

А по теме.Верить или не верить в судьбу это тоже самое, что верить или не верить в Бога.Если ты не веришь в Бога,то ты будешь и отрицать какую-то уже предопределенную закономерность в своих действиях.

Судьбы есть и их выбирает человек!
Но моментами выбра нет и тут нечего больше написать!

Нет
Пол судьбой я понимаю только...
Ничего
Человек - сам кузнец своего счастья

Ну и я про то!
Только может не всегда?

DIMM
Ну, есть еще обстоятельства и другие люди

Death
Да, да!
И я про то!
Другие люди!
И не знаешь чтож ты сделал такого что так всё повернулось!
Или что сделал другй...!

Я считаю все-таки есть какое-то направление у каждого человека, не предназначение, а именно направление, от котого мы в силах оттолкнуться, но не сильно далеко.

Ещё пару вещей о судьбе.
Она как жестокая так и милостивая. Она непредсказуемая. Она любит тех, кто любит жизнь.

Смерть превращает жизнь в судьбу

глупый, ничего не значащий афоризм. попробуйте выражать свои мысли в нескольких предложениях, вам понравится.

Нет судьбы, как таковой -
Есть только случайность.
Нет любви, как таковой -
Только лишь страданье.
Нет мечты, как таковой -
Есть только обман.
Жизни нет, как таковой -
Только есть...

мда...

вот это правильно
по поводу остального не знаю

В приципе, я точно не могу сказать, верю я в судьбу или нет, но все же чаще мне кажется, что это все бред. Человек сам должен добиваться всего в жизни, судьба - это, на мой взгляд, просто отмазка. Ну допустим ленивый человек, который ничего не смог добиться в жизни, вместо того чтобы встать и начать работать, говорит: "А это у меня судьба такая, умереть вот так".

Все больше зависит от человека, если он сильная личность, он всего добьется, и у него все будет хорошо. Если слабая... То ему мало чего светит в жизни, остается надеяться на чью-то помощь, или на какую-нибудь удачную случайность... Но это происходит так редко...

Хотя может судьба и существует. Возможно, все эти несправедливости жизни предопределяются именно ей.

ИМХО судьбы не существует. Человек сам творит своё настоящее и будущее.

ГЫ! ПРИДУМАЛ!

Только есть бойан.

Вах!

Определенно что-то есть в нашей жизни, какая-то четкая последовательность на первый взгдял случайностей, которая при детальном рассмотрении может стать вполне логичной закономерностью. Как будто чья-то рука указывает и толкает человека совершить тот или иной поступок...

Просто несколько афоризмов (Они отражают и мое мнение):

Мудрец сам творит свою судьбу. /Плавт/
То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности, лишь совокупностью учиненных ими глупостей. /А. Шопенгауэр/
Люди - хозяева своей судьбы. /Шекспир/

я там в начале треда так активно отстаиваю точку зрения "судьба есть"
несколько забавно )
такая позиция не во всем корректна

TepMoc
=))))
почему?

Судьба, конечно, есть. Но она не полностью контроллирует человека. Может быть, глобально - да, но в мелких выборах мы всегда свободны от всяческих судеб

Ну, учитывая то, что все состоит из мелочей...

Konduktor
Отнюдь. Судьба может уготовить тебе участь тирана или великого ученого, но когда сходить, к примеру, вдолбить чайку (с ударением на последний слог), ты сам решаешь. Сейчас или, ну..., через час

мой upd по вопросу за последнее время. Нет никакой предопрделенности. Все - абсолютный Хаос. Но в этом Хаосе существует своя логика, законы, если угодно. Это логиака причины и следствия. В силу того что во Вселенском пространстве нам безумно тесно и волей не волей мы все взааимосвязаны, каждое действие вызывает огромную цепочку следствий. Они абсоютно хаотичны, в них нет никакого высшего плана, просто иногда следствия скалдываются так, что мы думаем "факин щит, ну нне может такое случайно быть, это судьба!". Случайностей не бывает, и каждое следствие имеет причину, но распределение причин и следствий исключительно хаотично, т.к. зависит от свободного выбора каждого звена в этой цепочке.

Случайности бывают. Повсеместно. Примером может послужить та же самая футбольная игра - опытный вратарь ловит мяч, но он выскальзывает из рук, падает на газон, рикошетит от ноги голкипера и попадает в сетку. Вы назоветы это судьбой?

valent-jedi\
Стечение обстоятельств только и всего...

Lone Hunter
+1

Это и есть случайность

Как сказал Лон хаус + зависемость от хаотичного действия обьекта...

То есть Судьба - это много случайностей, собранных в одно целое...

Судьба есть,но она лишь как бы ставит указатели на пути,но куда идти решает в первую очередь,сам человек.ИМХО

Очень похоже на Силу.

На мой взгляд вся наша жизнь это упорядоченный хаос. Почему упорядоченный? Потому что все наше общество живет по правилам, законам и нормам. На основе этих норм сееться хаотическая жизнь всего общества. Даже если что-то и предопределенно для человека, какое-то одно мгновение, то хаос жизни и целая сеть сложных вероятностей смоет это мгновение и вполне может произойти что-то другое. На основе этого можно выделить небольшой парадокс: человек вполне может избежать какого-то определенного события, но не факт что для него не наступит другое событие. Т.е. мы не подчиняемься судьбе, но не можем и точно гарантировать того что произойдет завтра.

Насчет этой темы есть очень неплохие места в "Мастере и Маргарите". Там Воланд говорит что человек не может контролировать свое будущее. С этим я абсолютно согласен.

Сама по себе судьба есть,но мы можем изменить,к примеру ситуация:вы решили разыграть друга,но когда уже почти совершили прикол,у вас проснулось чувство совести(а может поставили себя на его место) и быстро свернули или убрали то что вы пиготовили- так вы перестроили часть последующих действий связанных с вами и вашим другом
Но если брать судьбу как что-то неизменяемое,то ее нет.

есть, судьба, есть, от нее не убежишь. Мне не очень нравятся люди, которые с пеной у рта доказывают, что будущее мы строим сами. Я то же самое могу сказать: свою судьбу мы строим сами.
К примеру, после этой долбаной перестройки многие люди пострадали. Да, были такие, кто сумел удержаться, но разве этот переворот в политике не назовешь "падлой судьбы"? Или же это зависит только от чиновников?

Darth Hitman
Да я согласен,с твоим мнением,что судьба есть но еще раз подчеркиваю мы можем ее изменить

Я этого не отрицаю. Изменить можно, если получится.

Это, как раз, зависит от чиновников.

В общем, в жизни человека есть только один пуркт, который изменить невозможно. Смерть. То есть Судьба=Смерть?

valent-jedi
Если на то пошло то и рождение тоже наша судьба,в таком случае судьба меняется всеми,твоими родителями,друзьями другими людьми...прродолжайте мысль

Судьбы не существует, ничего не предопределено. Судьбы просто не может существовать с научной точки зрения. И я объясню почему. Судьба - это понятие, подразумевающее, что существует предопределённое будущее. А такие понятия как "прошлое" и "будущее" связаны с понятием времени. А что есть время? Время - это понятие, придуманное самими людьми для удобства порядковой классификации происходящих событий. На самом деле никаких прошлого и будущего не существует. Существует лишь бесконечное настоящее. А раз прошлого и будущего не существует, то не существует и судьбы. Ничего не предопределено, мы всё решаем сами.

Да ну. Судьбы нет, я в нее не верю. Неужели я не смогу изменить свой выбор в самый последний момент?

KyKYM6a

Конечно сможешь.

Просто некоторым людям легче верить в судьбу, т. к. в случае неудачи эту самую неудачу им легче всего списать на "судьбу". Им это гораздо легче, чем признать собственные ошибки.

ППКС