Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: s01e05: Rampage
Jedi Council > Звездные Войны > Анимация > Мультсериал "Бракованная партия" > Сезон 1
Страницы: 1, 2
Than
Цитата(Anna)
Одна фоллиинская девочка. Они попались, намереваясь вытащить её

И это отдельный фейспалм. Заявленные элитные матёрые суперкоммандос, вроде как не провалившие ни одной операции, не поинтересовались, кого же им предстоит вытаскивать.
Прям как с супергениальным гением Трауном и его супергениальной стратегией использования возвращаемых разведчиков-камикадзе без встроенной рации.

Цитата(Anna)
Оби-Ван с Рексом не смогли вытащить одного губернатора, будучи против нескольких зайгеррианцев.

Вы забываете, что целью этой операции было найти похищенных с Кироса тогрут, а не спасти одного только губернатора. То, что Оби-Ван так топорно взялся за ее исполнение, оставим на совести Оби-Вана и сценаристов. У "бракованных" задача стояла именно вытащить одну цель - а они даже не поинтересовались, что это за цель.
Цели и масштабы операций несравнимы.

Цитата(Anna)
Если я не совсем безнадежна, то можно кинуть ссылку, где написано, на скольких уровнях это неправильно.

Смешная шутка.
Если вкратце, то выше уже сказали: так оно не работает. Если более подробно - то есть куча свидетельств того, что в боевых действиях помимо дроидов и клонов участвовали и всевозможные местные войска, планетарные силы самообороны, армии корпораций, секторальные флоты, партизаны и наемники всех сортов и мастей. Это кагбэ очевидно и напрочь логично.
Собственно, от самих "бракованных" прозвучало упоминание об их участии в подавлении ялбекского восстания.

Цитата(Anna)
Если кто-то пишет откровенный бред, не волнуйтесь, остальные это прекрасно понимают - вне зависимости от того, укажет на это кто-то или нет.

Лолнет. Откровенный бред или святая истина - зависит исключительно от точки зрения и информированности. Плоскоземельщики, антипрививочники и прочие фрики на этой планете не переводятся.
Anna
Цитата(Ottoriban)
Джедаи не спецназ и рядовые клоны тоже. То что они лоханулись в первую очередь говорит о профпригодности джедаев.

А, между тем, можно также долго и упорно писать, что не понимаю, как мастер-джедай не смог вызволить одного пленника при том, что местный дракон его слушается, а те несколько противников не владеют Силой.


Цитата(Ottoriban)
А вот у всяких диверсантов, которыми плохая партия по факту является, это оcновная работа. А разница брать ли командира сепаратистов, или детеныша ранкора разница небольшая.
Насчет того против кого тренировали клонов. Клоны в первую очередь состоят в республиканской армии, а позже в имперской. Армейцев не натаскивают на кого то конкретного, а тренируют выполнять поставленные войсковые задачи - там все очень сложно, на всех уровнях. Так что пытаться объяснить беспомощность клонов перед работорговцами, подобной причиной действительно неправильно.

Есть разница, с кем сражаться.
Очевидно, местная Дейнерис оказалась более компетентной в данных обстоятельствах, чем наши солдаты.
А китайская версия Дрогона - несколько не то, с чем учились воевать Бракованные.
Но после этого у Бракованных появился новый опыт, и в следующий раз, скорее всего, такое не повторится.
Или Вы утверждаете невозможность проигрыша в миссиях, если что-то подобное прорабатывалось на тренировках?

Минутка юмора

Цитата(Ottoriban)
Что касается махинаций с поддельным дроидом. По твоему просто идет повествовательная констатация, а представь себе ситуацию когда тебе нужны деньги, но у тебя нет ничего что бы ты могла на эти деньги выменять. Ты, как обычный обыватель, в самую распоследнюю очередь даже подумала бы о том чтобы кого то "продать", чтобы завладеть чужими средствами.

А Хантер и не подумал о том, чтобы продать Эхо.
Торговец сам, первый, предложил его купить.

Если человеку нечего продать, но нужны деньги, то он продает единственное, что у него есть - себя. Т.е. устраивается на работу. Если бы все так не обернулось с торговцем, Бракованные этим бы и занялись. Они и занялись в этой серии, хоть и не для этого прилетели.

Цитата(Than)
Лолнет. Откровенный бред или святая истина - зависит исключительно от точки зрения и информированности.

Лолнете - и велика вероятность провести вечер в бессмысленном выяснении отношений.
Точка зрения опирается на какую-то информацию. Что-то новое можно узнать, и изменить свою точку зрения.
Но если есть проблемы с психикой (а отрицание фактов - это проблемы с психикой), то какую-нибудь информацию можно спокойно игнорировать, чтобы счастливо жить в своем мирке, т.к. она в этот мирок не вписывается, рушит его. Поэтому Вы можете что угодно приводить в доказательства, это никак точку зрения не изменит.

Цитата(Than)
Если вкратце, то выше уже сказали: так оно не работает.

Если вкратце, то главный сценарист проекта, Дженнифер Корбетт, своим собственным ртом сказала, что наемники типа Феннек – это новое для Бракованных, а про эту серию
Цитата
"Rampage" has some fun surprises and ties to the larger saga, while still putting the team in a new situation
...
Before they can attack, a large winged creature called a brezak leaps at Echo! As he falls to the ground unconscious, Zygerrian goons quickly capture the rest of the team.

И именно так оно работает.
Можно даже ... допустить такую мысль, что люди в Lucasfilm знают о персонажах, которых придумали, об их истории, возможностях и навыках, лучше, чем зрители у экрана.

Ну или традиционно:
Цитата
Филони в очередной раз доказал свою профнепригодность.

Предлагаю последний вариант считать ответом на исходное сообщение (вроде бы #38, где сказано, что клоны – неполноценные, т.к. зайгеррианцы оказались лучше них ... поначалу).
Ибо я устала, а ответ универсальный и все объясняет.
Jagg'ed Fel
Цитата(Anna @ 1.6.2021, 15:00) *
Если я не совсем безнадежна, то можно кинуть ссылку, где написано, на скольких уровнях это неправильно.
Если совсем - то наверно сами понимаете, что с такими людьми лучше не разговаривать - все равно, что со стеной.
Если кто-то пишет откровенный бред, не волнуйтесь, остальные это прекрасно понимают - вне зависимости от того, укажет на это кто-то или нет.

Это хорошо, что вы осознаёте свои ошибки!
Цитата(Than @ 1.6.2021, 17:19) *
Лолнет. Откровенный бред или святая истина - зависит исключительно от точки зрения и информированности. Плоскоземельщики, антипрививочники и прочие фрики на этой планете не переводятся.

Согласен! Особенно "забавляют" те фрики, которые считают RenTV, бредовым телеканалом!
Цитата(Грант @ 1.6.2021, 0:25) *
Потому что тут максимально просто все сделано. Есть хорошие дезертиры против Империи все что они делают всегда хорошо ни каких вопросов задавать не надо, а есть плохие за Империю они просто плохие и всегда все делают плохо даже если просто деньги обменивают или вводят аналог паспортов. Вопросов почему они плохие тоже не надо задавать.

А может людям, так проще жить! Есть белое, есть чёрное! Общаясь с фанатами в реале, я всё больше понимаю что им так легче. За них ВСЁ уже придумали. Зачем напрягать мозг и что-то додумывать. Вникать!
Ладно я могу ещё понять, фанатов, которым 10-15 лет. Им нужна "картинка", и то что за ней стоит не важно. Но люди более старшего возраста..., куда они то смотрят. Неужели нельзя "копнуть" по глубже, и понять что мир Звёздных войн, всё таки не чёрно-белый!
Хотя! Хотя... если человек не хочет "копать", то его очень трудно переубедить.
Ottoriban
Цитата(Jagged Fel)
Неужели нельзя "копнуть" по глубже, и понять что мир Звёздных войн, всё таки не чёрно-белый!

Когда я вижу как почти каждый божий фильм мы бумкаем очередную думдевайсную машину сферической формы, то копать куда то глубже как то не ту смысла. Как долго можно пытаться взрывать галактику сферическими дум девайсами? В конце концов они сделали много полигональных думдевайсов с мощью сферической формы думдевайса старой модели.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Anna)
Или Вы утверждаете невозможность проигрыша в миссиях, если что-то подобное прорабатывалось на тренировках?

Я утверждаю что это их прямая работа, а не просто какие то тренировки для любителей софтболла. На Камино их подготавливают адаптироваться к любым условиям ведения боя, и правилам ведения боя как таковым, с учетом их специфики. Понятное дело что далекие от военных дел работорговцы не ровня военному спецназу республиканской армии. Как по уровню подготовки, так и по уровню опыта и снаряжения. Эти клоны должны справляться не только с зайгерианцами, но и всякими другими животными инопланетными формами жизни.
Than
Цитата(Anna)
Есть разница, с кем сражаться.
Очевидно, местная Дейнерис оказалась более компетентной в данных обстоятельствах, чем наши солдаты.
А китайская версия Дрогона - несколько не то, с чем учились воевать Бракованные.

Такая разница для хорошо обученных (особенно заявленных как элитных и опытных) военных - в пределах погрешности. Тем более для коммандос, которым по роду занятий положено своей головой думать без связи со штабом, порой очень быстро. Нужно нечто гораздо большее, кардинально новое, вызывающее слом парадигмы.

Цитата(Anna)
Точка зрения опирается на какую-то информацию. Что-то новое можно узнать, и изменить свою точку зрения.

Вот именно что какую-то. Чем ценны инсайдеры и шпионы? Доступом к иначе недоступной информации.

Цитата(Anna)
Но если есть проблемы с психикой (а отрицание фактов - это проблемы с психикой)

У, как категорично-то. А вот как установить, что есть факт в каждом конкретном случае? Поверить наиболее авторитетному источнику или думать своей головой? Всё узнавать и проверять жизни человеческой не хватит - приходится доверять авторитетам или ходить со своим особо ценным мнением.

Цитата(Anna)
Если вкратце, то главный сценарист проекта, Дженнифер Корбетт, своим собственным ртом сказала, что наемники типа Феннек – это новое для Бракованных, а про эту серию

Ну, вот, вы доверяете авторитету, апеллируете к нему в споре, хотя с моей точки зрения ничего заслуживающего такого доверия перед лицом логики этот главный сценарист не выразила. Что она, например, сказала по поводу сюрприза с личностью спасаемого дитятка? Почему бравые вояки ничем из этого не поинтересовались?

Цитата(Anna)
И именно так оно работает.

Нет, не так. Вам уже это объяснили.

Цитата(Anna)
Можно даже ... допустить такую мысль, что люди в Lucasfilm знают о персонажах, которых придумали, об их истории, возможностях и навыках, лучше, чем зрители у экрана.

А можно допускать такую мысль, что у людей в Лукасфильме задача сделать развлекательный мультик для детей определенного возраста, со всем, что это влечёт. В частности, реализм и логика будут приносится в жертву ради натянутой драмы, ну очень смешных шуток, типа внезапных поворотов сюжета и т.д. и т.п. Такая уж у них цель и методы работы. Поэтому все эти заявления для меня - ну, не пустой звук, но и отнюдь не божественное откровение. Мнение людей, которые в чем-то разбираются хорошо, а в чем-то нет, но очень хотят зрителям свой продукт продать. От макания в лужу "людей из Лукасфильма" по поводу длины ими самими сделанного кораблика из Клонских Войн я немало лулзов словил.
Ляписа-Трубецкого вот можно как наглядный пример привести, с его шакалом в форме змеи и прочим.
FreelancerSith
Цитата(Ottoriban @ 1.6.2021, 22:26) *
Я утверждаю что это их прямая работа, а не просто какие то тренировки для любителей софтболла. На Камино их подготавливают адаптироваться к любым условиям ведения боя, и правилам ведения боя как таковым, с учетом их специфики. Понятное дело что далекие от военных дел работорговцы не ровня военному спецназу республиканской армии. Как по уровню подготовки, так и по уровню опыта и снаряжения. Эти клоны должны справляться не только с зайгерианцами, но и всякими другими животными инопланетными формами жизни.

В основном согласен, но не по снаряжению. Сеткомет - то еще ультимативное оружие, Асоку именно им трандошанин заловил.
Shacuar
Цитата(Ottoriban @ 1.6.2021, 20:26) *
Я утверждаю что это их прямая работа, а не просто какие то тренировки для любителей софтболла. На Камино их подготавливают адаптироваться к любым условиям ведения боя, и правилам ведения боя как таковым, с учетом их специфики.

Спартак с войском рабов-гладиаторов тоже побеждал обученную и профессиональную римскую армию. Возможность победы заключена в противнике © В данном случае с брезакам они, очевидно, не сталкивались.
Грант
Цитата(Shacuar)
Спартак с войском рабов-гладиаторов тоже побеждал обученную и профессиональную римскую армию. Возможность победы заключена в противнике © В данном случае с брезакам они, очевидно, не сталкивались.

Спартак и сам профессионал из гладиаторов высшего калибра, а до этого по некоторым данным из знати фракийской, то есть имел опыт командования армейскими силами.Поэтому знал как из рабов армию сделать.
Ottoriban
Цитата(Shacuar)
В данном случае с брезакам они, очевидно, не сталкивались.
Их опыта хватило бегло осмотреть место операции, заметить только что то и не заметить здоровенного представителя инопланетной фауны. С таким подходом как они вообще войну пережили? С учетом того что в первой серии, в экстремальных условиях теста, их наблюдательность, координация и навыки совсем на ином уровне. Это тоже самое, когда Хантер слил в рукопашке новичку наемнику, который явно слабее его физически. Внезапно.

Это из Старого канона, но дает определенное представление о чем идет речь насчет навыков ребят из Плохой партии.
https://starwars.fandom.com/wiki/Alliance_S..._Forces/Legends
Rinion
Цитата(Ottoriban @ 2.6.2021, 5:03) *
Их опыта хватило бегло осмотреть место операции, заметить только что то и не заметить здоровенного представителя инопланетной фауны. С таким подходом как они вообще войну пережили? С учетом того что в первой серии, в экстремальных условиях теста, их наблюдательность, координация и навыки совсем на ином уровне. Это тоже самое, когда Хантер слил в рукопашке новичку наемнику, который явно слабее его физически. Внезапно.

Это из Старого канона, но дает определенное представление о чем идет речь насчет навыков ребят из Плохой партии.
https://starwars.fandom.com/wiki/Alliance_S..._Forces/Legends


Я долго думал, какие правила диснеевский канон нарушает больше, чем нормальный? Нашел. Гуглить по "Star Wars Style Guide 2.0 1994". Там есть момент про соразмерность.
Anna
Вот это поворот)

Боло и Кетч (более известные как "алкаши из бара Сид") - те двое заключенных, которых Трейс Мартез выпустила из тюрьмы Пайков в 7эп7с ВК.
замечено PlaidChester (reddit)

Я передумала: не Сестры Мартез, а Боло & Кетч - победители номинации JС "Возвращение года-2021".
Гиллуин
Ну надо же!
FreelancerSith
Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2021, 15:40) *
Рептилоиды, к слову, выглядят куда изящнее тех же обезглавленных Саважем быков из ЧС (подводка к появлению Ксизора?).

Ну, наличие Ксизора в НК на старой должности подтверждено, вполне можно ждать его и в следующем(их) сезоне(ах).

Тем более что серия, как выяснилось позднее, предвосхитила финал другого сериала (Омега таки прокатилась на ранкоре раньше "братца") и возвращение зайгеррианцев в ЗВ в качестве второстепенных плохишей
Jedi Shadow
Не очень. Не больше "четверки" оцениваю. Как-то не очень правдоподобно всё, хотя и бодренько, с динамикой. Захват элитного экс-спецназа ВАР в едва ли не бескаровой броне - какими-то кошаками с парализующими луками ) Ну и поединок ранкорёныша с Крушилой - туда же. Всё же мышечная масса у них явно не в одной категории, а спецназёр хоть и упакован в бронекостюм аля Масс Эффект - это не экзоскелет с серво-усилителями, как в Сталкере. Рано или поздно, но Мучо бойцу бы шею сломал или что-то в этом роде. Как-то так.

з.ы. трандошанка-информатор - большого доверия к себе не вызывает, совершенно. Не знаю я, как с ней джедаи дела имели, но чувствую от неё доносец куда-надо. Деньги не пахнут же, для таких, как она.
з.з.ы. Империи без году неделя, а уже и рабство легализовано. Обыкновенный фашизм-ситхизм, чё, всё по заветам Наги Сэдоу и Вишейта...
Anna
Согласно LEGO Star Wars: the Skywalker Saga Мучи и Патиса - это один и тот же ранкор.



Oh, no...
Shacuar
Цитата(Anna @ 26.4.2022, 19:12) *
Согласно LEGO Star Wars: the Skywalker Saga...

Это же non-canon по вукипедии.
Anna
Цитата(Shacuar)
Это же non-canon

Yep
Но было бы как-то странно, если бы в LEGO просто взяли и выдумали имя ранкора Джаббы.
Shacuar
Цитата(Anna @ 27.4.2022, 7:22) *
Yep
Но было бы как-то странно, если бы в LEGO просто взяли и выдумали имя ранкора Джаббы.

"В последнее время мы наблюдаем ущемление прав ранкоров, поэтому их исконное право на имя и фамилию будет восстановлено. Но мы никоим образом не настаиваем на имени и фамилии, поэтому, в случае, если некоторые ранкоры хотят иметь два имени, то это так же их исконное право" smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.