Нахожу несостоятельным вектор вашей идеи "кто исследовал, тот и создал" и тому все лавры. В противовес могу привести пример в реальности - ракетные проекты Германия времен второй мировой, исследовались ею, но добиться успехов смогли только в США, а потом и в СССР после трофейных перехватов этих проектов, можно ли считать их успехом Германии, когда по факту все успешные работы были сделаны в других странах. В них же обновлялись идеи, переделывались и улучшались проекты и производили запчасти по их технологиям и тех процессам, а не по изначальным Германским. Насчет Куата, я уже выше говорил, рождение бренда Первый Орден освободило многих производителей оружия, технологий и.т.п от строительства на "две Империи", т.к фактически ПО - не Империя. К этому мы пришли еще в обсуждении выше с другими участниками дискуссии.

Добавлено через 17 мин.


Я смотрю на все более оптимистичнее т.к предпочитаю наслаждаться новинками, видеть развитие, даже если оно местами удачное, местами не очень. В старом каноне противоречивых вещей тоже хватало, некоторые кроме фейспалма ничего не заслуживает. Но о них почему то не принято упомянать, не камильфо. О старом каноне либо хорошо, либо не никак. Но помнится мне так о покойниках говорят, чем собственно и является сейчас прежний канон.

"...франшиза обретет свое будущее, покинув известную галактику и продвигая что-то нетронутое предыдущими событиями саги."
"К счастью, франшиза наконец-то начинает рассказывать истории, отличные от Cаги о Скайуокерах."
(Screenrant, март 2018: "Как «Звездные войны: Повстанцы» открывают будущее всей франшизы")

"Далекая-далекая галактика огромна и полна чудес, но не все они исследованы. В этой богатой галактике есть целый регион, который еще предстоит полностью открыть, и, хотя в фильмах «Звездные войны» он еще не упоминается (мы ждем этого от Райана Джонсона [нет]), во многих книгах нового канона уже начал."
(SYFY WIRE, сентябрь 2019: "Неизведанные Регионы в Звездных Войнах. Что мы знаем и почему это важно.")

"Неизведанные Регионы были одной из лучших идей в Расширенной Вселенной, и Дисней, не теряя времени, включил их в новый канон."
(Screenrant, июль 2020: "Звездные войны наконец-то уходят в Неизведанные Регионы")

Fandomwire, июль 2020: "Звездные войны наконец исследуют печально известные Неизведанные Регионы"

"Фильмы, книги и многое другое по «Звездным войнам» уже некоторое время дразнят нас Неизведанными Регионами. Эта область космоса, как правило, неизвестна далекой-далекой галактике, хорошо нанесенной на карту, что дает создателям и поклонникам исследовать новые аспекты франшизы.
В Неизвестных регионах скрывается множество темных и зловещих вещей, некоторые из которых были исследованы в фильмах, например, планета Экзегол в «Скайуокер. Восход». На другие только намекали, обещая еще больше историй в будущем контенте по «Звездным войнам»."
(Daily Post USA, 4 апреля 2021: "Звездные войны: 10 самых страшных вещей, спрятанных в Неизведанных Регионах")

и т.д. и т.п.


Вернемся к этому вопросу через несколько лет.

Ну и ну. Сначала вы просите доказательств. Потом редактируете пост, и теперь внезапно это "моя идея". Разочарую, это не моя идея, это каноническая информация (цитата взята из Star Wars: The Force Awakens: The Visual Dictionary, страница 69, отдельное поле DATA FILE вверху, если это кому-то интересно). И ни слова про суперразвитые технологии цивилизаций из неисследованных регионов.


Вас понесло куда-то совершенно не туда. Я где-то отрицал то, что Старкиллер построил ПО? Это вы ударились в отрицание роли имперских исследований, не только в проекте Старкиллер. Без каких-либо на то оснований, кроме своих впечатлений.
Суть проста. Империя начала исследования, ПО продолжил их (или получил уже готовенький проект) и построил Старкиллер. Ни о каких технологиях цивилизаций из неисследованных регионов ни слова. Таков канон. Нет, мыши могут запросто переписать всё сто раз (новая книжка про Скайуокеров кагбэ намекает, что дно пробивать они умеют и любят), но пока все спекуляции про то, что дескать Старкиллер спроектировали некие инженеры из неисследованных регионов, остаются спекуляциями и неканоном.


Я никак не могу уловить суть вашего высказывания.


Что-то незаметно.

А как связано отсутствие подробностей с тем, что когда они появятся, это будет реткон/переписывание?
По такой логике, чипы в головах у клонов - это тоже реткон, потому что в "Мести Ситхов" никто этого не сказал. И в сопутствующих словарях этого тоже не было.
Это называется делать так, чтобы в последующих фильмах/сериалах было, что раскрыть.

Разумеется, никто сейчас не утверждает, что так и будет. Но если будет, то это не реткон.

Rise of Skywalker: Visual Dictionary - сразу по всей трилогии. Там есть страница про БС (стр 20):


* [4-34 ПБЯ]

Это не отсутствие подробностей. Это установленные факты. Если добавленные подробности будут противоречить этим фактам, то будет переписывание.


Разумеется, реткон. Но отнюдь не потому что об этом не сказали в МС или сопутствующей литературе. Потому что было другое каноническое объяснение - клоны просто выполняли приказы, потому что такими их сделали и вырастили.


Вы говорите так, словно раскрытие и реткон взаимоисключающи.


И этим вы сами свой аргумент торпедировали. Вот он, канон, в котором прямо говорится о создании Старкиллера как продолжении имперских исследований.

Там написано, что ПО разработал БС, пользуясь ранними наработками Империи. Есть полный список инженеров, ученых, работников; прямо сказано, что из Неизведанных Регионов никто и ничто не помогало?


Клоны просто выполняли приказы, потому что таким их сделали и вырастили
- с чипами в головах.


Нет. Можно раскрыть и одновременно переписать.
А можно раскрыть и дописать. И так вот если нет

то реткона не будет.


???
Пример: Я могу продолжить создавать лекарство от рака по исследованиям винкристина моего научного руководителя в России в новой лабе в США, и создать его там, т.к. в лаборатории США оказались открыты новые технологии доставки противоопухолевых препаратов, что торпеднуло мои российские исследования с топтания на месте.
Итог: лекарство от рака как продолжение российских исследований.

А вы не читали ответы уважаемого Spirit of Resistance? Я вам предоставлю цитату:

Я насчёт вот этого вот спорил.


Нет. Никаких злых чипа-чипсов, которые по кодовым словам переключали клонов в режим "Убить всех джедаев", а до и после клоны на любые приказы могли наплевать с высокой башни, дезертировать и т.д., не было. Были клоны, которые просто беспрекословно выполняли любые подтвержденные приказы отданные им уполномоченными лицами. Пришёл бы подтвержденный Приказ 65 - выполнили бы.


Вот и хорошо, что вы это признаёте.


Я думал, вы ознакомились с точкой зрения уважаемого Spirit of Resistance - что Старкиллер не имперская разработка - и высказались в её поддержку.

Чот больно болезненно реагируете на другие точки зрения, но вы вправе заблуждаться, никто вас за это не винит.

О, переходы на личности пошли. Я так полагаю, по теме вам сказать нечего? В таком случае, откланиваюсь.

На самом деле нет, но вы как то сразу нападать стали, вот я и решил сосредоточиться на других читателях.

Я прочитала весь абзац (всю мысль целиком) и …


… и высказалась в поддержку, что простому убеждению, что нам покажут, что БС как таковой не было бы, не помоги «Неизведанные Регионы» в исходных разработках, есть место быть,
и, если так окажется, никакого реткона не будет, а будет раскрытие подробностей.
Как и в случае чипов клонов. Но насчет клонов, подозреваю, было/не было ретконом нет смысла разводить оффтоп, когда мы с Вами свои точки зрения не изменим, а для других пользователей все уже написано, чтобы решить, реткон это или нет.

А то отдельные утверждения оспаривать – какой-то это уже «метод железной дороги».

В каноне есть хорошие, но не много либо они скопированы с РВ. Пост эндор ужасен и наполнен клоунадой. старая республика сократилась до тысячи лет из которых развивают только противостояние с расой налетчиков нехилов.Боле или мене развита эпоха Империи.

Кстати насчёт старого канона, он же Легенды. Ещё в те года, когда Легенды, не были Легендами, в инете шло обсуждение Старой Республики. Да и сейчас, периодически, "всплывает" эта тема. Не большой ли промежуток в хронологии занимает этот отрезок истории. Так вот. Моё мнение, что СР, можно было "упаковать" в 2-3 тысячелетия, а не растягивать на 25.000 лет.

Так что может быть и правильно, что мыши, "развивают" историю СР, только в отрезке 1000 лет!:)

Что-то Вы много напланировали за первые 6 лет развития Канона. Книг там вышло приличное количество, как и комиксов, и наборчик сериалов объявили (как по периоду Империи, так и по пост-Эндору).
Насчет скопировано: У Легенд сейчас такой же статус в этом плане, что и при Лукасе - "это все не канон, но буду брать из него идеи".


А почему Вы (вдвоем) так решили? В вукипедии на каноничной странице "Республика" указано, что дата образования - около 25000 ДБЯ. По другому и быть не может - в "Новой Надежде" Оби-Ван сказал, что джедаи поддерживали мир в Республике около 1000 поколений - это примерно 25000 лет. Все, канон, из фильма слов не выкинешь.

Реван, Малак, Малгус, Нихилус и пр., которых уже ввели в Канон - часть Старой-Старой Республики, просто по ней еще ничего не делали. А не той, в которой Негилы.

Почему-то это явно прозвучало только сейчас.


Зависит от степени вовлечённости. Если будет "не проекты и даже не чертежи Империи, это чистый продукт инжинеров Неизведанных Регионов", то будет переписывание. Если просто дополнят инженерами и учёными - будет ревизия. Но ревизия тоже реткон - корректировка прошлого в соответствии с текущими нуждами сюжета.


Реткон. Не обсуждается. С плохими-нехорошими чипа-чипсами нет места Ионной группе, отказавшейся выполнить приказ 66 на основании собственных подозрений, что это всё уловка противника.
Всю хронологию Войн клонов отретконили, самих клонов отретконили, Валорума воскресили, Анакину подавана всучили, Баррисс бомбисткой сделали - а вы говорите что-то про отсутствие ретконов.


Критику теперь сразу нападением именуют?

Конечно. Реткон и ретконом погоняет. Уроды, блджад!
Рекс открыл огонь по Асоке во время приказа 66. Она ему как дочь была, если не того больше, да и не была она джедаем уже никаким официально. Этого вообще не могло быть без чипов. А с ними он лишь немного промедлил.

Многие светлыши были клонам за братьев. Ну как, помогло это во время исполнения П66?

В старом каноне были случаи, когда клоны забивали болт на приказ. А то и дезертировали вместе с джедаями. А у Рекса с Асокой была прочная дружеская связь. Он не мог её убить сознательно, без вариантов. Не говоря про то, что на неё приказ не распространялся уже.

Что тоже реткон. Такое изменение клонов потребовало реткона с чипами.

А для Коди его генерал был "да, сэр! нет, сэр! пшли вон, сэр!", так что ли? Бакара в адрес Мунди и Блай в адрес Секуры приказ тоже исполнили.

Меня этот Первый Орден смущал с самого начала. Самым логичным было бы выставить в качестве противника какой-нибудь "Имперский осколок", вроде современного Тайваня по отношению к Китаю или литературного "Острова Крым". Но вся проблема в том, что это уже было в старом каноне, вот и решили не повторяться... и натворили чёрт знает что. В интервью Первый Орден сравнивали с какими-нибудь пришедшими к успеху недобитыми нацистами из Аргентины. Вот только в реальной жизни всевозможные "недобитки" вроде тех же фрицев из ODESSA или отечественных белоэмигрантов никогда не были серьёзной на мировой арене политической силой и, несмотря на громкие заявления ("Мы пробьём себе дорогу к стенам древнего Кремля!") обычно играли роль фигур в руках других государств. Правильнее было бы сделать Орден, обитающий на окраине Галактике, марионеткой в руках республиканских политиков, которые бы максимально раздували его угрозу - для того, чтобы укрепить власть, возродить флот и лезть в дела Внешних регионов ("По нашим сведениям планета X поддерживает Первый Орден, и Новая Республика требует от неё...") И ведь нечто подобное даже есть в сопутствующих материалах, что на Орден работали куча планет и политиков Республики - но вся и проблема, что это лишь дополнительные материалы, а не сам сюжет этой "войны" в сиквелах. В моём личном хэдканоне в девятом эпизоде потому планеты Центра и выслали против Палпатина флот (хотя до этого не хотели воевать против Ордена), потому что Орден фактически исполнял их заказ, а возрождённый Палпатин в их планы точно не входил), и после победы в Новой Республике была установлена военная хунта, под видом борьбы с остатками Первого Ордена закрутившая гайки и потянувшая свои руки к Внешнему кольцу... Но это уже лично мои измышления.

Но были и те, которые не исполнили. Больше сотни джедаев выжили после Чистки в РВ. Рекс был должен Асоке, она ему спасла жизнь и не один раз. Ну и хладнокровно убить юную девушку, почти подростка еще - такое себе тоже. Я на 100% уверен, что Рекс стрелять бы не стал. Тем более, что для неисполнения приказа у него были основания. Тано - не джедай, а просто вольнонаемный консультант, гражданка Республики.
Реткон испортил возможное благородство поступка Рекса - который пытался выполнить приказ 66 в мышином каноне, хоть и не хотел этого.

В войнах клонах говорили что на Корусант нападали последней раз тысячу лет назад,в Таркине упоминали войну с ситхами которая была примерно в этом отрезке.

Как это автоматически отменяет то, что с ситами до этого могли тысячелетиями воевать?

Проведите параллель с СССР - огромное могущественное государство, сократилось в два раза, после развала. Тоже и с Республикой случилось после падения Империи. Империя абсолютное зло, но было полноценным Государством. На мой взгляд это выглядит намного правдоподобнее, внезапного торпедированного супер роста Новой Республики из прежнего канона. Нынешний имеет в себе параллели с реальной историей, с теми же проблемами какие были бы в реальном мире. Новая Республика - мечта Повстанцев, но ее настигли ровно те проблемы, которые настигают любых революционеров. Разрушать не строить и мир на руинах не создается, они узнали это на своей шкуре.

Добавлено через 3 мин.


Может потому что Ситхи в этом и виноваты? Династия зла продолжалась тысячилетиями, тайно подпиливая основы Республики, доведя ее до того состояния, которое мы имели на момент ВК. Многие как то забывают, что Темная Сторона буквально овладела Галактикой на момент Мести Ситхов.

Добавлено через 20 мин.


Критика, критике рознь, вы прям нацелились на жесткую бомбежку, при этом забывая, что очень много в Новом Каноне еще не раскрыто. А тема создавалась не для образования "железных" догматов, а с целью рассуждения и рождения новых мыслей и идей, пищи для размышления. Кроме вашей бесконечной любви к Империи, я пока абстрагированных рассуждений не заметил.

Империя не зло просто Палпатин был не самым благоразумным правителем, наоборот то что Империя за год слилась все еще имея огромные ресурсы и военачальников талантливых и преданных намного менее правдоподобно чем длительная война нр с осколками империи из легенд. Повстанцы ничего строить не собирались их мечта возродим как было и максимальную децентрализацию проведем, а вы сами все сами решайте. Это мечта либертарианцы которая всегда приводит к тому что приводит кто вроде ПО и всех завоюют или как с Биошоком 1,2.

Добавлено через 2 мин.

Ничего подобного коррупцию, корпорации имеющие большую власть, рейдеров вроде нихилов, пиратов или мини империй как хатская не ситхи создали. Я уж не говорю об объективных противоречия капитализма между центрам периферией и корпорациями.

Добавлено через 2 мин.

В легендах войны ситхов были за тысячи лет до 1 эпизода.Теперь же уничтожение империи ситхов за тысячу лет,я уже представляю как они передирают КАТОР когда решать что пора уже сюда добраться.

Т.е. то что Вейдеру всучили падавана чуть ли не на следующее утро после Геонозиса - для вас не реткон? Лучше б его самого оставили падаваном/рыцарем.


НР торпедированно выросла? Ага, за 15 лет.
Или "рост" вы имели в виду тот что показан в мышином пост-Эндоре? Тогда окей.

Это было при Лукасе еще, а против демиурга не попрешь :)

п.с. Энакину Скайуокеру, рыцарю-джедаю. Он тогда не носил позорную ситскую кличку.

Такова уж критика - она должна вскрывать слабые моменты, провалы в логике сюжета и действий персонажей. Естественно, такое может не понравиться.


Эту мантру я слышал уже сотни и тысячи раз. Перед 7 эпизодом. Перед 8 эпизодом. Перед 9 эпизодом. Удобное максимально неконкретизированное воззвание. Что, теперь ничего нельзя критиковать, пока новый канон не разделит судьбу старого?
Всё, поезд ушёл, костяк сформирован. Теперь только косметические изменения. Или глобальные ретконы.


Я представил вам рассуждения на тему ПО, отвечая на конкретно заданный вами вопрос. Если они вам не по вкусу, так и скажите, а не прячьтесь за словесными кружевами.


Любопытная фраза, которая больше говорит о вас. Говорите, не заметили. Говорите, абстрагированные рассуждения? От чего именно абстрагированные? От реалий ДДГ? О чём вы рассуждать-то хотите?


Правдоподобнее? Супер рост НР в прежнем каноне? Ну вы даёте.

Откуда информация, что такая империя была всего одна? И во все том же "Таркине" упоминалась война между джедаями и ситами за 5 тысяч лет до ОТ.

Ну хорошо,возможно вы правы.

Анакин - был один Соло. За ним никаких косяков замечено не было.
А его дед - вы идете против "демиурга" в том плане что он был на ТСС?
P.S. "Позорные клички светлышей" - тоже были (Реван и Малак - самый наглядный пример). Таким языком будем общаться?

Прятаться не про меня, но коль вам нравится ваша логическая "недосягаемость" всех благ, как я уже говорил - вы вправе заблуждаться.

Тогда он не был ситом, когда познакомился с Асокой Тано. Он еще не пал так низко. И в Силу ушел не Дарт Вейдер, опять же, а Энакин Скайуокер, Избранный. Джедай, который уничтожил ситов и вернул равновесие Силе. Как и было предсказано.

Чото конкретно оффтопить начинаете ребят. Тема у нас Первый Орден, давайте о нем. А про Дарта Вейдера, его критику, восхваление и прочее вне контекста - в соответствующих беседах

Если только бейнышей.
И да, "равновесие" не наступило ни в РВ ни в НК.

Итак, что же такое Первый Орден? Очевидно, что это своеобразно показанный Осколок Империи. Вот только показан этот осколок действительно странно. С чего бы имперцам, всё ещё обладавшим внушительным флотом после ряда болезненным поражений, бежать в Неизведанные Регионы? Не логичнее ли было пустить корни в системах Внешнего Кольца? Перевезти туда потихонечку своих родных и близких? Запросто можно было бы уйти в глухую оборону, и существовать в условиях Холодной Войны с Новой Республикой. Тем более, если верить тому же "Мандалорцу" у павшего Нового Порядка всё ещё имелись сторонники. И не просто какие то партизаны, а серьёзные организации, имеющие в своём распоряжении серьёзную технику. Я все же очень надеюсь на то, что неудачное Пробуждение Силы откатят, и переформатируют новый канон. Куда интереснее будет понаблюдать за Имперским Осколком, контролирующим некоторые звёздные системы Внешнего Кольца, и возглавляемым великим, непревзойдённым адмиралом Трауном.