А вы в курсе нюансов обучения в Ордене (на минуточку, у него крупнейшее хранилище знаний о форс-юзерах)? Когда там чего рассказывают, или не рассказывают?


Тогда тем более - зачем вы развели этот трагизм, если никто не заикался о насильственном обрыве связи с Силой? У Кел-Дромы и Изгнанницы ещё и отягчающие обстоятельства были. Улик вон брата родного зарезал.
Рядом с исаламири джедаи находились, и ничего, никакого надрывного пафоса.

Что-то я не думаю, что в Ордене всё настолько сурово, как в Белой Башне в Колесе Времени, где первое - чему учат Послушниц тому, что случается с женщинами, которых "усмирили", за какие преступления положено подобное наказание, почему по сравнению с ним даже смертная казнь предпочтительнее, а также имена всех преступниц, подвергнутых ему за всю историю.

Асока ушла из Ордена в 17, а с 14 вместо лекций торчала в основном "в окопах".

Добавлено через 1 мин.

Вообще-то Братислава как раз заикнулась, отчего-то считая это хорошим решением, если не найдётся подходящего учителя.

И вообще-то то, как это описано в Я-Джедай! , даже Коррану было тяжеловато, не говоря о Люке, а ведь они знали, что это временно. А дженсаарай, которых припугнули, что сделают так навсегда, особо долго допросу сопротивляться не смогли. Их крепко приложило.

С какого перепугу в Ордене должны учить именно в таком формате? А не в общеобразовательном порядке, например, бывает вот такая штука. Ученикам самим может быть интересно, например, что бывает с теми, кто из Ордена ушел и т.д. и т.п. Почему обязательно зацикливаться на самом суровом варианте?
Если же с легкостью неимоверной отметать источники информации внутри вселенной (Асоку, да), то получившаяся картинка может сильно не совпадать с каноничном в ключевых местах.


Я автоматически связал это со словами Асоки, про угасание неразвиваемых способностей.


Приложило взрослых, полностью обученных, у которых связь с Силой на полную катушку. И то овощами в одночасье не стали. Здесь же связь и того меньше.

Как минимум разговаривать он по-другому пока не умеет, а поговорить готов, был бы рядом кто, кто способен слушать. И мы на самом деле не знаем, не смотрит ли он под доспех Дина через Силу, насколько они связаны эмоционально. Ведь не случайно же он выбрал именно его, к кому прикипеть. Тут пока хз, но возможно мы скоро узнаем.

Добавлено через 9 мин.

Насколько я помню, насильственно отрезали от Силы в крайне редких случаях, даже если изгоняли из Ордена, не говоря уже о тех, кто ушёл добровольно. Вон, в Свидании с Тьмой Оби-Ван и Энакин пытаются уговорить вернуться оставившую Орден джедайку, а она им - мол, Сила со мной как была, так и осталась, а вот с вами ли она, большой вопрос.

Я доверяю Асоке полностью в тех вопросах, где она компетентна (военных и шпионских), а также в том опыте, который она приобрела за время скитаний. Да, базовая подготовка у неё тоже есть. Но в плане глубоких книжных знаний или знаний высшего порядка, которые можно было получить только в Храме или университете, она может в каких-то вопросах люто ошибаться. В общем, для меня она - авторитет в вопросах боевого искусства или починки корабля, даже в целительстве возможно, но только не в педагогике и психологии.

... А кто и когда научил малыша становиться Призраком Силы?
Сам факт вызовет массовую отписку с Дисней+.
На минуточку, 12 макаронов "от бэби-Йоды" продают за 50 баксов. За 2020 доходы компании упали на 5 млрд $. Если они убью это чудо через серию я буду считать себя лучшим финансовым аналитиком, чем высококвалифицированные работники Дисней.

Где-то около двадцати лет выживал с Силой по минимуму.


С такими теориями можно люто пролететь, как с сообщенными именно малышу координатами Тайтона.


И что с того? Естественное забывание неиспользуемых навыков Силы не является каким-то сакральным знанием, доступным только Избранным - любой форс-юзер может это прочувствовать на собственной шкуре (тот же Хэл Хорн).
Что же до отрезания от Силы, то новый канон дает ссылку на "Асоку", где наша героиня вроде бы сама что-то подобное с собой делает. Новоканоничный Люк тоже где-то этому научился.


Скользкая это дорожка, может увести к "Профессор был неправ" ©. У других зрителей взгляд насчет авторитетов может оказаться совсем другим.

И имеет в итоге явные ПТСР и ЗПР. Весёленький анамнез для начала жизни.

Кто ему этот диагноз поставил "во вселенной"? Ах да, никто...

Ну, Хэл Хорн вполне пользовался тем, что было незаметно извне и помогало в расследовании.

С Асокой там было всё же "пока сама не захочу", а не "и захочу, не смогу".

Новоканоничный Люк находился в настолько глубокой депрессии, что тут уже без разницы, потому что хз, чем она была вызвана. Может и этим, просто он специально так себя наказывал. Он же там вообще, если я что поняла, никак не мог решить, то ли сегодня ему умереть, то ли до завтра подождать. И так на протяжении многих лет.

Добавлено через 2 мин.

Его поведение типично для этих диагнозов, и это - не моё мнение, а кое-кого более знающего.

С великим трудом и напряжением, это отмечается им самим.


Вы читали "Асоку"? Поручитесь?


Вы уж разберитесь, то ли без разницы, то ли депрессия сама по себе вызывает подавление Силы, то ли ещё что, потому что я ничего не понял.


То есть "во вселенной" диагноза никто не ставил. А уж диагнозов различной степени натянутости на глобус персонажам любых фильмов любящими фэнами поставлено не счесть. Каждый второй противоречит каждому первому.

Исхожу из того, что когда потребовалось/она решила, что ей это нужно/ она захотела - она не только восстановила связь с Силой, но и фигачила так, что народ заговорил об имбовости и мерисьюшности.

Добавлено через 24 мин.

В случае с Люком это объективно сложно понять. Если я правильно поняла, то и депрессия и чувство вины может вызвать ослабление связи с Силой или даже её потерю, и наоборот. Вот и гадай конкретно с ним, что первично, что вторично, если возможна зависимость как в одну, так и в другую сторону. Возможно и то, и другое. Но важно то, что это шло изнутри, а не извне, извне его никто не отрезал. Эффект от отключения извне и изнутри может быть разным.

Из фактологии. Я опираюсь на то, что Оби-Ван после известных событий тоже почти потерял связь с Силой и долго её восстанавливал. В основе блока были горе, вина, потеря и тому подобное. Из этого могу предположить, что в основе блока у Хэла Хорна лежал страх быть разоблачённым и убитым, и в ещё большей степени - страх ща семью: жену и сына. Но это не про угасание способностей. И мне кажется, что нестабильность способностей у Грогу имеет схожую природу. К сожалению, Хэл не дожил до того дня, когда мог бы начать пользовался ими, не опасаясь за безопасность себя и своей семьи, и мы не можем сказать, что было бы с его способностями, если бы он дожил. Я также не в курсе уровня его способностей до Нового Порядка. Потому что проблема слабости в телекинезе - это наследственная особенность Халкионов вообще. Как у всех форсъюзеров, у Халкионов были свои сильные и слабые стороны. Что в этом плане Грогу - увидим.

То есть, как я понимаю, не читали. А исходить можно сколько угодно, но если, например, канон говорит прямо обратное...


Нет. Связи с Силой Оби-Ван не терял, и, соответственно, не восстанавливал.


Не было у него никакого блока. Сам он в своих мыслях в "Интерлюдии на Даркнелле" называет причиной собственной измотанности после использования иллюзии недостаток тренировок.

ВК - канон? Если канон -то Асока в финале там так нехило фигачит. И восстанавливать связь с Силой ей никто не помогал. Сама, всё сама. Нет?

Добавлено через 5 мин.

Да? А чего ж это он первое время, продлившееся довольно долго, не мог Квай-Гона слышать, и потребовались усилия для налаживания этой коммуникации? Ну, и там ещё кое-какие косяки, когда он не смог предвидеть там что-то поначалу...

Добавлено через 3 мин.

Интерлюдию я не читала. Я читала тетралогию Разбойной и Я-Джедай!. Если так, то это про недоработанные навыки (неудивительно, если на момент п66 он был ещё мальчишкой, а до этого его отец (и учитель) несколько лет появлялся от случая к случаю, а потом и вовсе погиб), а вовсе не про связь с Силой как таковую.

Время действия "Асоки" - после ВК.


А он обязательно должен был вот прямо с первой попытки добиться суперэффективного успеха? Где-то об этом сказано?


Какие косяки? Что не смог? Он вовсю юзал Силу на Нар-Шаддаа, когда спасал Люка. И на Татуине тоже, рискуя засветиться и завалить все начинание.
Вы опираетесь исключительно на какие-то уж очень косвенные признаки, требующие интерпретации в определенном ключе.


Таким мальчишкой, что Корран родился через год после Приказа 66.

Хорошо. Повстанцы - канон? А там она тоже фигачит дай Сила каждому как. И опять же подключилась сама-сама.

Добавлено через 8 мин.

А вот тут с таймлайном надо разобраться. Несомненно Хэл на момент женитьбы был совершеннолетним по общечеловеческим меркам, как и несомненно то, что отец его погиб ДО П66. но он мог жениться вскоре после смерти отца, и тогда ему на момент рождения Коррана могло быть 19-20 лет. Теперь учтём тот момент, что п66 предшествовали 4 года, когда Нейа почти не было дома, и сын с отцом отнюдь не путешествовал. На Праеситлин Нейа Вэлина не брал, а Энакину говорил о сыне как о ребёнке. Рискну предположить, что ему было тогда в районе 14. То есть его систематическое обучение оборвалось в 14 лет. К этому времени отточить навыки едва ли у кого выйдет. А потом активная практика стала опасной. Вот и имеем. Но это не про связь с Силой как таковую. Это именно про отточенность навыков. Там, где навыки непрочны, усилий уходит больше. При любом уровне способностей.

Ещё раз, строить теории дело такое - опростоволоситься можно на раз-два-три.


Вот только есть полно примеров развития способностей даже без систематического обучения в джедайском пониманиии (учитель и ученик практически неразлучны) хватает, начиная с Люка и заканчивая оравой тайных и не очень учеников Палпатина и Вейдера.


Опять гипотеза. Но это в любом случае не блок-отрезанность.

У меня созрела мысля, что если Грогу готовили в Избранные, а потом пришел Квай и привел Настоящего.

То есть теперь окажется, что царь Избранный-то не настоящий! А настоящий сейчас наведет порядок и всем покажет... что-нибудь. Лишь бы не оказалось, что настоящие Избранные (диада или как там у них теперь) - это дохлый Квай и его дочь, зачатая Силой Асока

Это более логично, чем весь второй сезон и теории, им рожденные.

Хотя любой бред сейчас может стать каноном, да.

Асоку не Сила зачала и она – не дочь Квай-гона. И называть погибшего в бою с ситом джедая – "дохлым"... это некрасиво, знаете ли. И нехорошо, вот чисто по человечески. Я о вас лучшего мнения был. Кем бы Квай-гон Джинн ни был при жизни, он кровью своей искупил все ошибки и грехи. И теперь он в Силе.

p.s. Желчность и хейтерство – дорога на Темную Сторону. Подумайте об этом.

И тем не менее в Повстанцах она фигачит Силой где хочет и как хочет, не испытывая никаких трудностей, и это - факт.

Добавлено через 12 мин.

В 5 Эпизоде Люку на Хоте едва хватило сил меч притянуть. Это к вопросу о навыках. Себя нормально проявляет он только в 6.

И занятия могут строиться очень по-разному. Могут и в виде вот тебе задание - работай. Но проблема, если я правильно поняла, в том, что Нейа выдернули на войну внезапно, он просто не успел скорее всего ЦУ выдать Вэлину. А потом долго не пускали домой. Учебник, которым воспользовался Корран, если я что поняла, писался во времена Войн Клонов и домой попал только после гибели Нейа. А при Новом Порядке тренироваться было проблематично. Для этого надо было бы уходить в глубокое подполье, тогда как Альянса Повстанцев ещё не существовало.

Да ладно? А если подключить так любимые вами теории и определенные точки зрения? Что-то объявим несущественным, какие-то факты - не фактами и дело в шляпе.
Еще раз: что конкретно излагается в "Асоке"? Теорий можно построить уйму. И пролететь по всем пунктам.


Ну вы сравнили (в очередной раз). Сколько у Люка уроков было? Один, где до телекинеза дело не дошло. Дальше сам.


У Йоды он тоже проучился совсем немного. Полгода между 5 и 6 - сам, всё сам.


Вот ни на денечек. И ни с кем посылку не отправить.
Информация, хранившаяся у Ростека (включая инструкцию по сборке светового меча) говорит об обратном.


Тем не менее, иллюзию Хэл применил очень быстро.


Для этого Хэлу Хорну нужно было бы быть совсем другим человеком - он одинаково не жаловал что Империю, что повстанцев. Кореллианец, что поделаешь.

И тем не менее Асока в Повстанцах Силой очень даже пользуется без каких-либо видимых затруднений. Другой вопрос - как она к ней вернулась. Для меня этот вопрос остался за кадром. Но на Дагобу она вроде не летала.

Добавлено через 1 мин.

Сейчас вроде до двух лет отретконили, причём он учится по записям Оби-Вана и довольно активно.

Добавлено через 2 мин.

В Испытании прямо говорится, что его бесила невозможность повидать семью между миссиями. Что до посылки, то я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что там все вещи и это в том числе были переданы после смерти Нейа его другом-каламаси. А Ростек создал шифровку уже при Империи.

Добавлено через 4 мин.

И всё же они мне симпатичны. В ролёвке у меня кореллианка на службе Империи сделала для падения Палпатина больше всех Повстанцев вместе взятых, кроме Люка, сильно облегчив последнему задачу. Причём совершенно не специально. Она просто старалась делать мир добрее вокруг себя и... слегка заставила Вейдера оттаять. Не по-женски. По-человечески.

А сколько затруднений невидимых-то можно придумать с правильной теорией! И чем докажешь отсутствие?


Где отретконили? А записи... это не те, про которые Люк высказался, что мол я чуть не погиб ради книжки с историями, в которых ничего не рассказывается про то, как юзать световой меч и Силу?


Это самое начало войны. Что, за три года ни минуточки свободной?


Все мое ношу с собой, дома ни единой капли информации не оставляю?


Воля автора - закон в его произведении. Захочет - Палпалыч на ЗС-2 запнется об Люковы наручники и сломает шею (Люк с Вейдером на пару ржали). Захочет - и засунет джедаев на два года в ядовитые джунгли без защиты, без медикаментов и без какой-либо внятной миссии...

Новый вопрос/опрос
1) Грогу пойдет на создание Сноука. First Order, Final Order. ОТ свяжут с SТ.
2) Грогу вместо Рей поставит точку в противостоянии разных сил в Галактике, восстановив тем самым баланс. Сиквелы, которые занимают лишь год в таймлайне ДДГ и ничего в нее не принесли, задвинут на десятый план.
3) Грогу все же станет мандалорцем. Джедаем-мандалорцем [на словах Гидеона играла главная тема сериала]. "Он должен найти свой путь" © Асока.
Третий пункт не мешает второму.
Смерть от рук Кайло Рена я даже не включаю. Это было бы слишком.

Еще одна параллель:
опять разлучили "ребенка с привязанностями" с родителем.
«Мы обязательно увидимся» - Шми Скайуокер, прощаясь с Энакином
«Мы еще увидимся» - Дин Джарин, прощаясь с Грогу

Как я поняла, Грогу хотел пойти с Люком, хотя Дина любит. Думаю, Люк ему напоминает джедаев в храме, поэтому свой.

Звездные войны: Истории #13 (Dark Horse 2002, Marvel 2015)

Кто это там, в правом нижнем углу

Моя подруга обещала подарить дочери на день рождения игрушку Грогу в натуральную величину. Я уже попросила дать подержать :)

Только один чел угадал мрачное будущее Грогу, как оказалось :\ И это тоже не я, я до последнего думал, что мелкий останется с Дином еще на сезон. Но я ошибся :(

Почему это мрачное? Как раз наоборот, деточке несказанно повезло! Люк теперь будет его воспитывать, обучать и гладить по головке.

Ровно до этого момента, увы :(

20 лет спустя. Мелочь пережила п66. Переживёт и это. И поможет развесёлой компании начать всё сначала, являясь связующим звеном между поколениями.

Я думаю, что его там в принципе не будет.
Самый дурацкий поворот сюжета с Грогу, который может быть, - это его банальная смерть в школе Люка. Written and directed by Rian Johnson

И зачем тогда все это было нужно?

А зачем вообще весь "новый канон" нужен с таким уровнем логики?