Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: s07e12: Victory and Death
Jedi Council > Звездные Войны > Анимация > Мультсериал The Clone Wars > Сезон 7
Страницы: 1, 2
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 30.5.2020, 17:35) *
И далеко не все ситхи стремятся избегать смерти любой ценой. За это, кстати, Дарт Тенебрус костерил Дарта Плэгаса, говоря, что тот хуже животного.

Костерил с конечной целью самому избежать смерти и вселиться в Избранного thumbsup.gif
Feone
Цитата(FreelancerSith @ 30.5.2020, 17:30) *
Костерил с конечной целью самому избежать смерти и вселиться в Избранного thumbsup.gif

Насколько я понимаю, это Плэгас, а потом Сидиус собирались, а не Тенебрус. А в целом ситхи разными бывали и с разными воззрениями в этом плане. Тенебрус покинул этот мир задолго до рождения Избранного.

Прикол был с одним из Владык, который таки отказался от Тёмной Стороны именно ради того, чтобы стать Призраком, и ему это удалось. Каково было удивление джедайки с ним повстречаться, представляю себе.
Дарт Пчёл
Цитата(Master Titanum)
Плюс, Мол всегда был в паре с Саважжем, да и планы у него были хитрые, я бы даже сказала нечестные.

Прямо вижу картину: "...по своей воле вступаю в орден лордов ситхов и клянусь в честности и справедливости ко всему живому. - Чуднооо, отныне ты будешь носить имя Дарт... Мол." crazy.gif

Цитата(Feone)
полное ощущение, что он на Татуин не драки пришёл искать, но смерти. Он полностью разочаровался в себе, и ему просто надо было быть уверенным, что возмездие за его род в руках, которым можно доверять. И всё. Можно уходить.

Вот именно, он смертельно устал от всей галактики, Сидиуса, Кеноби и всего остального. Первые тринадцать лет на свалке не могли не наложить свой отпечаток, плюс ещё несколько лет один на Малакоре. Когда он улетел с Малакора у него не осталось ни кого и ни чего. Никаких синдикатов, союзников, учеников. Он остался абсолютно один во враждебной галактике и если в Войну Клонов, после Лото Минора он был ещё достаточно молод и имел поддержку Саважа и Тальзин, то теперь никакой мотивации снова бороться за власть и каких-то возможностей для этого у него нет. Остаётся только старина Кеноби

Цитата(Feone)
И, имея в виду то, что дело касалось ценностей, которые он ставил выше себя, то, что знание, что его клан будет отмщён, он поставит выше жизни, уже не выглядит нарушением логики.

Не думаю, что ему так уж неистово важны были ночные братья, которых он практически не знал или ночные сёстры, которые к моменту его возвращения на Датамир были мертвы. Тальзин и Саваж - да, но не клан. Я считаю единственной его самой высшей целью затмевающей даже Кеноби - было свержение учителя. Тем более, что до ритуала с Эзрой, он не знал выжил ли ли Оби Ван.
Цитата(Tinve)
Мол не умер только за счет использования Силы.

Именно. Учитывая, что его мать человек. Такой же дар, как и у Дарта Сиона из котора. Правда в этом направлении, Сион зашел гораздо дальше Мола.
Цитата(Master Titanum)
знает ли Мол, что Палыч и Сидиус это один и тот же человек. И тут всё неоднозначно. Может Мол вообще не знал этого.

Как вы себе это представляете?)) Мол прекрасно знал, как выглядит его учитель и кто он в мирском варианте. Естественно, так же это знал Дарт Тиранус, а плюс к ним ещё и генерал Гривус, что подтверждает "Сын Датомира".
Цитата(Feone)
А про то, что один раз это - случайность, но там был минимум второй (Мистафар), а в Легендах и третий (пустыня Татуина и будущий Дарт Крайт).

Это забавно, как Убиван плодит монстров не до конца убивая врагов.))
Цитата(Feone)
Ситхи не могут становиться Призраками Силы

Вообще-то ещё как могут, правда чаще всего они привязаны к своим гробницам, но это не обязательно. На Коррибане Йоду преследовали толпы так сказать бездомных духов ситхов. Есть даже вариант захватить чужое тело или своего клона и вернуться. Привет Дарту Андедду, Экзару Куну, Вишейту и Сидиусу.
Feone
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) *
Прямо вижу картину: "...по своей воле вступаю в орден лордов ситхов и клянусь в честности и справедливости ко всему живому. - Чуднооо, отныне ты будешь носить имя Дарт... Мол." crazy.gif

Ну, вообще-то до событий на Набу Мола как раз отличали своеобразные понятия о чести. Да и потом тоже... если дело не касалось Кеноби.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) *
Вот именно, он смертельно устал от всей галактики, Сидиуса, Кеноби и всего остального.

Скажите лучше от своего безумия, причиной которому и был на 99% Сидиус. Потому что убежать можно от чего угодно, кроме как от самого себя. И после того ритуала, я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что он это осознал и сделал выводы.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) *
Это забавно, как Убиван плодит монстров не до конца убивая врагов.))

Вообще-то не забавно, а печально.
И если для первого случая получается какая-то техническая странность, во втором можно списать на волю Силы (типа так надо было, так было суждено, хотя в отрыве от общей канвы сюжета выглядит какой-то нереальной жестокостью), то в третьем это уже был явный косяк. Уж он-то должен был понимать, что напрямую толкает на Тёмную Сторону человека, и так едва державшегося за край, и он честно пытается хотя бы смертью этого избежать. Это вообще-то при таком раскладе не убийство, а милость...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) *
Вообще-то ещё как могут, правда чаще всего они привязаны к своим гробницам, но это не обязательно. На Коррибане Йоду преследовали толпы так сказать бездомных духов ситхов. Есть даже вариант захватить чужое тело или своего клона и вернуться. Привет Дарту Андедду, Экзару Куну, Вишейту и Сидиусу.

Я имела в виду Призрака Силы в джедайском смысле. Такое удалось только одному.

А вообще там странные отношения со смертью с учётом того, что Дарт изначально не Тьму означает, а клятву любой ценой достичь желаемого любой ценой, даже ценой своей жизни.
Дарт Пчёл
Цитата(Feone)
Насколько я понимаю, это Плэгас, а потом Сидиус собирались, а не Тенебрус. А в целом ситхи разными бывали и с разными воззрениями в этом плане. Тенебрус покинул этот мир задолго до рождения Избранного.

Во всём виноват именно он.)) Он предвидел появление Тени (Сидиуса), заставил мать Плэгаса (которая была рукой Тенебруса) женить на себе Каара Дамаска, потому что предвидел, что именно их ребёнок будет обладать могуществом и потрясающим даром управления медихлорианами, что тот создаст избранного, вселившись в которого сам Тенебрус обретёт неистовое могущество. То есть, Плэгас им был создан лишь для этой цели.
По сути Тенебрус дед Вейдера, а Плэгас отец crazy.gif

Цитата(Feone)
Ну, вообще-то до событий на Набу Мола как раз отличали своеобразные понятия о чести. Да и потом тоже... если дело не касалось Кеноби.

Он был ситхом. До Набу, как раз таки безоговорочно преданным своему учителю. Сидиус был его идеалом.
Цитата(Feone)
Я имела в виду Призрака Силы в джедайском смысле.

В джедайском смысле естественно нет. Да и зачем если могут в ситском смысле - по сути призраки ситхов настоящие демоны в ДДГ.
Цитата(Feone)
осознал и сделал выводы.

Да, смерть его показана шикарно. Очень понравилось это подобие искупления, он отпустил многое. И как Кеноби закрыл ему глаза. Всё закончилось там где и началось.
Feone
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) *
Во всём виноват именно он.)) Он предвидел появление Тени (Сидиуса), заставил мать Плэгаса (которая была рукой Тенебруса) женить на себе Каара Дамаска, потому что предвидел, что именно их ребёнок будет обладать могуществом и потрясающим даром управления медихлорианами, что тот создаст избранного, вселившись в которого сам Тенебрус обретёт неистовое могущество. То есть, Плэгас им был создан лишь для этой цели.
По сути Тенебрус дед Вейдера, а Плэгас отец crazy.gif

Ох, ты ж накрутили-то.
Неужели среди ситхов последнего поколения только Вейдер, да Мол после ритуала на Малакоре, как говорится "ты не боялся её <смерти> и судьбу не просил ни о чём"?

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) *
Он был ситхом. До Набу, как раз таки безоговорочно преданным своему учителю. Сидиус был его идеалом.

И всё же свои понятия у него были. Я во многих местах встречала утверждение, что, например, он любил побеждать "по-честному", и даже после Набу упрекал себя за то, что мог бы Квай-Гона по лицу рукояткой не бить, а побеждать на технике даже ценой риска для себя, проявив тем самым больше уважения. И до этого ценил "честный поединок", считая, что иное обесценивает его самого. Но ведь это и было алгоритмом для него, позволявшим не быть вот этим психом поехавшим, каким он стал позднее, тем, что помогало ему не сходить с ума.
Гиллуин
Цитата(Tinve)
Кеноби был уверен, что убил Мола. И все зрители тоже были в этом уверены в то время.

ИМХО это по большому счету косяк сценария. Не надо было его воскрешать, нелогично это. Я понимаю, что получилось интересно, но тем не менее.

Цитата(Feone)
Да, я понимаю, что это был киношный ход, позволявший трактовать ситуацию так и сяк, для того и делался.

Не думаю. Скорее всего, сначала имелось ввиду, что он мертв. И только потом решили, что это не так.

Цитата(Feone)
Когда кто-то говорит о видении, и через Силу ты чувствуешь, что этот кто-то в данный момент честен

Думаю, эта способность не так уж хорошо работала. Иначе как бы Палпатин лапшу на уши вешал?

Цитата(Feone)
Вопрос с тем, кто в чём был уверен, очень странный. Ты или чувствуешь в Силе, что кто-то конкретный умер, или нет.

Был в шоке и не почувствовал.

Цитата(Feone)
Кстати, если возвращаться к финалу этой истории в Повстанцах, то можно думать, что одной из причин настолько милосердного поведения Оби-Вана была надежда на то, что если Мол умрёт, успокоившись, то избежит попадания в эту самую бездну. Типа и так жил в личном аду, так мало ли настрадался? Что на тот момент вообще возносит духовное развитие старого джедая на недосягаемую высоту.

Это было бы красиво. Вообще очень красивая и пронзительная сцена. Одна из самых возвышенных. Если бы это было кино с реальными актерами, я рыдала бы в три ручья. При том, что всегда была совершенно равнодушна к Молу как к персонажу. Но тут мне его жаль. Удивительно, откуда берутся такие по-настоящему прекрасные вещи в простеньком, казалось бы, детском сериале. Ради такого стоило его смотреть.
Feone
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) *
В джедайском смысле естественно нет. Да и зачем если могут в ситском смысле - по сути призраки ситхов настоящие демоны в ДДГ.

Одному всё же вроде как удалось... перестав быть дарксайдером ради этого...
Я так понимаю, на этом был основан поступок одной старой джедайки, которую Сидиус поиказал Вейдеру убить. Она на его глазах обратилась в Призрака и стала его уговаривать, мол, отвергни Тёмную Сторону, и сможешь обрести бессмертие - то, что ситх ищут и не находят. Вот только Вейдеру до бессмертия было как до фонаря. Ему с Паааадме быть хотелось или хотя бы услышать, что та его прощаааает... да Сидиусу за обман отомстить...
Дарт Пчёл
Цитата(Feone)
только Вейдер, да Мол после ритуала на Малакоре, как говорится "ты не боялся её <смерти> и судьбу не просил ни о чём"?

Да, последние поколения династии Бейна, чуть ли не вывернули Силу наизнанку и залезли в мутные глубины мироздания в своих эксперементах. Правда ученик вседа считал учителя дебилом и что именно его взгляд верный. Тенебрус не дал своему учителю завершить эксперименты над созданием вируса способного отрезать джедаев от Силы, Плэгас покончил с наполеоновскими планами Тенебруса и Сидиус соответственно так же. Но своим ученикам он никогда не преподавал тех глубин Силы и тёмной стороны, которых добились предшественники в конце династии, ибо он завершил Великий План и все ученики были лишь инструментами, которые не должны были его свергнуть.
Feone
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) *
Да, смерть его показана шикарно. Очень понравилось это подобие искупления, он отпустил многое. И как Кеноби закрыл ему глаза. Всё закончилось там где и началось.

Я эту серию смотрела во французском исполнении, не фанатском, официальном, но французском. Кстати, почему-то там последний диалог длиннее, чем в английском оригинале или русском дубляже. И он получается ещё пронзительнее. Мол говорит примерно следующее:
- Скажи мне, мне это важно знать, ты ведь охраняешь того самого, который Предсказан?
- Да, его.
- Это хорошо. Он отомстит за нас за всех.
Причём используется такой оборот, который подразумевает, что в этих всех он включает и самого Кеноби. То есть происходит примирение. Но французы почему-то вообще Мола любят...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Гиллуин @ 30.5.2020, 18:52) *
Думаю, эта способность не так уж хорошо работала. Иначе как бы Палпатин лапшу на уши вешал?

Во-первых, у Палпатина уникальные ментальные способности. Во-вторых, там форсер, если есть причины ему не верить, но он говорить правду и хочет, чтобы другой форсер это понял, может, как говорится, "открыться", что, как я поняла, делает Вейдер в диалоге с Люком в Облачном Городе перед тем, как Люк бросился в шахту. Там Люк и увидел не монстра, но человека.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Гиллуин @ 30.5.2020, 18:52) *
Это было бы красиво. Вообще очень красивая и пронзительная сцена. Одна из самых возвышенных. Если бы это было кино с реальными актерами, я рыдала бы в три ручья. При том, что всегда была совершенно равнодушна к Молу как к персонажу. Но тут мне его жаль. Удивительно, откуда берутся такие по-настоящему прекрасные вещи в простеньком, казалось бы, детском сериале. Ради такого стоило его смотреть.

Будем честны. В Повстанцах много над чем обрыдаться. Это и смерть Кеннана Джарруса, и Мол, и Асока с Вейдером, и не только... при всей простоте и примитивности.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:57) *
Да, последние поколения династии Бейна, чуть ли не вывернули Силу наизнанку и залезли в мутные глубины мироздания в своих эксперементах. Правда ученик вседа считал учителя дебилом и что именно его взгляд верный. Тенебрус не дал своему учителю завершить эксперименты над созданием вируса способного отрезать джедаев от Силы, Плэгас покончил с наполеоновскими планами Тенебруса и Сидиус соответственно так же. Но своим ученикам он никогда не преподавал тех глубин Силы и тёмной стороны, которых добились предшественники в конце династии, ибо он завершил Великий План и все ученики были лишь инструментами, которые не должны были его свергнуть.

Прямая иллюстрация того, что кого Бог хочет наказать, того лишает разума. И получили на свою голову Избранного. Ну, на голову всех, но не суть. Такова цена... Сидиусу показалось мало, так его ещё потом дополнительно Диадой приложило. Так, чтоб окончательно кол осиновый забить...


Мне в связи с этим особенно интересно происхождение Шми Скайуокер. Судя по тому, насколько тяжёлая судьба и у неё, и у всех потомков, там в предках должен был затесаться как минимум какой-нибудь дарксайдер-недоситх с замашками Джаббы Хатта.
Дарт Пчёл
Цитата(Гиллуин)
Скорее всего, сначала имелось ввиду, что он мертв.

Естественно. Так и было, пока к 3 сезону ВК Лукасу моча в голову не ударила.))
Цитата(Дарт Пчёл)
Я так понимаю, на этом был основан поступок одной старой джедайки, которую Сидиус поиказал Вейдеру убить. Она на его глазах обратилась в Призрака и стала его уговаривать, мол, отвергни Тёмную Сторону, и сможешь обрести бессмертие - то, что ситх ищут и не находят. Вот только Вейдеру до бессмертия было как до фонаря. Ему с Паааадме быть хотелось или хотя бы услышать, что та его прощаааает... да Сидиусу за обман отомстить...

Я считаю, что он стронулся с уверенной позиции лорда ситха после встречи с Асокой. Это пошатнуло его как ситха и запустило процесс. Её уход из ордена был одной из ступенек на тёмную сторону, а встреча на Малакоре - первой на светлую. Не в курсе про джедаек ставших призраком перед Вейдером, да и вообще этот момент как-то слабо каноничен, потому, что Квай Гон вновь открыл эту забытую способность, что обыграно и в фильмах и в ВК. Я где-то видел инфу, якобы в новелизации 6 эпа, пока Вейдер медитировал в своей капсуле на флагмане, у него был диалог с голосом Квай Гона, уж кого-кого, а этого джедая Энакин уважал больше всех. Этот момент выглядит вполне логичным и верибельным. Таким же мог быть и диалог Кайло Рена с призраком Энакина, к примеру:

- Бен мёртв, я Кайло Рен и завершу, что ты начал.

- Нет, мой внук жив и должен действительно завершить, что я начал. Вейдер был ошибкой. Восстанови равновесие Силы и сделай то, что не смог сделать я...
Feone
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 19:17) *
Естественно. Так и было, пока к 3 сезону ВК Лукасу моча в голову не ударила.))

Понятное дело. Просто воспользовались тем фактом, что случаи, пусть и единичные, когда люди, потерявшие тело ниже пояса, выживают и живут, хоть и хреново, имеют как бы место. Но если бы Кеноби вышел там изначально на более скоростную и логичную иайдошную "петлю" (по-японски кэса-гири), то о возвращении там не шло бы и речи, там остаются ошмётки класса "капуста".

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 19:17) *
Не в курсе про джедаек ставших призраком перед Вейдером, да и вообще этот момент как-то слабо каноничен, потому, что Квай Гон вновь открыл эту забытую способность, что обыграно и в фильмах и в ВК. Я где-то видел инфу, якобы в новелизации 6 эпа, пока Вейдер медитировал в своей капсуле на флагмане, у него был диалог с голосом Квай Гона, уж кого-кого, а этого джедая Энакин уважал больше всех.

Это был комикс из Старого Канона, не знаю, насколько он считается каноничным сейчас. В принципе, Квай-Гон мог быть первым, но кто сказал, что единственным?

Асока - да. Более того, мне кажется, что в известном смысле Вейдер сохраняет к ней особое отношение всё время. В обсуждаемой нами серии то, как он опускается на колено, поднимая её меч, хотя мог бы Силой. Сначала он явно думает, что она погибла, и явно скорбит. Потом догадывается, что она жива, но заставляет всех поверить, что она мертва, чтобы за ней не гонялись Инквизиторы. Потом эта встреча на Малакоре. И всё же по-настоящему крутой поворот произошёл после того, как он узнал, что Падме он не убивал, а его сын жив. И в особенности - после событий в Облачном Городе. Хотя он уже и там двусмысленно себя ведёт, понимай как хочешь. Но при встрече с Люком на Эндоре у меня полное ощущение, что он для себя уже всё решил, и просто играет роль, чтобы раньше времени перед Сидиусом не раскрыться. Прямо вот смотришь, как он меч Люка рассматривает, и такое ощущение, что мосты-то за ним уже горят...
Tinve
Цитата(Feone)
Сначала он явно думает, что она погибла, и явно скорбит. Потом догадывается, что она жива, но заставляет всех поверить, что она мертва, чтобы за ней не гонялись Инквизиторы.

Нет. Вейдер считает, что Асока погибла. То, что она жива, он узнает лишь в Повстанцах, когда они с Асокой впервые друг друга почувствуют. "The apprentice lives"-момент.
Feone
Цитата(Tinve @ 30.5.2020, 23:07) *
Нет. Вейдер считает, что Асока погибла. То, что она жива, он узнает лишь в Повстанцах, когда они с Асокой впервые друг друга почувствуют. "The apprentice lives"-момент.

Поскольку там сцена без слов, можно лишь гадать. Хз, что он думал на самом деле. Смерти её он не почувствовал. Меч там был только один. И он молчит.
Но по его позе и движениям видно в любом случае, что ему не пофиг на неё.

За исключением Сидиуса, которому он вынужден был подчиняться, колени он вообще преклонял где бы то ни было только на могиле своей матери и Падме.
Villa Luxor
Я так долго откладывала просмотр финала, боясь тотального разочарования, но всё оказалось иначе. Последняя арка ударила в самое сердце: саунд, рисовка, хореография боёв (если уместно такое об анимационном продукте утверждать) просто на высшем уровне. В предпоследней серии так и чувствуешь катастрофу, которая с каждой секундой приближается. Асока, Рекс и Мол просто имбы sport_boxing.gif Несмотря на некоторые моменты, которые подпортили впечатления от последнего сезона, финал получился очень достойный. Пустить нескупую слезу не грех на последней серии.
П.С. ТАМ ВЕЙДЕР, НЕ НУ ВЫ ВИДЕЛИ ЭТОГО БОЖЕНЬКУ? cry2.gif
Tinve
Цитата(Feone)
Поскольку там сцена без слов, можно лишь гадать. Хз, что он думал на самом деле. Смерти её он не почувствовал. Меч там был только один. И он молчит.
Но по его позе и движениям видно в любом случае, что ему не пофиг на неё.

За исключением Сидиуса, которому он вынужден был подчиняться, колени он вообще преклонял где бы то ни было только на могиле своей матери и Падме.

В Путеводителе по эпизоду написано, что финальная сцена происходит несколько лет(!) спустя после Приказа 66. А значит, Вейдер уже давно полностью на ТСС. Очевидно, что в момент опознания меча у него случился на мгновение проблеск энакиновской личности, как у него бывает время от времени при виде значимых предметов из его прошлой жизни.
Колен он не преклонял, он просто опустился на одно колено, чтобы откопать заинтересовавший его предмет.
Feone
Просто? Ему это на минутку очень непросто, ибо тупо больно. Такие вещи он обычно телекинезом делает. Так что в его исполнении это - знак почтения и своего рода жертва. Никакой простоты тут нет.
Гиллуин
Цитата(Feone)
Причём используется такой оборот, который подразумевает, что в этих всех он включает и самого Кеноби. То есть происходит примирение.

Примирение - верное слово. Именно примирение и впечатляет меня так сильно.

Цитата(Feone)
Будем честны. В Повстанцах много над чем обрыдаться. Это и смерть Кеннана Джарруса, и Мол, и Асока с Вейдером, и не только... при всей простоте и примитивности.

Да, так трогательные моменты. Кейнана было очень жалко.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 31.5.2020, 1:25) *
Кейнана было очень жалко.

Ой, только не подходит здесь слово жалко. Жалко тех, кто жалок. А к таким титанам, чей дух твёрже мандалорской брони, другое слово потребно...
Гиллуин
Цитата(Feone)
Ой, только не подходит здесь слово жалко. Жалко тех, кто жалок. А к таким титанам, чей дух твёрже мандалорской брони, другое слово потребно...

Да, и мы это обсуждали. Скажем так: я очень расстроилась. Долго не могла заставить себя досмотреть сериал из-за этого.
Lg545
Цитата(Master Titanum)
не совершенно непонятно, с чего вдруг она вообще рванула на Мандалор сражаться с Молом, которого даже не встречала раньше.
Например защитить от ситха сам мандалор? Ну тот самый мир, где она еще будучи сопливым джедаем учила детей, как бороться с коррупцией?
Цитата(Master Titanum)
Также, Асока выиграла Мола, который, вместо того, что бы убить её, несколько раз упорно пытался переманить на свою сторону.
А что ему толку с трупа девчонки, что теперь даж не джедай?
Цитата(Master Titanum)
Атмосферно, конечно, но мне не понятно, как Асока умудрилась дырку просверлить, когда её обстреливали чуть ли не на 360 градусов
Так же как Эни с Оби просверлили в вырезанных сценах к мести Ситхов
Цитата(Master Titanum)
Как по мне, ну такой себе повод. Мол на глазах у Кеноби убил Сатин - вот это мотив, причём веский.
Ладно, буду считать, что ей надоело с сестрёнками бегать, а тут вроде как повод появился растаться)

Оби-Ван махровый джедай в самом отрицательном смысле этого слова, поэтому он ведет себя согласно "методичке", а это значит +1 в графе разочарований Энакина
Цитата(Master Titanum)
Я знаю, что у Мола фетиш на учеников. Я имела в виду, что она отказала ему 2 раза, и он всерьёз думал, что в 3 она согласится. Со стороны хитроумного Мола бегать за бывшим падаваном, что бы уговорить её присоединится к нему - звучит, увы, глупенько. Да и в целом, на что он надеялся в союзе с Асокой?
Например пользуясь ее связью с Энакином, заманить Дарт Вейдера в ловушку и грохнуть, обломав Сидиусу всю малину?
Цитата(Master Titanum)
Плюс, я также не понимаю на что он рассчитывал, когда хотел заманить Оби-вана вместе с Энакином. Он с одним-то справиться не может, а тут ещё избранный приедет.
а типа джедаев можно убивать только в дуэлях на светопалках?Интересно, чего тогда в Войну Клонов джедаи пачками дохли...

Добавлено через 9 мин.
Цитата(FreelancerSith)
Шансов у него не было с рождения - он изначально должен был стать убийцей - орудием чужой воли.
Палпатин в каком-то смысле был даже честнее Талзин и воспитывал Мола как полноценного сита, который в перспективе (маловероятной, учитывая могущество Сидиуса, но все же) мог занять место учителя.
Ну вспоминая как сам Палыч Плэгаса завалил...
Цитата(Master Titanum)
Кстати, здесь мне не понятна мотивация Мола ещё сильнее. Вот зачем он на старости лет попёрся к Оби-вану на Татуин? Он ему и так жизнь знатно подпортил. Вроде доволен должен быть. Но вдруг, спустя столько лет он решил снова отомстить Кеноби? Просто складывается ощущение, что мы либо чего-то не знаем, либо у Мола крышу окончательно сдвинуло, и он решил вернутся к своему единственному смыслу жизни - отомстить Обику. В итоге умер у него на руках. Весьма иронично)
Молу после просера идеи с храмом ситов больше уже ничего не осталось(отомстить Сидиусу он уже не мог)
FreelancerSith
Цитата(Lg545 @ 1.6.2020, 2:12) *
Ну вспоминая как сам Палыч Плэгаса завалил...

Сидиус, конечно, хорошенько учителя подпоил, но в конечном итоге смог того убить благодаря изощренному уму и непосредственному могуществу в Силе. Так что смоги Мол победить Палпатина, дело ситов явно осталось бы в надёжных руках.
Titanum
Цитата(Lg545)
А что ему толку с трупа девчонки, что теперь даж не джедай

Тем не менее, он всё таки решил её убить когда онп ему в 3 раз отказала, только настолько глупо, что сам проиграл в итоге.
Цитата(Lg545)
Так же как Эни с Оби просверлили в вырезанных сценах к мести Ситхов

Ну это же вырезанные сцены.
Просто сцена с приказом 66, где Асока стоит спиной к Рексу и не глядя отстреливается, а в переди по ней ещё 5 человек стреляют и она при этом как-то успевает вырезать дыру и выбраться без единой царапины - меня разочаровала, ибо и так мы знали, что Асока выживет, но тут даже не пытались заставить понервничать за персонажа. Просто даётся как данность: вот Асока крутая, она всё может. Да и вопросы появляются после такого действа. Если падаван так может, почему дркгие джедаи нет?

Цитата(Lg545)
Например защитить от ситха сам мандалор? Ну тот самый мир, где она еще будучи сопливым джедаем учила детей, как бороться с коррупцией

Ок, может и так. Нравится - иди защищай. Что ж она к Энакину и Оби-Вану полетела, считая, что ей и Мандалору почему-то должны помочь? Мандалор не входит в Республику, плюс, у них там нападение на Корусант и на канцлера, а она в обиженку играет, типо: вы только и делаете, что занимаетесь политикой! У Оби-Вана было гораздо больше причин всё кинуть и побежать с Молом сражаться, но он же смог забить на себя и на свои чувства, Асока его еще в чём-то упрекает.

Цитата(Lg545)
Оби-Ван махровый джедай в самом отрицательном смысле этого слова, поэтому он ведет себя согласно "методичке", а это значит +1 в графе разочарований Энакина

Как раз-таки Кеноби правильно поступил. Мало кто сможет мыслить рационально, и, как вы сказали, вести себя согласно "методичке" в сложившейся ситуации. А что да разочарований, энакиновское "поступаю так, как хочу " + 1 в графе разочарований Оби-Вана

Цитата(Lg545)
Например пользуясь ее связью с Энакином, заманить Дарт Вейдера в ловушку и грохнуть, обломав Сидиусу всю малину?

Но Асока уже ясно дала понять, что не собирается с ним сотрудничать.
ura
Цитата(Master Titanum @ 1.6.2020, 8:51) *
Но Асока уже ясно дала понять, что не собирается с ним сотрудничать.

Вот тут интересный момент . ИМХО выпуская Мола и говоря ему " не разочаруй меня " Асока согласилась на союз с Молом но на своих условиях. Когда Асока его погнала чуть не пинками на диверсию убивать клонов. Он то думал что он будет главным и Асока будет плясать под его дудку, но Асока фактически заявила что тут главная она а он туповат и будет выполнять её указания.А это уже резко не понравилось Молу
FreelancerSith
Цитата(ura @ 1.6.2020, 19:43) *
Вот тут интересный момент . ИМХО выпуская Мола и говоря ему " не разочаруй меня " Асока согласилась на союз с Молом но на своих условиях.

И это закономерно ударило по ней позже. Жива осталась, но гибель всего экипажа Венатора по факту на её совести. Годы спустя она совершила ту же ошибку. Посыл все тот же, что в 3 эпизоде - нельзя с ситами на компромиссы идти. Именно сцена того, как это сделал Энакин, Асоке и привиделась.

К слову о Скайуокере. Пересмотрел сцену заключения союза между рогатым и джедаями на Малакоре. Там он упоминает, что Вейдера ему в одиночку не одолеть. Учитывая, что в ВК он планировал победить совместный дуэт Оби-Вана и Энакина и убить их обоих, самоуверенности у него поубавилось. Надеюсь, что это намек на то, что схватка между Молом и Ведром таки состоялась за кадром (с невеселым результатом для первого) и нам её когда-нибудь покажут.
Feone
Вот что меня поражает, так это то, что они все такие видящие-предвидящие, да главного никто и не увидел, что оное "Ведро" главгада и сделает по итогу, следовательно трогать его ниииизяяя. Никто не разглядел
Дарт Пчёл
Цитата(FreelancerSith)
И это закономерно ударило по ней позже. Жива осталась, но гибель всего экипажа Венатора по факту на её совести.

На её совести?))) Какой же у неё был альтернативный выбор? Гордо умереть?))
Цитата(FreelancerSith)
Надеюсь, что это намек на то, что схватка между Молом и Ведром таки состоялась за кадром (с невеселым результатом для первого) и нам её когда-нибудь покажут.

Ух, это всегда хотел увидеть. В сиквеле фолен ордера Мол был очень кстати. А то валяется безхозным грузом всё имперское время почти до новой надежды.
Гиллуин
Цитата(Master Titanum)
Что ж она к Энакину и Оби-Вану полетела, считая, что ей и Мандалору почему-то должны помочь? Мандалор не входит в Республику, плюс, у них там нападение на Корусант и на канцлера, а она в обиженку играет, типо: вы только и делаете, что занимаетесь политикой! У Оби-Вана было гораздо больше причин всё кинуть и побежать с Молом сражаться, но он же смог забить на себя и на свои чувства, Асока его еще в чём-то упрекает.

Потому что ей 17 лет, а ему почти 40. С возрастом научаешься обуздывать чувства и думать головой. Ну, не все научаются, конечно, но все же.
FreelancerSith
Цитата(Дарт Пчёл @ 1.6.2020, 23:23) *
На её совести?))) Какой же у неё был альтернативный выбор? Гордо умереть?))

Ситуация, конечно, была паршивая, но Асока успешно пряталась от клонов еще до того, как Мол начал отвлекать внимание на себя. Его участие, безусловно, повысило шансы Тано освободить Рекса, но вот уничтожать гипердвигатель она его не просила.
Цитата(Дарт Пчёл @ 1.6.2020, 23:23) *
Ух, это всегда хотел увидеть. В сиквеле фолен ордера Мол был очень кстати. А то валяется безхозным грузом всё имперское время почти до новой надежды.

Кстати да, особенно учитывая то, сколько внимания было в первой части к Датомиру и его обитателям. Но вот непосредственно схватку двух ситов я там не представляю. Да и непонятно, куда её даже в теории могут вставить.
Tinve
Цитата(ura)
ИМХО выпуская Мола и говоря ему " не разочаруй меня " Асока согласилась на союз с Молом но на своих условиях.

Асока сказала Молу: "Не дай мне об этом пожалеть". Совсем другой подтекст. И она не согласилась на тим-ап с Молом, она решила односторонне использовать его как орудие. Ей было пофиг, сдохнет ли он в процессе. Союз же подразумевает взаимную выгоду и согласие. Мол, в свою очередь, отправился, куда указано, не потому, что он подчинился воле Асоке, а потому что ему тоже надо было убираться с этого корабля. И если бы ему подвернулся шанс свалить сразу же, он непременно бы им воспользовался. То, что он попутно создал для Асоки диверсию, было лишь желанным побочным эффектом.

Цитата(FreelancerSith)
К слову о Скайуокере. Пересмотрел сцену заключения союза между рогатым и джедаями на Малакоре. Там он упоминает, что Вейдера ему в одиночку не одолеть. Учитывая, что в ВК он планировал победить совместный дуэт Оби-Вана и Энакина и убить их обоих, самоуверенности у него поубавилось. Надеюсь, что это намек на то, что схватка между Молом и Ведром таки состоялась за кадром (с невеселым результатом для первого) и нам её когда-нибудь покажут.

Абсолютно те же самые мысли были и у меня. Между мандалорскими приключениями и Малакором пробел в целых 10 лет. Из слов Мола ясно следует, что он успел за это время сразиться с Вейдером и отступить, а токже порубить десятки инквизиторов, натравленных на него. Очень хочется все это увидеть!
FreelancerSith
Цитата(Tinve @ 2.6.2020, 0:40) *
Абсолютно те же самые мысли были и у меня. Между мандалорскими приключениями и Малакором пробел в целых 10 лет. Из слов Мола ясно следует, что он успел за это время сразиться с Вейдером и отступить, а токже порубить десятки инквизиторов, натравленных на него. Очень хочется все это увидеть!

Идеально было бы конечно в киноформате, но сейчас это уже маловероятно. ИМХО, даже выйди сиквел Соло, там бы этого все равно не показали.
Дарт Пчёл
Цитата(FreelancerSith)
Но вот непосредственно схватку двух ситов я там не представляю. Да и непонятно, куда её даже в теории могут вставить.

В фанфике thumbsup.gif Хочешь чего-то сделай это сам.))
Цитата(FreelancerSith)
но вот уничтожать гипердвигатель она его не просила.

По прибытию на Корускант, ситуация бы мягко говоря осложнилась. Прямо не просила, но имела ввиду, что из этой жопы им всем выбраться стоит.
Цитата(Tinve)
Между мандалорскими приключениями и Малакором пробел в целых 10 лет.

Не хочу вас расстраивать, но там пробел в 14 лет. Как раз до новой надежды остаётся 5 годиков. Это от мести до молодого Соло - 10 лет, где Мол всё ещё лидер Багрового Рассвета и чуть ли криминальный лорд всея галактики. За четыре года он успел потерять всё, возможно, как раз из-за крушения на Малакоре, где провёл несколько лет в одиночестве.
Цитата(FreelancerSith)
Идеально было бы конечно в киноформате, но сейчас это уже маловероятно. ИМХО, даже выйди сиквел Соло, там бы этого все равно не показали.

Можно вспомнить отменённую в связи с покупкой дисней игру про Мола где у него в спутниках, как ученица - Дарт Талон. Можно помечтать и представить ремейк форс анлишеда и этой отменённой игры, где Мол с учениками устраивает войну против Сидиуса с Вейдером, Старкиллером и инквизиторами blush2.gif Ну и в процессе рогатый теряет всё и в санаторий на Малакор.))

Star Wars: Battle of the Sith Lords
Casement
Похоже из БР Мола вышвырнула Кирочка.
Дарт Пчёл
Цитата(Casement)
вышвырнула Кирочка.

Необязательно. Застрял на Малакоре и все считают, что ты крякнул.
ura
Цитата(Tinve @ 2.6.2020, 0:40) *
Асока сказала Молу: "Не дай мне об этом пожалеть". Совсем другой подтекст.

И какой вы тут уловили другой подтекст ? ИМХО там можно перевести на русский и как"не разочаруй меня " и как " не дай мне пожалеть " . Я улавливаю в " не дай мне пожалеть " именно что Асока дает указание Молу качественно провести диверсию и убить максимально много клонов и развалить венатор,Она еще добавила "иди уже " когда он чуть промедлил. А взаимная выгода у них была в уничтожении Сидиуса, но именно расхождение кто будет под кем плясать и привело что Асока и Мол разбежались.
FreelancerSith
Цитата(Дарт Пчёл @ 2.6.2020, 2:02) *
В фанфике thumbsup.gif Хочешь чего-то сделай это сам.))

Универсальный ответ) Но этой бой хочется увидеть с видеорядом, а не в формате книги/комикса, так что фанфикшн тут на помощь не может прийти.
Цитата(Дарт Пчёл @ 2.6.2020, 2:02) *
По прибытию на Корускант, ситуация бы мягко говоря осложнилась. Прямо не просила, но имела ввиду, что из этой жопы им всем выбраться стоит.

Тут наличествует сюжетная дыра. Асока и Рекс пробивались к шаттлу не зная, что Венатор вышел из гипера.
Цитата(Дарт Пчёл @ 2.6.2020, 2:02) *
Можно вспомнить отменённую в связи с покупкой дисней игру про Мола где у него в спутниках, как ученица - Дарт Талон. Можно помечтать и представить ремейк форс анлишеда и этой отменённой игры, где Мол с учениками устраивает войну против Сидиуса с Вейдером, Старкиллером и инквизиторами blush2.gif Ну и в процессе рогатый теряет всё и в санаторий на Малакор.))

Было бы круто. Идея с аколитами Мола так и вовсе удачно вписывается в канон.
Tinve
Цитата(ura)
И какой вы тут уловили другой подтекст ? ИМХО там можно перевести на русский и как"не разочаруй меня " и как " не дай мне пожалеть " .

Если бы Асока хотела сказать "не разочаруй меня", то сказала бы: "don't disappoint me". Разница этих двух выражений в направленности. "Не разочаруй меня" означало бы, что Асока надеется на Мола, и, в случае неоправданных ожиданий, будет винить его. Фраза "не дай мне пожалеть" направлена на саму себя: Асока надеется, что сделала правильный выбор, выпустив Мола, т.е. в случае неоправданных надежд, будет винить себя. В этом нюанс.

Цитата(ura)
Асока дает указание Молу качественно провести диверсию и убить максимально много клонов и развалить венатор

Нет. Асока не хотела убивать клонов... своей рукой. Диверсия заключалась в том, что Мол отвлечет часть толпы на себя. Хотя, конечно, это забавный гипокритский подход, потому что она, конечно же, понимала, что Мол не будет ограничиваться оглушением клонов.

Цитата(ura)
А взаимная выгода у них была в уничтожении Сидиуса

Этот вопрос уже был закрыт на данном этапе, по крайней мере с точки зрения Асоки. Она четко дала понять ранее, что не будет помогать Молу против Сидиуса. Если бы они и смогли прийти к компромису и временно объединиться, то только для побега с корабля.
Anna
12.03.2021
"Отпусти все, что потерять боишься" - Анализ финальной серии на официальном сайте Star Wars.


18.04.2021
Поздравляем Кевина Кинера с победой на Annie Awards в категории "Лучшая музыка на телевидении" за эпизод "Победа и Смерть".
Йоданеумирающий
Финал мультика потрясающий! Последние серии можно было бы склеить в поллнометражку! Очень тревожная и проникновенная история и даже классическая музыка Вильямса вв тему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.