Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Месть графа Дуку
Jedi Council > Фэндом > Фан-творчество > Фан-Фики
Страницы: 1, 2
Emperous
Цитата(Feone @ 15.5.2020, 3:22) *
Кому как. Вот только по факту там с ОТ нестыковок в разы меньше выйдет.
- Твой отец хотел бы, чтобы этот меч был у тебя. - становится правдой. А стыковки с остальным будут дальше. И про то, что Энакин и Дарт Вейдер - два разных человека, так обоснованней.
И чем лучше оригинал? Красивой, но малоосмысленной дракой? Тем, что все, кроме Палпатина вдруг начинают себя вести как полные недоумки? Или полным нераскрытием потенциала Избранного? Ну, в общем, это - философский вопрос, и каждый тут останется при своих.

А оно и в оригинале правда была. Ибо вы сами написали что
Цитата
Энакин и Дарт Вейдер - два разных человека

==========
Тем лучше что "подгорание" Вейдера выглядело логичнее. А тут его вообще не жалко, всего-то несчастный случай.
Feone
Цитата(Emperous @ 15.5.2020, 9:51) *
А оно и в оригинале правда была. Ибо вы сами написали что

==========
Тем лучше что "подгорание" Вейдера выглядело логичнее. А тут его вообще не жалко, всего-то несчастный случай.

Э, нет. В каноне как раз такое раздвоение личности выглядело просто самообманом, если не блефом. Ибо иначе с чего оно случилось у того, кто не является клиническим шизофреником? А клинической картины шизофрении там и рядом не валялось. Здесь оно является результатом преднамеренных действий с целью внедрения. И отдельный драматизм состоит в том, что техника эта реальна, и в прошлом такая практика в ряде разведок действительно применялась.

Логичны оба случая. И здесь - не "просто несчастный случай". Здесь планета среагировала персонально на него и отомстила за чужой косяк по принципу "сходства восприятия". Получается кара за чужой грех. И что ещё важно, не он, а верхушка Торговой Федерации стала "случайной жертвой", так что в каком-то смысле задание он выполнил. Если бы он не прилетел, ничего бы не случилось. Но что самое важное состоит в том, что ситуация дала ему пинка не делать ничего наполовину, довести разделение сознания до конца, и теперь у Палпатина больше нет подозрений - раз, а с искалеченным телом в перспективе нет соблазна превратить его в "сосуд", так что в этом смысле случившееся - необходимое испытание и залог победы в будущем. Но идти на него практически добровольно и осознанно - вот, где реальная жуть, требующая ни с чем не сравнимого мужества. И что самое интересное, такой потенциал у персонажа изначально заложен и прописан. Это в меньшей степени видно в 1 и 2, в большей - в Войнах Клонов.

Про планету, кстати, у меня есть в нескольких местах, и наиболее прямым текстом в ПоВе Йоды. Но для пущей понятности того, что там на самом деле произошло, добавлю объяснение случившегося в мысли Вейдера.

А по поводу того, кого и где жалко.... Жалко всегда человека, когда такое случается, но там он огрёб за свои грехи, хотя, как по мне, чрезмерно, здесь - вообще за чужие. Там - нарывался и нарвался, здесь - добровольно принял эту чашу страданий во имя будущей победы. Так кого более жалко?
Гиллуин
Цитата(Feone)
А по поводу того, кого и где жалко.... Жалко всегда человека, когда такое случается, но там он огрёб за свои грехи, хотя, как по мне, чрезмерно, здесь - вообще за чужие. Там - нарывался и нарвался, здесь - добровольно принял эту чашу страданий во имя будущей победы. Так кого более жалко?

Это сложный философский вопрос :) Давно не думала на эту тему, кстати. Раньше мне было больше жаль страдающих безвинно. Теперь, пожалуй, тех, кто сам виноват. К тому же есть разные виды жалости и разное ее понимание, что тоже надо учесть.

Интересно, почему мне сегодня ночью Вейдер снился? Он гонялся за Леей в белом платье и говорил, что когда поймает, убивать не будет, потому что он ее ненавидит и от этого чувствует себя живым.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 15.5.2020, 15:33) *
Это сложный философский вопрос :) Давно не думала на эту тему, кстати. Раньше мне было больше жаль страдающих безвинно. Теперь, пожалуй, тех, кто сам виноват. К тому же есть разные виды жалости и разное ее понимание, что тоже надо учесть.

Интересно, почему мне сегодня ночью Вейдер снился? Он гонялся за Леей в белом платье и говорил, что когда поймает, убивать не будет, потому что он ее ненавидит и от этого чувствует себя живым.

Ну, у меня лично на это ответ такой. Жалости заслуживают слабые. Сильные заслуживают уважения. Но и те, и другие заслуживают сострадания. Правда и сильные знают моменты слабости, и в ТАКИХ обстоятельствах в ней нет ничего позорного. А что касается вины и безвинности, то тут такие уже материи замешаны, что человеку не по уму приходятся. Часто ведь бывает не за что, а для чего. И с этой позиции ситуация вообще меняется.

Что касается Вейдера... хз, чего он может сниться в таком комическом виде. Мы сейчас с подругой гоняем словеску про то, как две женщины, каждая на свой лад, находясь на службе у Империи и даже не помышляя о нелояльности, сделали для победы над Палпатином больше, чем весь Альянс Повстанцев вместе взятый, исключением Люка, сдвинув Вейдера в сторону, когда его эволюция от Беспина до Эндора становится осмысленной и логичной.

А всего-то надо было его поставить в ситуацию, когда ему сначала ради своего блага пришлось начать вести себя по-людски, а дальше... просто дело пошло. Потому что для него сам факт осознания того, что он хоть в каком-то виде может исполнить клятву, данную на могиле матери, то есть сделать что-то хорошее,
оказалось не менее сильным импульсом, чем новость о том, что Падме он не убивал, и вообще его сын жив, и в рамках его характера это вполне логично. А ещё когда тебе даром предоставляются знания, к котором тебе до сих пор было не подобраться, а взамен требуется сделать всего лишь то, в чём ты и так остро заинтересован...

В общем, думаю их истории в будущем подать на конкурс квент.
Feone
Вот и добрались до финала. Особо впечатлительным первый пассаж читать сквозь пальцы, отгоняя детей от монитора. За разночтения в источниках по лору, считающихся каноничными, тапками не бить. Не я в этом виновата. Из нескольких вариантов естественно выбрать тот, который лучше подходит под идею.

Финал


Иллюстрация к финальной сцене
https://m.ok.ru/nashiza/topic/151347612974056
Гиллуин
Цитата(Feone)
Ну, у меня лично на это ответ такой. Жалости заслуживают слабые. Сильные заслуживают уважения. Но и те, и другие заслуживают сострадания.

Хороший ответ. Хотя я бы не сказала, что сострадание заслуживают.

Цитата(Feone)
Правда и сильные знают моменты слабости, и в ТАКИХ обстоятельствах в ней нет ничего позорного.

Разумеется.

Цитата(Feone)
Часто ведь бывает не за что, а для чего. И с этой позиции ситуация вообще меняется.

Это разные точки зрения на одну проблему. Всегда для чего-то, но не всегда есть за что. ИМХО нужно понимать и то, и другое.

Цитата(Feone)
Что касается Вейдера... хз, чего он может сниться в таком комическом виде.

Это не было комично. На самом деле совершенно не понятно, к чему снится то или это. Мои сны имеют свойство поднимать неожиданные темы :)

Добавлено через 7 мин.
Да, очень красиво и поэтично.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 16.5.2020, 21:08) *
Хороший ответ. Хотя я бы не сказала, что сострадание заслуживают.


Разумеется.


Это разные точки зрения на одну проблему. Всегда для чего-то, но не всегда есть за что. ИМХО нужно понимать и то, и другое.


Это не было комично. На самом деле совершенно не понятно, к чему снится то или это. Мои сны имеют свойство поднимать неожиданные темы :)

Добавлено через 7 мин.
Да, очень красиво и поэтично.

Сострадания заслуживает всё сущее. Думаю, при такой формулировке споров не будет.
Я очень не люблю постулат протестантской этики, который в грубой форме звучит так: if shit happens you deserve it. А в нашей "цивилизации вины", мы всё-таки относимся к европейской цивилизации, которая склонна путать причину и вину, вопрос "за что?" всегда ошибочно трактуется как "в чём моя или его вина". Такая постановка вопроса, по большей части, бесплодна, а зачастую и откровенно вредна. Зачастую злодеи не бывают наказаны, а хорошие люди, совершившие не столь уж страшную ошибку, страдают за неё как за чудовищное злодеяние. На это существует только один ответ. Пути Господни неисповедимы.

Неожиданная тема здесь скорее всего состоит в чём-то из разряда "иногда за ненависть ошибочно принимают любовь".
А у нас вышло феерическое в ролёвке. Вейдер, переступающий через себя, адаптируя технику ментального допроса, чтобы сделать её пригодной для исцеления разума. А куда деваться? Иначе подохнет работник, в котором он оооочень заинтересован, чтобы тот был жив, здоров и работоспособен, ибо без него никак, а заменить некем.

Добавлено через 2 ч.
Цитата(Гиллуин @ 16.5.2020, 21:08) *
Да, очень красиво и поэтично.

Спасибо. Я старалась.
Emperous
Цитата(Feone @ 16.5.2020, 20:43) *
Вот и добрались до финала
Цитата
тапками не бить

А так хочется... Ибо это уже не те ЗВ что всем известны.
Остальное - в лс.
Feone
Цитата(Emperous @ 17.5.2020, 1:16) *
А так хочется... Ибо это уже не те ЗВ что всем известны.
Остальное - в лс.

Если кто-то не может принять мой философский взгляд на концепцию Баланса, Силы и Избранного, то на вкус и цвет все фломастеры разные. Это - очень тонкие вопросы.
Асмела
Каждый имеет право на свой взгляд.
А финал красивый.
Feone
Цитата(Асмела @ 17.5.2020, 2:08) *
А финал красивый.

А как иллюстрирующая замысел фотка? Такой бы вид Оби-Вана утешил?
Асмела
Насколько это возможно...
Красота, конечно. :)
Emperous
Цитата(Feone)
на вкус и цвет

Так оно и есть. Бывают такие ситуации.
Гиллуин
Цитата(Feone)
Зачастую злодеи не бывают наказаны, а хорошие люди, совершившие не столь уж страшную ошибку, страдают за неё как за чудовищное злодеяние. На это существует только один ответ. Пути Господни неисповедимы.

Да, конечно. Не согрешили ни он, ни родители его, но чтобы явлена была на нем слава Божья. Насчет наказания злодеев вопрос сложный. Если человек живет долго и внешне благополучно, это не значит, что он счастлив. Снаружи кажется, что хорошо живет, а каково ему изнутри, мы не знаем.
Думать о своей вине имеет смысл. Когда я понимаю, что сделала не так, я во-первых могу попробовать это исправить, а во-вторых - не повторять. Понимать, в чем виноваты другие люди тоже бывает полезно, чтобы разобраться в ситуации.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 17.5.2020, 22:19) *
Думать о своей вине имеет смысл. Когда я понимаю, что сделала не так, я во-первых могу попробовать это исправить, а во-вторых - не повторять. Понимать, в чем виноваты другие люди тоже бывает полезно, чтобы разобраться в ситуации.

Ох. Возможно мы сейчас о разных вещах говорим. Попробую проиллюстрировать примером из своей жизни. В подростковом возрасте я мучилась страшными болями, просто до шока. Врачи, так как не могли понять причины, всё время намекали на то, что я симулирую. А я тогда была куда более религиозна, нежели сейчас, и была уверена, что это - наказание за некий страшный грех. Самое ужасное в том, что в церкви это моё заблуждение поддерживали. Когда со мной случался очередной приступ, я буквально вопила к небесам "В чём моя вина?" - в ответ молчание. И только сейчас удалось разобраться, что причиной был страх. Меня запугали до такой степени, что на некоторые ситуации так проявлялся страх. Страх и гнев, которые я была неспособна ощутить как эмоции. Именно о таких случаях, а таких бывает очень много разного плана, я говорю о бесплодности поиска вины. По факту, даже если речь идёт о неправильном неком поступке, так наказан человек обычно не бывает.
Гиллуин
Да, это другая ситуация. Надо четко понимать, что входит в зону твоей ответственности, а что - нет. И чувство вины как эмоция не то же самое, что понимание своей ошибки или проступка. На мой взгляд второе необходимо, а от первого больше вреда, чем пользы, если вообще есть хоть какая-то.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 18.5.2020, 0:02) *
Да, это другая ситуация. Надо четко понимать, что входит в зону твоей ответственности, а что - нет. И чувство вины как эмоция не то же самое, что понимание своей ошибки или проступка. На мой взгляд второе необходимо, а от первого больше вреда, чем пользы, если вообще есть хоть какая-то.

Вот. Ну, наконец-то поняли друг друга. А про вменённое чувство вины кстати у меня в этой истории было. Это - вообще страшный зверь, когда случается.
Гиллуин
Цитата(Feone)
Ну, наконец-то поняли друг друга. А про вменённое чувство вины кстати у меня в этой истории было. Это - вообще страшный зверь, когда случается.

Да, я знаю. Проблема в том, что пытаясь избавиться от чувства вины люди нередко хотят отменить и само понятие вины как таковое. И итоге утрачивают способность мыслить здраво и осознавать свои ошибки.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 18.5.2020, 18:41) *
Да, я знаю. Проблема в том, что пытаясь избавиться от чувства вины люди нередко хотят отменить и само понятие вины как таковое. И итоге утрачивают способность мыслить здраво и осознавать свои ошибки.

Естественный этап поиска выхода из деструктивных тисков "цивилизации вины". Маятник качает из крайности в крайность.
Гиллуин
Я понимаю, что это оффтоп, но сегодня день памяти св. Жанны :) Раз уж мы тут про нее говорили.
И вот по такому случаю песня: https://www.youtube.com/watch?v=IF8Y4EBvqV0...12ETN7G3eL2kA48
Feone
Цитата(Гиллуин @ 30.5.2020, 15:22) *
Я понимаю, что это оффтоп, но сегодня день памяти св. Жанны :) Раз уж мы тут про нее говорили.
И вот по такому случаю песня: https://www.youtube.com/watch?v=IF8Y4EBvqV0...12ETN7G3eL2kA48

Ой, спасибки... и стихи Цветаевой... хотя для меня как для франкофона оно будет скорее Adieu à la Meuse...

А я выложила более вычитанный вариант Мести... на Продамане. И там расширенная версия любовной сцены, какую я не рискнула выкладывать здесь.... я нахулиганила сама и им дала. Имеют право хотя бы раз по полной... и... оно не пошло и не грязно отнюдь вышло.
Вот только не знаю, имею ли я право тут ссылку давать по правилам форума, но по названию можно найти и портал, и произведение через Яндекс.
Гиллуин
Цитата(Feone)
Ой, спасибки... и стихи Цветаевой...

Да, и Скади - известная фэндомская исполнительница ;) У меня с ее песнями связаны воспоминания юности, когда я любила романтизм :)
Anna
Прочитала. Очень романтичный взгляд на Месть Ситхов)

Пока читала, отметила штук 20 моментов, из-за которых события по такому варианту не могли произойти)
Это не АУ по Мести Ситхов, а АУ в целом по ДДГ. Здесь отброшена значительная часть причин, которые привели к уничтожению старого ордена. Следовательно, такие джедаи бы не проиграли, и тысячелетняя месть ситхов бы не свершилась; такой Палпатин не дошел бы даже до позиции канцлера, и ОТ бы не было. В Мести Ситхов Лукаса все шло закономерно в соответствии с тем, что уже показано в Эп. 1 и 2, и будет (на тот момент сериал только в голове у создателя) показано в ВК.
Imrazor
Цитата(Гиллуин)
св. Жанны :) Раз уж мы тут про нее говорили.


Что за "св.Жанна"? д'Арк? Лотарингская Дева, которая?
Feone
Цитата(Anna @ 4.11.2020, 19:03) *
Прочитала. Очень романтичный взгляд на Месть Ситхов)

Пока читала, отметила штук 20 моментов, из-за которых события по такому варианту не могли произойти)
Это не АУ по Мести Ситхов, а АУ в целом по ДДГ. Здесь отброшена значительная часть причин, которые привели к уничтожению старого ордена. Следовательно, такие джедаи бы не проиграли, и тысячелетняя месть ситхов бы не свершилась; такой Палпатин не дошел бы даже до позиции канцлера, и ОТ бы не было. В Мести Ситхов Лукаса все шло закономерно в соответствии с тем, что уже показано в Эп. 1 и 2, и будет (на тот момент сериал только в голове у создателя) показано в ВК.

Я просто допустила, что бывают обстоятельства, когда у людей словно пелена с глаз слетает, они как бы просыпаются от спячки и способны проявить свои лучшие качества. И нет, в таймлайне первого и второго я ничего не меняла, и так до событий на Незримой Длани. Просто Дуку оказался немного больше аристократом, немного умнее, немного смелее и намного коварнее. Но именно его коварство и встряхнуло болото Ордена, заставив всех вспомнить, кто они. Победы это им не обеспечило, но хоть проиграли не так позорно. А Палпатин... каким он был, таким он и остался. Ну плюс видение о Детях Избранного, что они для Галактики не менее важны.
Anna
Цитата(Feone)
Я просто допустила, что бывают обстоятельства, когда у людей словно пелена с глаз слетает, они как бы просыпаются от спячки и способны проявить свои лучшие качества. И нет, в таймлайне первого и второго я ничего не меняла, и так до событий на Незримой Длани. Просто Дуку оказался немного больше аристократом, немного умнее, немного смелее и намного коварнее. Но именно его коварство и встряхнуло болото Ордена, заставив всех вспомнить, кто они. Победы это им не обеспечило, но хоть проиграли не так позорно. А Палпатин... каким он был, таким он и остался. Ну плюс видение о Детях Избранного, что они для Галактики не менее важны.


Однако, Вы переписали все приквелы и всю историю Ордена)
Могу в лс расписать, почему.
Почему считаете, что джедаи проиграли позорно? План у Палпатина был гениальным. Сыграл на всех недостатках Ордена.
Feone
Цитата(Anna @ 4.11.2020, 22:34) *
Однако, Вы переписали все приквелы и всю историю Ордена)
Могу в лс расписать, почему.
Почему считаете, что джедаи проиграли позорно? План у Палпатина был гениальным. Сыграл на всех недостатках Ордена.

А распишите. Только чур не на основе суждений героев. Потому что что Энакин, что Оби-Ван могли о каких-то вещах только слышать звон, да знать очень не точно. На самом деле я просто допустила, что бывает так, что сильная встряска заставляет людей стать выше своих недостатков. В жизни такое бывает. В фэнтези есть аналогичный пример - Колесо Времени. Там Айз Седай тоже были зашоренней некуда, кроме возможно нескольких человек, а предатели проникли практически к самой вершине власти. Но череда очень грозных событий заставила встряхнуться этих дам и вспомнить, кто они и для чего нужны миру. И тут же оказалось, что не такие они зашоренные, слабые и глупые, всё могут, и ещё немного.
Imrazor
Цитата(Anna)
План у Палпатина был гениальным


В том, что касается совращения Энакина на ТСС – нет. Это был довольно неоправданный риск, не вызванный реальной необходимостью. Вообще, арка Палпатин-Энакин: одна из самых слабых сюжетных линий в "Мести ситов". Там много ООС-а и сентиментальности у Дарта Сидиуса, который, как бэ, не собирался обучать себе полноценного преемника и вообще, следовать "Правилу двух".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.