Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чарльз Соул - Расцвет Республики: Свет джедаев
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Канон
Страницы: 1, 2, 3, 4
Гиллуин
Цитата(Anna)
Роман ответил на вопрос, как именно Палпатин "отрезал" джедаев от Силы в Приквелах.

Спасибо за цитату, стало яснее.
Относящийся
Цитата(Anna)
Подготовка к Войнам Клонов была временем сильного страха, когда обычные граждане были, естественно, обеспокоены возможностью войны с учетом того, что Республика неожиданно начала финансировать вооруженные силы. И именно таким образом джедаи были ослаблены.


То есть ожидание грядущего Великого Древнего Песца Всему было настолько повсеместным что собственно начало оного было всего лишь завершающей вишенкой на тортике?
Емнип про туманность будущего Йода говорил аж в Призрачной угрозе. Причем говорил он об типа Избранном который еще тем репером для прозрения должен был быть в Силе.
И конечно же во всем ситы виноваты а прочие (я не про джедаев те то старались как могли) принимающие решения в сторонке стояли... Угу.

Цитата(ddt)
Авторы ЗВ (да и сами ситхи и джедаи) очень часто забывают, что Сила не только величайший дар, но и величайшая уязвимость.


Значить для удержания сита надо взять и поместить в камеры по соседству чуваков (приговоренных к высшей мере можно в капсулах жизнеобеспечения с отчекрыженными конечностями и до кучи со стертой личностью чтобы точно не сбежали и меньше места занимали) у которых в центры удовольствия втыкнуты стимулирующие оные электроды дабы утопить его в положительных эмоциях?
И так же можно очищать места ТСС и глумиться над артефактами ситхов осветляя таковые?
Зы... интересно как же получилось что из равных партнеров работающих вместе с Республикой к приквелам джедаи стали её подчиненными.
Эпический фейл должен быть.
FreelancerSith
Цитата(ddt @ 8.1.2021, 22:40) *
А Марчион делает это целенаправленно и с каким-то умыслом.

Тут действительно есть простор для вариантов. Возможно, в том числе и для того, чтобы частично контрить Боевую медитацию джедаев, если придется вступить с ними в открытый бой.

По поводу источников вдохновения - что-то мне кажется, кто-то из авторов читал Мартина, потому что Ро со своим прозвищем, пытками, фишкой с быстрыми перемещениями и желанием консолидировать разобщенных головорезов напоминает книжного Эурона Грейджоя.

Цитата
Зы... интересно как же получилось что из равных партнеров работающих вместе с Республикой к приквелам джедаи стали её подчиненными.
Эпический фейл должен быть.

Пока, конечно, рано об этом говорить (впереди еще года 3 развития проекта минимум), но подозреваю, что, с одной стороны, виноват будет фейл, а с другой - инициатива власти. Даже тогдашний канцлер, у которой прекрасные отношения с джедаями, в конце книги ловит себя на мысли, что они, возможно, слишком полезны. И это может быть подводка к тому, что в будущем они налажают, что выйдет Республике, чрезмерно опиравшейся на них, сильно боком. И это выльется в то, что позиция джедаев , под воздействием недовольных политиков, начнет смещаться в сторону той, что была в приквелах.
ddt
Цитата(Относящийся)
Значить для удержания сита надо взять и поместить в камеры по соседству чуваков (приговоренных к высшей мере можно в капсулах жизнеобеспечения с отчекрыженными конечностями и до кучи со стертой личностью чтобы точно не сбежали и меньше места занимали) у которых в центры удовольствия втыкнуты стимулирующие оные электроды дабы утопить его в положительных эмоциях?

Тут сложнее. Я не думаю, что на ситха "удовольствие", особенно форсированное, будет оказывать негативное влияние.

В каком-нибудь борделе или наркопритоне ситх себя будет чувствовать отлично.
Anna
«Свет Джедаев» почти сразу после выхода занял первое место в списке бестселлеров New York Times yes.gif
-------------------------------------------------------

Цитата(Относящийся)
То есть ожидание грядущего Великого Древнего Песца Всему было настолько повсеместным что собственно начало оного было всего лишь завершающей вишенкой на тортике?
Емнип про туманность будущего Йода говорил аж в Призрачной угрозе. Причем говорил он об типа Избранном который еще тем репером для прозрения должен был быть в Силе.

Когда 9-летнего Энакина привели в Храм на Совет, Йода спросил:
- How feel you?
- Cold, sir.
И холодно ему было не из-за температуры.
Было ли на самом деле будущее Энакина туманно, или уже возможность предвидения джедаев начинала накрываться медным тазом – не знаю, но в конце 6 сезона ВК Жрицы Силы почти прямым текстом сказали Йоде, что они все умрут, и ничего уже не сделаешь.

В "Атаке Клонов" Винду еще перед началом собственно войны сказал: "Оur ability to use the Force has diminished".

Цитата(Относящийся)
И конечно же во всем ситы виноваты а прочие (я не про джедаев те то старались как могли) принимающие решения в сторонке стояли... Угу.

Никто этого не говорил. Коррупция и разлад в Республике и без ситхов хорошо процветали. Зачем в этом уже сейчас винить проект?

Цитата(FreelancerSith)
И это может быть подводка к тому, что в будущем они налажают, что выйдет Республике, чрезмерно опиравшейся на них, сильно боком.

Интересно, как именно они налажали с Маркионом Ро, что он так «слегка» зол на них.
Гиллуин
Цитата(Anna)
Когда 9-летнего Энакина привели в Храм на Совет, Йода спросил:
- How feel you?
- Cold, sir.
И холодно ему было не из-за температуры.

Да ладно! На Татуине жарища, а в Храме-то нет, так что ему и должно быть холодно. Надо было пуховичок деточке выдать и меховые сапожки :) Те, в который на Илум ездят.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 14.1.2021, 14:30) *
Интересно, как именно они налажали с Маркионом Ро, что он так «слегка» зол на них.

Там дело семейное, возможно, отец с бабушкой выставили обстоятельства в более мрачном свете, чтобы он мстил охотнее. А может и нет. Вообще, хотелось бы, чтобы эта ситуация не свелась к простому недопониманию, а была действительно косяком джедаев, который можно было предотвратить.
Anna
Цитата(Гиллуин)
Да ладно! На Татуине жарища, а в Храме-то нет, так что ему и должно быть холодно. Надо было пуховичок деточке выдать и меховые сапожки

Ну да. Вместо того, чтобы давать зацепки насчет глубокой связи Энакина с Силой и нависшей угрозы, Лукас решил, что Энакину мало было жаловаться на корабле, как ему холодно, пусть еще и на Совете Джедаев помянет свои озябшие ноги. В конце концов всего лишь решается, будет он джедаем или нет. К тому же Плэгас постарался сократить джедайский бюджет настолько, что в Храме отопление работает через раз и горячей воды вечно нет.

Цитата(FreelancerSith)
Там дело семейное, возможно, отец с бабушкой выставили обстоятельства в более мрачном свете, чтобы он мстил охотнее. А может и нет.

Его отец "had a goal in mind – redemption and revenge, for their family and many others… His family had trusted the Jedi once, and it cost them everything." Склоняюсь к "может и нет".
Кажется, интересным будет еще и real name reveal. Возможно, кто-то знакомый.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 14.1.2021, 18:49) *
Его отец "had a goal in mind – redemption and revenge, for their family and many others… His family had trusted the Jedi once, and it cost them everything." Склоняюсь к "может и нет".
Кажется, интересным будет еще и real name reveal. Возможно, кто-то знакомый.

Про many others я как-то пропустил при прочтении, с этим интереснее. Народ спрашивал у Соула в твиттере, какой Ро расы, тот ответил, что новой. С учетом этого, возможно, отец того имел в виду население целой планеты.
Таллар
Цитата(Anna @ 13.1.2021, 17:14) *
Роман ответил на вопрос, как именно Палпатин "отрезал" джедаев от Силы в Приквелах.

Пояснение

Собственно, это и так было сказано в фильме понятно, но часть фанатов до сих пор возмущается и не понимает, почему джедаев так "отупили" по сравнению с Палпатином.

Честно говоря звучит очень глупо. И каким тогда волшебным образом, джедаи могли хоть в какой-нибудь войне участвовать, если любой конфликт им концептуально способности обрезает? Как они с теми же ситхами умудрялись сражаться, когда у тех целая империя своя была? Не в жизнь не поверю, что ситхи не додумаются устроить массовый демоцид нескольких десятков миров, дабы уничтожить джедаев.
И почему тогда способности Люка тупо не угасли, когда он в ГГВ активно участвовал?
Получается, любой ситх дорвавшийся до власти фактически неуязвим для джедаев, ибо может тупо опускать последних ниже плинтуса, устраивая систематические чистки собственного населения.
Относящийся
Цитата(Anna)
Никто этого не говорил. Коррупция и разлад в Республике и без ситхов хорошо процветали. Зачем в этом уже сейчас винить проект?


Я опасаюсь что в свете нынешней тенденции упрощать всё сведут к тому что за всё плохое в ответе ситхи (которые создали ну воще все ситуации с кризисами) а без них ни пренебрежения окраинами ни выкачивания из них средств для миров Ядра ни прочего угара не было бы никогда.
Я предпочитаю вариант в котором ситы конечно подталкивали в нужном им направлении но в основном успешно использовали ситуации назревшие самостоятельно форсируя естественные процессы.

Цитата(FreelancerSith)
Вообще, хотелось бы, чтобы эта ситуация не свелась к простому недопониманию, а была действительно косяком джедаев, который можно было предотвратить.


Сильно сомневаюсь что на такое пойдут.


Цитата(Anna)
И холодно ему было не из-за температуры.


Именно из-за температуры. Он с Татуина только что да еще и одежду не сменил.
Более того если ему холодно в Силе посреди Храма то ОД надо всем составом срочно валить с Корусканта.
Не ищите мистики там где её нет.
FreelancerSith
Цитата(Относящийся @ 14.1.2021, 20:01) *
Я опасаюсь что в свете нынешней тенденции упрощать всё сведут к тому что за всё плохое в ответе ситхи (которые создали ну воще все ситуации с кризисами) а без них ни пренебрежения окраинами ни выкачивания из них средств для миров Ядра ни прочего угара не было бы никогда.

Пренебрежения окраинами уже в сабже упоминалось как не столь далекое прошлое. Только ближе к событиям книги начались подвижки в сторону их развития.
Цитата(Относящийся @ 14.1.2021, 20:01) *
Сильно сомневаюсь что на такое пойдут.

Возможно, но помечтать-то хочется) Чтобы был контраст к теми же злодеями времен приквелов (типа Гривуса и Джанго), у которых зуб на джедаев в РВ в большинстве случаев был связан с тем, что те послушно исполняли приказы Сената.
Гиллуин
Цитата(Anna)
Вместо того, чтобы давать зацепки насчет глубокой связи Энакина с Силой и нависшей угрозы, Лукас решил, что Энакину мало было жаловаться на корабле, как ему холодно, пусть еще и на Совете Джедаев помянет свои озябшие ноги. В конце концов всего лишь решается, будет он джедаем или нет.

Ну его спросили - он ответил. Честно, как есть. Ему же 9 лет всего.
Apolra3529
Цитата(Anna)
Дэйв Филони недавно объяснил, что каждое живое существо играет определенную роль в балансе Силы. «Сила по своей природе существует в равновесии», - отметил он. «Это равновесие нарушается, когда кто-то решает уступить своим страхам, а затем выходит из-под контроля, делая один эгоистичный выбор за другим. Страх ведет к гневу, гнев ведет к ненависти, ненависть ведет к страданию».

Мудрейший не знает, видимо, что равновесие это в галактике нарушается ежесекундно? Немало существ не просто уступают страхам и прочему, но и живут в страхе, эгоизме и от души плюют на всех прочих существ. Как ни крути, жизнь - что наша, что в ДДГ - вызывает больше отрицательных эмоций, чем положительных. И что из этого следует - что ТС по природе своей должна преобладать. Где тогда равновесие?
Цитата(Anna)
Подготовка к Войнам Клонов была временем сильного страха, когда обычные граждане были, естественно, обеспокоены возможностью войны с учетом того, что Республика неожиданно начала финансировать вооруженные силы. И именно таким образом джедаи были ослаблены.

Летят два крокодила, один большой, другой на север. Сколько лет лысому ежику? Примерно подобная логика - в вышеприведенной цитате.
Да, "обычные граждане", особенно на захудалых планетках, на которых и Голосети-то нет, зато страха и прочего - выше крыши, только и думали, что о возможности войны и финансовых делах Республики.
Цитата(Anna)
Когда джедаи начали сражаться на передовой, окруженные болью и страхом, гневом и ненавистью, они только еще больше слабели, и, по мере развития Войн Клонов, становились менее способными призывать Силу для мудрости и с большей вероятностью совершали ошибки.

Открыл Америку. Это и без Филони давно ясно, но притягивать сюда ситхские махинации странно. Палычу достаточно было развязать войну, что он и сделал, а дальше все пошло само. Ему оставалось лишь соблюдать баланс побед и поражений - до часа Х, то есть 66.
А то любопытно выходит: мудрый и могучий владыка ситх аж кушать не может, так ненавидит джедаев и всячески старается сгустить тьму, чтобы насолить идеологическим противникам.
Короче, что с Филони взять? Человек, который не только оплевал лучших персонажей ЗВ, но и исказил саму суть.
Anna
Цитата(Таллар)
Честно говоря звучит очень глупо. И каким тогда волшебным образом, джедаи могли хоть в какой-нибудь войне участвовать, если любой конфликт им концептуально способности обрезает?

Не любой. Конфликт галактического масштаба. Плюс еще вспомним, как Плэгас с Сидиусом доигрались с ТC до того, что в 43 ДБЯ «смогли склонить чашу весов баланса в пользу тьмы» («Дарт Плэгас» Лусено). Нехилый занавес для способностей джедаев.
В противоположность - вспомните, какой Мол был super powered в 11эп7с ВК, т.к. ТС взяла верх и разом были убиты 10000 джедаев.
Цитата(Таллар)
Получается, любой ситх дорвавшийся до власти фактически неуязвим для джедаев, ибо может тупо опускать последних ниже плинтуса, устраивая систематические чистки собственного населения.

Сидиус – первый и единственный, дорвавшийся до самой верхней позиции; особенный – черная дыра в Силе («тень») - пошатнувший вместе с Плэгасом равновесие. Он же не просто устраивал чистки населения – не думаю, что ему бы удалось, делая это, сохранить пост Верховного Канцлера этого самого населения - а придумал гениальный план, столкнув две части Галактики между собой, чтобы это столкновение шло достаточно долго, и чтобы население винило во всем джедаев. Ну и в конце чтобы джедаев убила их собственная армия, а тот, кто должен был уничтожить ситхов – помог уничтожить джедаев.

Цитата(Таллар)
Как они с теми же ситхами умудрялись сражаться, когда у тех целая империя своя была? Не в жизнь не поверю, что ситхи не додумаются устроить массовый демоцид нескольких десятков миров, дабы уничтожить джедаев.

Старая Республика – это компьютерные игры, сделанные фанатами, ими же написанные комиксы и пара книг. У Лукаса «более 1000 поколений джедаи хранили мир и справедливость в Галактике» и была гражданская война, в которой ситхи сами себя уничтожили до правила двух. Имея это ввиду, не стоит объяснять событиями РВ каноничную Вселенную.
Демоцид – это убили и все. Здесь имеется в виду постоянные страдания живых существ, которые, собственно, и создают Силу, - источник силы джедаев. Чувство постоянного страха и мучений не идет в пользу умения сосредотачиваться для юзания СС.

Цитата(Таллар)
И почему тогда способности Люка тупо не угасли, когда он в ГГВ активно участвовал?

Они еще и не раскрылись, чтобы было чему угасать. Мальчик только учился мечом махать и камни двигать, не говоря уже чтобы уметь естественным образом чувствовать всех живых существ в Галактике и черпать от них Силу.

Цитата(Относящийся)
Я предпочитаю вариант в котором ситы конечно подталкивали в нужном им направлении но в основном успешно использовали ситуации назревшие самостоятельно форсируя естественные процессы.

Так и было показано в трилогии Приквелов, сериале ВК и связанных с ними книгах. Первые два – это канон.

Цитата(Относящийся)
Более того если ему холодно в Силе посреди Храма то ОД надо всем составом срочно валить с Корусканта. Не ищите мистики там где её нет.

Как оказалось, как раз надо было. Смерть джедаев даже в пророчество вставили («Учитель и ученик» Грэй).
Как скажете. Первый раз (от кого то еще, кроме себя) я услышала это от Star Wars Theory, но я даже не вспомню в каком году, не говоря уже об источнике этого «star wars explained».
Падению Энакина на ТС и вопросу, как Палпатин захватывал власть, посвящены все три фильма Приквелов и целый сериал, а не только конец «Мести Ситхов». Помимо постоянного фокусирования на лице Палпатина, была куча других, намекающих на будущее, моментов (например, из 1 Эп., этот «холод» на Корусанте; тема Сидиуса, вплетенная в финальную веселенькую мелодию на празднике на Набу – Набу может и выиграли конфликт с ТФ, но победитель там был только один – дед Палпатин и др.).

Цитата(Apolra3529)
Короче, что с Филони взять? Человек, который не только оплевал лучших персонажей ЗВ, но и исказил саму суть.

С учетом того, как Вы критиковали объяснения из behind the scenes Джорджа Лукаса к падения Энакина на ТС, лучше всего суть понимаете Вы.
Не создатель Вселенной и не человек, который много лет у него учился - единственный человек, который в Lucasfilm говорит словами Лукаса, только без микробиологии.


Предлагайте свои причины "Оur ability to use the Force has diminished" © , раз не согласны с такой официальной трактовкой.
Простыни не по теме выкладывать больше не буду.

Цитата(FreelancerSith)
Народ спрашивал у Соула в твиттере, какой Ро расы, тот ответил, что новой. С учетом этого, возможно, отец того имел в виду население целой планеты.

Эх, а я у меня был 0,1% надежды, что он из грисков. Такая связь бы была. Они тоже что-то много о джедаях знали, будучи жителями Неизв. Рег. И зуб точили на Республику.
Таллар
Цитата(Anna @ 14.1.2021, 20:33) *
Старая Республика – это компьютерные игры, сделанные фанатами, ими же написанные комиксы и пара книг. У Лукаса «более 1000 поколений джедаи хранили мир и справедливость в Галактике» и была гражданская война, в которой ситхи сами себя уничтожили до правила двух. Имея это ввиду, не стоит объяснять событиями РВ каноничную Вселенную.

Основные события Старой Республики давным-давно переехали в новый канон. И Столетняя Тьма, и несколько империй ситхов, идущих друг за другом, и Великая Гиперпространственная Война, в которой, кстати, каноничный Нага Садоу каким то образом взорвал целую звезду, превратив звездную систему в радиоактивный пепел со всеми жителями.
Но все это, очевидно, каким то образом не влияло на джедаев. А вот кризис и коррупция видимо повлиял. Как по мне - звучит глупо.
Цитата(Anna @ 14.1.2021, 20:33) *
Демоцид – это убили и все. Здесь имеется в виду постоянные страдания живых существ, которые, собственно, и создают Силу, - источник силы джедаев. Чувство постоянного страха и мучений не идет в пользу умения сосредотачиваться для юзания СС.

Можно подумать, строительство Лагерей Смерти, это какая-то сверх оригинальная идея, до которой ни один ситх не додумается. Вон в нашем мире и без чувствительности к Силе народ справляется, в деле издевательств над ближним.
Anna
Цитата(Таллар @ 14.1.2021, 21:47) *
Основные события Старой Республики давным-давно переехали в новый канон. И Столетняя Тьма, и несколько империй ситхов, идущих друг за другом, и Великая Гиперпространственная Война, в которой, кстати, каноничный Нага Садоу каким то образом взорвал целую звезду, превратив звездную систему в радиоактивный пепел со всеми жителями.
Но все это, очевидно, каким то образом не влияло на джедаев. А вот кризис и коррупция видимо повлиял. Как по мне - звучит глупо.

Можно подумать, строительство Лагерей Смерти, это какая-то сверх оригинальная идея, до которой ни один ситх не додумается. Вон в нашем мире и без чувствительности к Силе народ справляется, в деле издевательств над ближним.

Некоторые основные события Старой Республики переехали в канон в качестве нескольких строк. Так же как Реван - часть канона, а не его история из KotOR. Спасибо детской новелизации 9 Эпизода за пару строк про Нага Садоу. Никакие подробности не известны, в том числе подробности влияния на джедаев. Подозреваю, что очень даже влияли, раз в "Свете Джедаев" упомянуты периоды истории, когда численность Ордена сокращалась до горстки членов.
Может какой-нибудь ситх и устраивал лагеря смерти - история Старой Республики еще не прописана в каноне. Но Смысл строить где-то какой-то лагерь, если джедаи придут и всех освободят? Какой размер должен быть у этого лагеря? Палпатин устроил естественный лагерь страха и смятения у всей Республики, который длился столько, сколько ему было нужно до П66.
---------------------------------
Рецензия от Niemand's Shadowfeed: Star Wars News (vk) Если кратко, то ему очень понравилось.
Ottoriban
Цитата(Таллар)
Но все это, очевидно, каким то образом не влияло на джедаев.

Добавлю что в Нововй надежде целый Альдераан грохнули. Кеноби ощутил беспокойство в Силе, но ровно настолько что бы просто присесть и в дальнейшем на него это никак не повлияло. И да участие джедаев в клонических войнах, где негативные эмоции зашкаливают со всех сторон в большом объеме - ничегошеньки, джедаи уверенно вели клонов в бой без всяких проблем.
Относящийся
Цитата(Anna)
Не любой. Конфликт галактического масштаба.


Там хотя бы одна десятитысячная процента была добавлена к и так постоянно свершающимся смертям безнадеге и прочим страданиям Войнами Клоническими?
ДДГ она очень и очень большая знаете ли.


Цитата(Anna)
Плюс еще вспомним, как Плэгас с Сидиусом доигрались с ТC до того, что в 43 ДБЯ «смогли склонить чашу весов баланса в пользу тьмы» («Дарт Плэгас» Лусено). Нехилый занавес для способностей джедаев.


Вот только книга относиться к Легендам. Имя учителя Плэгаса тоже к легендам отнесено.
Канон его имя раса и пол.
А что в каноне сказано про ритуал Сидиуса/Плэгаса затмивший глаза ОД?
Потому что я с большим основанием могу сослаться на SWTOR и его события как минимум на Рыцарей Вечного трона. Ибо его вскоре начнут выпускать под новым логотипом объединяющим официальные игры по ЗВ.

Anna
Цитата(Относящийся)
Вот только книга относиться к Легендам. Имя учителя Плэгаса тоже к легендам отнесено.
Канон его имя раса и пол.
А что в каноне сказано про ритуал Сидиуса/Плэгаса затмивший глаза ОД?
Потому что я с большим основанием могу сослаться на SWTOR и его события как минимум на Рыцарей Вечного трона. Ибо его вскоре начнут выпускать под новым логотипом объединяющим официальные игры по ЗВ.

"Дарт Плэгас" был написан по заказу Джорджа Лукаса, "канон свыше", как говорил в интервью Луцено. И, насколько мне известно, единственная книга, которую вычитывал он сам. Если и использовать факты про Силу из книг для объяснения фильмов Л., то именно из книги, написанной с этой целью по требованию Л.
Относящийся
Цитата(Anna)
"Дарт Плэгас" был написан по заказу Джорджа Лукаса, "канон свыше", как говорил в интервью Луцено.


Сам Джордж говорил что его мир это фильмы и сериал ВК. И только они а теории фанатов есть мимолетний дым.
Книги же не его мир но он оттуда может брать хорошие идеи.
А потом случился Дисней официально отменивший события и фактаж книг выпущенных при Лукасе.
Правда тащить из отмененных книг не перестал.
Но это уже другая история и вообще оффтоп для этой темы.
Гиллуин
Цитата(Ottoriban)
Добавлю что в Нововй надежде целый Альдераан грохнули. Кеноби ощутил беспокойство в Силе, но ровно настолько что бы просто присесть и в дальнейшем на него это никак не повлияло.

Ну никакого дальнейшего для него не было :) А на Люка не повлияло, потому что он еще не умел ничего.
Feone
Цитата(Гиллуин @ 16.1.2021, 0:34) *
Ну никакого дальнейшего для него не было :) А на Люка не повлияло, потому что он еще не умел ничего.

Почему же? Он, перед тем, как уйти, выстроил цепочку событий и до конца именно он контролировал всю ситуацию на макроуровне, выбирая место и время.

А вообще вот в ситхский ритуал я верю, а вот остальное звучит глупо, так как Сила "затуманилась" задолго до событий приквелов. И что значило это холодно, о чём говорил Энакин, если это про холод в Силе? Тогда он был дальше всего в жизни от состояния Вейдера. Как говорится, устами младенца глаголет истина. Холод в отношениях между джедаями и вообще их духовный холод в служении? Зло на Коруксанте? Скорую гибель Квай-Гона? Чем дальше, тем больше я верю, что мир Колеса Времени строился как противоположнлсть ЗВ и наоборот, не знаю намеренно или специально. Там Айз Седай бы точно бы не пустили побоку такую ремарку. Другой вопрос, с каким результатом.


Добавлено через 7 мин.
Но в чём точно есть правда, так это в том, что когда церковь попадала под контроль государства, в конечном итоге для неё это никогда ничем хорошим не заканчивалось. В случае с ОД всё то же самое.

Добавлено через 2 ч.
Наконец, до меня дошло, что именно мне не нравится в такой трактовке. Получается, что теоретически всякий раз, когда Галактика нуждалась в адептах ССС больше всего, они оказывались ограниченно дееспособны, либо полностью недееспособны. Что, во-первых, не так, а во-вторых,... лично меня морально не удовлетворяет, ибо сразу встаёт вопрос, а зачем вы, такие красивые, вообще нужны. Так не должно быть. А вот в какую-нибудь особо злобную ситхскую магию как раз-таки можно поверить. От ритуалов с жертвоприношенпем разумных форсъюзеров эффект может быть очень мощным.
Относящийся
Цитата(Гиллуин)
А на Люка не повлияло, потому что он еще не умел ничего.

Вот кстати допустим до Алдераана было далеко Люк еще постигал азы. А как ему было пофиг сперва на выпил этак более ляма на первой (причем он там Силу поюзал для выстрела то бишь что то умел) и еще дофига на второй Звездах смерти причем во втором случае уже пройдя обучение у Йоды и в обоих случаях эти смерти были под боком?
Зы... читал я два фика на инглише эти вопросы поднимающие.
В первом падаван Лея Скайуокер из мира где Анакин не пал меняется местами с Леей Органой между 4 и 5 эпизодами.
Вкурив историю параллеи падаван Скайуокер не понимает как вот этот массовый убийца носящий имя и лицо её брата может сиять чистым Светом ?
КАК БЛИН???
Потом вспоминает что в этом мире и отец тот еще геноцидщик и ситх после чего фейспальмит.
Второй еще ржачней в этом плане.
Оби-Ван Кеноби из канона емнип до ВК с максимум парой тысяч лет существования Республики и прочим попадает в Легенды времен Вонгов.
Читает в библиотеке местную историю выпадая в осадок.
ОД как минимум молчаливо согласился с планом канцлера геноцида расы ситхов а как максимум поддержал его не пав всем составом во Тьму?
Существуют известные всем (раз про них в обычной библиотеке есть книги) многочисленные целые секты вроде юзающих ТСС Дженсарай и всем глубоко пофиг?
Джедаи эпизодически сотрудничали с ситхами? В упоминании последнего я правда не уверен надо фик перечитать но раз Легенды то и дарт Марр с Сатель Шан были.
А еще по той же логике где то должен бегать Сет Харт.
И прочий шокирующий контент с рейтингом +18 вытекающий из наличия в Легендах двух сторон Силы и навороченного вокруг этого треша.
Anna
- George! The fans again did not understand anything and make their own canon! George, do you listen to me??
- Oh well.

------------------
В конце "Теста на смелость" поймали живьем двух нихилов. Кажется, план Ро о том, что Республика подумает, что их всех разбили, дал трещину. Конечно, поймали "людей" простых, которые ничего не знают о Path Engine, но о численности-то нихилов они могут проболтаться. И о том, что у них есть некий Eye of the Nihil, они же там все вместе отмечали победы.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 16.1.2021, 14:40) *
В конце "Теста на смелость" поймали живьем двух нихилов. Кажется, план Ро о том, что Республика подумает, что их всех разбили, дал трещину. Конечно, поймали "людей" простых, которые ничего не знают о Path Engine, но о численности-то нихилов они могут проболтаться. И о том, что у них есть некий Eye of the Nihil, они же там все вместе отмечали победы.

С учетом того, какие у Ро шпионы в верхах, ребята вполне рискуют не дожить до того, как начнут выдавать ценную информацию. Да и весь план с сокрытием численности явно временный (тем более, что республиканцы на него и не
купились). Слив Кассава и его людей был нужен в большей степени для идеологической обработки остальных нихилов.
Anna
Цитата(FreelancerSith)
ребята вполне рискуют не дожить

Ну хоть во времена Расцвета бы показали грамотно работающую систему законов и неподкупных политиков, чтобы через одну бумажку ценные заключённые не пропадали.

Цитата(FreelancerSith)
тем более, что республиканцы на него и не купились

От намерения «ну посмотрим-полетаем, вдруг там что ещё осталось» к «блин, там ещё 2/3 флота, ещё более злые, живо боевая готовность и патруль у каждой планеты» целая пропасть. В плане количества спасённых жизней.
Feone
Цитата(Относящийся @ 16.1.2021, 9:40) *
А как ему было пофиг сперва на выпил этак более ляма на первой (причем он там Силу поюзал для выстрела то бишь что то умел) и еще дофига на второй Звездах смерти причем во втором случае уже пройдя обучение у Йоды и в обоих случаях эти смерти были под боком?

В итоге моя теория о ритуале ситхов, исказившем вероятности, как минимум не создаёт таких противоречий, а как максимум всё это объясняет. Как и то, что не все ситхи настолько долбанутые, чтобы такое принять и терпеть. В это и Марр с Сатилль вписывается с его "каким бы я ни был тёмным, а есть зло, на которое я не подписывался", подобное отношение к некоторым вещам также могло впооне оказаться и в характере Вейдера.

Опять же. То, что массовая гибель большого количества живых существ отзывается любому форсъюзеру ударом в Силе - это одно (причём тёмным с этого хреновеет тоже), но вот уменьшение у Светлых способностей как раз противоречит событиям ОТ.

А вот дженсаарай, как я поняла, тёмными как раз в итоге не были. Да, тёмными были основатели секты, но их вынесли до того, как они успели перевести на ТС своих учеников. И оставшиеся умудрились приспособить ситхские знания для ССС, читаем Я - Джедай.
Than
Цитата(Feone)
Да, тёмными были основатели секты

Кто больше всех читал журнал Ларада Нуна, тот и потемнел.

Цитата(Feone)
И оставшиеся умудрились приспособить ситхские знания для ССС

Приспособили те крохи, что им были известны (единственный источник - журнал - был уничтожен) на крепкий джедайский фундамент, сиднем сидели на Сусевфи, были не слишком-то многочисленны и не заинтересованы в расширении и углублении своих познаний.
Ottoriban
Цитата(Гиллуин @ 15.1.2021, 21:34) *
Ну никакого дальнейшего для него не было :) А на Люка не повлияло, потому что он еще не умел ничего.

Джедаи в клонических войнах тоже без дальнейшего? Это же сколько надо ждать чтобы подействовало? Рыцари джедаи и их противники ситы не неженки-подснежники, они тренируются и рубят друг друга в ближнем бою без всяческих душевных терзаний. В общем это допущение что на джедавев и ситов можно влиять через позитивные и негативные "колебания в Силе", выглядят несколько несостоятельными, на фоне всего того что мы знаем о ЗВ до этих пор. И если Оби-Ван тут же не ударился в беспробудную депрессию от смерти двух миллиардов разумных, то я не знаю чем еще надо ломать рыцаря джедая, чтобы он из строя вышел. А уж давить позитивом ситов, это все равно что ромашки в стволы штурмовых винтовок засовывать.
Apolra3529
Цитата(Ottoriban)
Джедаи в клонических войнах тоже без дальнейшего? Это же сколько надо ждать чтобы подействовало? Рыцари джедаи и их противники ситы не неженки-подснежники, они тренируются и рубят друг друга в ближнем бою без всяческих душевных терзаний. В общем это допущение что на джедавев и ситов можно влиять через позитивные и негативные "колебания в Силе", выглядят несколько несостоятельными, на фоне всего того что мы знаем о ЗВ до этих пор.

Совершенно верно. Для джедая убить противника - крайний метод, но если уж решился убить, то руби и не пускай на эту тему скупые джедайские сопли. И не пускают. А уж про ситхов что говорить... да им убить кого-то - что высморкаться. И от чьих-то добрых дел их отнюдь не коробит; скажем, владыка ситх спокойно может пощадить кого-то, если нет необходимости убивать, или даже на досуге заниматься благотворительностью.

Что до уменьшившихся способностей джедаев, так это Палыч мутил, а до него - его предшественники. Кроме того, ничто так не ослабляет бдительность и боеспособность, как иллюзия безопасности. Нет ситхов - вот и ладушки. А ситхи-то есть, и, как подобает врагам, не дремлют.
Или же просто настало время основательного кровопускания для галактики - жестоко, но надо. Сила - она такая, свою волю объяснять не станет.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 16.1.2021, 16:08) *
Ну хоть во времена Расцвета бы показали грамотно работающую систему законов и неподкупных политиков, чтобы через одну бумажку ценные заключённые не пропадали.

Насчет неподкупности. Возможно, источники Ро помогают ему, руководствуясь своими собственными политическими мотивами, а не корыстными побуждениями. ИМХО, это более реалистично, чем пират с окраин (небедный, но явно не на столько), способный подкупить людей в окружении канцлера.
Цитата(Anna @ 16.1.2021, 16:08) *
От намерения «ну посмотрим-полетаем, вдруг там что ещё осталось» к «блин, там ещё 2/3 флота, ещё более злые, живо боевая готовность и патруль у каждой планеты» целая пропасть. В плане количества спасённых жизней.

Насчет "патруль у каждой планеты" сильно сомневаюсь - канцлер явно панику не хотела снова поднимать. Искать начали бы активнее, но в первую очередь во Внешнем кольце, тогда как нихилы все равно в конце уже нацелились на Среднее.
ddt
Цитата(Ottoriban)
И если Оби-Ван тут же не ударился в беспробудную депрессию от смерти двух миллиардов разумных, то я не знаю чем еще надо ломать рыцаря джедая, чтобы он из строя вышел. А уж давить позитивом ситов, это все равно что ромашки в стволы штурмовых винтовок засовывать.


Миллиарды разумных умирают каждый день. Альдераан раз - и взорвался, только ойкнуть успели. Смерть это жизни естественная часть.

А война это длительные страдания куда большего числа людей. Причём не только и не столько смерти, сколько голод, болезни, лагеря, вынужденное переселение и прочее. Плюс расстояние тоже играет очень важную роль.

Ещё можно вспомнить как Бейн через душевные страдания людей вокруг себя боролся с ядом.
Относящийся
Если кому интересно вот фик про Кеноби из канона попавшего в Легенды.
Читает про историю мира Легенд он в 10-й главе.
В последней главе на помощь Оби-Вану через портал отправились Анакин Винду и Биллаба.
Ждем их прибытия в мир Легенд... biggrin.gif
Anna
Цитата(FreelancerSith)
Возможно, источники Ро помогают ему, руководствуясь своими собственными политическими мотивами, а не корыстными побуждениями. ИМХО, это более реалистично, чем пират с окраин (небедный, но явно не на столько), способный подкупить людей в окружении канцлера.

Пока что в книге упомянули только одного его шпиона - помощницу сенатора Нура от Серенно, чагрианку (не опять, а снова:) ) Джени Ватаро. Я склоняюсь к тому, что она просто любит деньги. Ну или очень и очень, и очень не любит джедаев (как бы традиционная причина в ДДГ пойти по головам, добиваясь отмщения). Так не любит, что пошла на сделку с нихилами.
У них вообще нет ничего святого. Ну вот вообще. Чисто black (пока что).
----------------
Маркион Ро очень сильно напоминает Дарта Бейна. До его прихода нихилы дрались между собой, также как и дрались со всем остальным миром, и ничего путного из этого не выходило.
Rule of three (он/не он придумал?).
Everything and everyone is a tool. I will use them however I need.” © почти цитата Палпатина из "Плэгаса"

Сами нихилы разделяют элементы философии Ситхов:
“The winter storm is coming. The strong survive, the weak die.” Когда один Шторм теряет силу и выглядит слабым, другой уничтожает его и встает на его место - “That’s the way of the Ninil”. This is the Way [из «Теста на смелость»].
Также есть немного от Мандалорцев: больше всего бросаются в глаза их индивидуальные маски, символизирующие, что хотя все они разные и разных рас, в этой маске они все - одна семья, они все – Нихилы. [эпично проорать] WE ARE ALL THE NIHIL)

----------------
Переживаю за Лодена Грейтшторма. Не успела я повесить на него ярлык Оби-Вана времен High Republic, а именно master of trolling, как вот именно его и схватили [sigh]
Ottoriban
Цитата(ddt @ 16.1.2021, 14:53) *
Миллиарды разумных умирают каждый день. Альдераан раз - и взорвался, только ойкнуть успели. Смерть это жизни естественная часть.

А война это длительные страдания куда большего числа людей. Причём не только и не столько смерти, сколько голод, болезни, лагеря, вынужденное переселение и прочее. Плюс расстояние тоже играет очень важную роль.

Ещё можно вспомнить как Бейн через душевные страдания людей вокруг себя боролся с ядом.

Оби-Ван порцию очень ощутимого получил после Альдерана. Два миллиарда разумных не просто мирно-тихо, естественно продолжили жизненный круговорот вселенной, а как один в ужасе закричали и замолкли навеки. так что сбрасывать со счетов такое никак нельзя. Люк уничтожил Звезду Смерти и очень радостный на награждении потом, а ведь он уже форсюзер, хоть и еще не джедай. По идее он в самом уязвимом положении. там миллион человек очень негативно на Люка сотоварищи реагировал, что непомешало Оби-Вану через Силу законектиться к Люку, а тому использовать Силу без всяких помех для массового убийства без всяких последствий. Всякие страсти-мордасти, чисто психологически, без всякой силы вне всякого сомнения оказывают влияние на человека. Но джедаи, зараза, тренированные воины, которые с малых лет закаляют тело и дух, таки всяким переживания подвержены куда как меньше. Вон Оби-Ван жил в галактие победившей империи и лучи недобра отовсюду, из-за действий Империи его не отравили и не свели с ума.
Про Бейна не скажу, может это частный ситский прием, кто этих ситов знает. В любом случае как инструмент, но не как уязвимость.
ddt
Цитата(Anna)
До его прихода нихилы дрались между собой, также как и дрались со всем остальным миром, и ничего путного из этого не выходило.


До его бабки вроде, не? Она же и Правило Трёх придумала. Так что в данной схеме вещей, Маркион скорее Дарт Когнус
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 17.1.2021, 1:16) *
чагрианку (не опять, а снова:) )

Это да, фраза в книге, что каждому политику нужен помощник-чагрианин, порадовала.
Цитата(Anna @ 17.1.2021, 1:16) *
У них вообще нет ничего святого. Ну вот вообще. Чисто black (пока что).

И, похоже, так все и будет дальше - ведь они уже по факту не только мародеры, но еще и террористы.
Цитата(Anna @ 17.1.2021, 1:16) *
Переживаю за Лодена Грейтшторма. Не успела я повесить на него ярлык Оби-Вана времен High Republic, а именно master of trolling, как вот именно его и схватили [sigh]

Кеноби в РВ тоже в плену был (в это время будучи признанным погибшим), где его Ветресс подвергала пыткам. Так что все может обойтись, или нет. Вообще, список потенциальных кандидатов на переход на ТС в будущем среди джедаев в этой эпохе после пары книг и одного комикса уже на удивление немаленький получается.
Anna
Цитата(ddt)
До его бабки вроде, не? Она же и Правило Трёх придумала. Так что в данной схеме вещей, Маркион скорее Дарт Когнус

Отыскала!
Уточнение к посту #85: “I am the Eye of the Nihil, as was my father before me. We made this organization what it is, and” bla-bla-bla © Маркион Ро.
Т.к. оба, отец и сын, - реформаторы, я бы назвала обоих Бейнами. “I will finish what you started”, father. И, вообще, “I'm a simple man making his way through the galaxy like my father before me”.
Передоз параллелей. Мне нравится, it’s like poetry, they rhyme. Кроме High-Republic-версии Асоки.

Цитата(FreelancerSith)
Кеноби в РВ тоже в плену был (в это время будучи признанным погибшим), где его Ветресс подвергала пыткам. Так что все может обойтись, или нет.

У Кеноби был оберег в виде «Я был в “Новой Надежде”» :)
Сейчас же не знаешь, чего и ждать. В любом случае, желаю Лодену дожить до того времени, когда он сделает себе лайтсабер в костыле и будет троллить юнлингов в Храме.

Цитата(FreelancerSith)
Вообще, список потенциальных кандидатов на переход на ТС в будущем среди джедаев в этой эпохе после пары книг и одного комикса уже на удивление немаленький получается.

О, даааа.
Имри [Imri] сказал, что он “had never heard of a Jedi going dark in modern times”. После такого «введения» в High Republic кажется, что Потерянные Девятнадцать (без Дуку) наберутся вот уже скоро и практически разом.
Пара «девушка с обложки Cosmopolitan» и «просто друг, который тонет в её глазах», пока что просто движутся в сторону «уйти из Ордена и пожить для себя».
Emperous
Цитата(Относящийся @ 16.1.2021, 19:20) *
Если кому интересно вот фик про Кеноби из канона попавшего в Легенды.
Читает про историю мира Легенд он в 10-й главе.
В последней главе на помощь Оби-Вану через портал отправились Анакин Винду и Биллаба.
Ждем их прибытия в мир Легенд... biggrin.gif

Анакина надо выкинуть в канон в момент сиквелов. Пусть фейспалмит от доящего ждунов сынка.
Anna
Цитата(Emperous)
Анакина надо выкинуть в канон в момент сиквелов.

Это канон

-----------------------------
Один из загадочных моментов книги - Мари Сан Текка. В 6 лет приобрела способность находить гипер-Пути.
Это такой вариант чисских навигаторов? Она форс-юзер?
Или она как Траун, просто особенная - видит то, что другие не видят, только не в картинах и скульптурах, а, так скажем, в космосе.
Относящийся
Цитата(Emperous)
Анакина надо выкинуть в канон в момент сиквелов. Пусть фейспалмит от доящего ждунов сынка.


Это уже чересчур жестоко.
Но думаю что от встречи с НОДом у спасателей разрыв шаблона будет не менее жестким.
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 17.1.2021, 15:42) *
И, вообще, “I'm a simple man making his way through the galaxy like my father before me”.

К слову, да. Передача по наследству одежды и нелюбовь к носителям светошашек в наличии. Плюс к параллелям Боба еще и с недавних пор преступный босс.

Цитата(Anna @ 17.1.2021, 15:42) *
Передоз параллелей. Мне нравится, it’s like poetry, they rhyme. Кроме High-Republic-версии Асоки.

Согласен, тут схожесть была подана чрезмерно "прямо в лоб". Судя по всему, с намеком на то, что после её "ухода" дела у Ордена пойдут совсем не ахти, как и в случае с прототипом.
Цитата(Anna @ 17.1.2021, 15:42) *
Имри [Imri] сказал, что он “had never heard of a Jedi going dark in modern times”. После такого «введения» в High Republic кажется, что Потерянные Девятнадцать (без Дуку) наберутся вот уже скоро и практически разом.

Девушка из комикса совпадает по фамилии с одним из них, упомянутым в аудиокниге про Дуку. Но это ,возможно, обманка.
Цитата(Anna @ 17.1.2021, 15:42) *
Пара «девушка с обложки Cosmopolitan» и «просто друг, который тонет в её глазах», пока что просто движутся в сторону «уйти из Ордена и пожить для себя».

У меня все же подозрения по поводу второго. Тут и склонность к играм разума (как и у Имри), и зловещие пророчества - которые имеют свойство не лучшим образом влиять на джедая при попытке их предотвратить. И что-то мне кажется, параллели с Бастилой и Реваном (умница-красавица-надежда всего Ордена и не сильно любимый им неортодоксальный рыцарь) в связи с этой парой неслучайны.
Casement

Связь Катастрофы с восьмым эпизодом.
Anna
Цитата(FreelancerSith)
И что-то мне кажется, параллели с Бастилой и Реваном (умница-красавица-надежда всего Ордена и не сильно любимый им неортодоксальный рыцарь) в связи с этой парой неслучайны.

Elzar’s choices were always his own. It was not teaching or circumstances, or example. It was him. Аnd there is something the Council may never understand. That perhaps Elzar never fell. The difference between a fall and a sacrifice is sometimes difficult but I feel that Elzar understood that difference more than anyone knew. The Galaxy would have fallen if Elzar had not gone to war. Perhaps he became the Dark Lord out of necessity to prevent a greater evil. That is my belief since I knew Elzar from long ago.
- Avar Kriss, KotHR

"И не говорите потом, что мы не даем фанат то, что они просят" © Lucasfilm

Цитата(Casement)
Связь Катастрофы с восьмым эпизодом.

А почему обломки вышли из гипера именно здесь, а не в разных местах Галактики, и идеально точно попали в корабли ПО?
Commissar
Цитата(ddt @ 16.1.2021, 17:53) *
Миллиарды разумных умирают каждый день. Альдераан раз - и взорвался, только ойкнуть успели. Смерть это жизни естественная часть.

А война это длительные страдания куда большего числа людей. Причём не только и не столько смерти, сколько голод, болезни, лагеря, вынужденное переселение и прочее. Плюс расстояние тоже играет очень важную роль.

Ещё можно вспомнить как Бейн через душевные страдания людей вокруг себя боролся с ядом.

Непосредственно острая фаза страдашек в виде превозмогания, да агрессивных переговоров с жаркими проводами в горящей технике и художественной резкой по живому (если до этого дойдет) занимает от общей продолжительности войны довольно малый промежуток. Ну и всплеска радостей от триумфов и потока захваченного лута тоже забывать не стоит - по идее, в силе тоже должны отражаться...хотя хер его знает с каким знаком, но таки точно должно...
Вот блин, теперь сижу и гадаю, как отразаься на силе, если толпа хиппи устроит оргию на кладбище ситхов. Это их зарядит или наоборот погасит очагом кайфа и любви с пацифизмом? biggrin.gif
Anna
Цитата(Commissar)
Непосредственно острая фаза страдашек в виде превозмогания, да агрессивных переговоров с жаркими проводами в горящей технике и художественной резкой по живому (если до этого дойдет) занимает от общей продолжительности войны довольно малый промежуток.

Так война галактического масштаба, а не в соседней стране на Земле. Миллиарды планет, триллионы жизней. В любое момент времени те/иные миллиарды испытывают "острую фазу страдашек".

"Все беды происходят от непонимания. А непонимание от нежелания этого сделать" © какой-то классик о фандоме ЗВ.

Дамы и Господа, для которых РВ - закон божий в ЗВ:
"Депа была отправлена на Харуун-Кэл, родную планету Мейса Винду, для помощи корунам в борьбе с сепаратистами и поддерживавшими их баллоуаи. Там она создала так называемый Фронт освобождения Нагорья, подпольную организацию корунов, во главе которой она вела партизанскую войну против бэллоуаи. Война велась весьма жестокими методами, сопровождалась, согласно местным обычаям, пытками и истреблением безоружных пленных и гражданского населения. Как и многие другие воспитанники ордена, Депа не выдержала такого столкновения с суровой реальностью и, повредившись рассудком, стала склоняться к Тёмной стороне Силы."
"Уязвимая точка" М. Стовер (Вуки)
---------------------------------
Иллюстрация для книги
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 17.1.2021, 19:58) *
Иллюстрация для книги

Забавно, что в самой книге эта сцена куда прозаичнее.
Относящийся
Цитата(Anna)
Война велась весьма жестокими методами, сопровождалась, согласно местным обычаям, пытками и истреблением безоружных пленных и гражданского населения.


Почему Депа этих местных не послала сходу лесом согласно идеалам ОД и ССС а стояла в сторонке темнея потихоньку и прощаясь с крышей вопрос конечно интересный...
Than
Цитата(Относящийся)
Почему Депа этих местных не послала сходу лесом согласно идеалам ОД и ССС

Республика сказала "Надо!".

Цитата(Относящийся)
а стояла в сторонке

Если бы. Активно участвовала в их художествах.

Цитата(Относящийся)
темнея потихоньку и прощаясь с крышей

Звёзды сошлись. Тут и смесь партизанской войны с попытками выживать, и влияние Вастора, и ваапад свою лепту внёс.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.