Разве не обучали?
Elke Vetter - ее мастер. И в ордене она была (да и как не быть если папа там главный?)

Она на Имперского Рыцаря обучалась. А это не джедаи. С любой точки зрения.

Джедаи "в стандартном виде" все равно кончились. Люк УЖЕ был другим - как и его падаваны, друзья (те кто первое поколение мастеров в НОДе) и уж тем более будущие. Что уж поделать!

Рыцари даже на "нестандартных" не тянут никак, даже с натяжкой. Они используют ряд не джедайских техник и преданы Императору, а не Силе. Серые форсъюзеры, как есть. Да, они ближе к джедаям, нежели к ситхам. Но это обстоятельство еще не делает их адептами Светлой Стороны Силы.

Прежние - были преданы Республике (хоть и строили из себя "преданных Силе"). Так что мало чего поменялось.
P.S. Были периоды когда Республикой светлыши и правили.

Если бы это было так, то джедаи добровольно не отдали чрезвычайные полномочия Сенату и канцлеру обратно. И Республика – не империя. В ней нет места тирании и культу личности. Джедай, который служит личности правителя, какой бы она не была – это не джедай.

Однако если правитель перейдет на ТС, у имперских рыцарей было все моральное право пойти против него (они даже клятву давали). Роан Фел испытал это на себе с роковыми последствиями. Так что недалеко они от джедаев ушли.

Да-да-да.
https://starwars.fandom.com/wiki/Ruusan_Reformation

В чем суть претензий-то? Джедаи пошли на большие уступки гражданскому правительству и без всякой войны, при этом. Ситхи на это просто не способны. Они подохнуть готовы ради власти и на всё пойдут, лишь бы её удержать.

Взаимоисключающие параграфы.

Это канон. Который вам плохо известен, я уже понял это ^) Но так как я всегда готов просветить страдающих от невежества существ нашей Галактики, поясню один раз: джедаи иногда принимали на себя чрезвычайные полномочия и ответственность в критических для Республики ситуациях. Когда больше никто и ничто не могли спасти государство, которое они поклялись защищать и оберегать. Когда кризис спадал – они возвращались к своим обычным делам, уступая правление представителям граждан Республики. Даже в Римской Республике была магистратура диктатора, на время особо опасного положения для государства. Временная, при этом. Примерно это и здесь. Джедаи не были изолированным орденом монахов не от мира сего, да. Но за власть и привилегии они никогда не держались, в отличии от ситхов.

Уже понятно что ты умеешь лишь писать всякий бред - а с логикой не дружишь.
А канон - настоящий а не та фигня что мышами сочинена - мне известен достаточно хорошо чтоб таких как ты тыкать в твои же оставленные кучки.
"Светлыши правили" - это факт. Все это про "полномочия" - бла-бла-бла. Иначе правление темнышей в республике ОТСУТСТВУЕТ (Палыч - и тот не правил ей - а лишь своей империей). "Полномочия" это же совсем другое

, вы мне не тыкайте, для начала. Я с вами в борделе коньяк не пил на брудершафт. Держите свое комуняцкое хамство и бескультурие хотя бы на этом форуме в рамках цивилизованности. Или это слишком тяжело для пролетария? ^) Понимаю тогда.

По поводу отсутствия логики у "непролетария" возражений нет? Вот и славно.

, слив засчитан ^)

Ваш то? Разумеется засчитан. И не пытайтесь оправдаться, В соседних сообщениях "жедаи не правили республикой" и "это были полномочия такие" - ну некрасиво.

, пожалуйста, больше не комментируйте мои посты. Я не дискутирую с невеждами и троллями. Не говоря уже про хамов с манерами как у гопников.

И вы тогда не комментируйте.

Брюнетки :)

Бастила Шан, Сатель Шан, Дипа Биллаба, Её Высочество Лея Органа, Джейна Соло, Марасия Фел. Добавлю ещё Асоку Тано, она мне весьма и весьма нравится тоже :)

Но, вообще, я бы не стал завязывать отношения с джедайкой. Если бы был джедаем (и это было бы разрешено, разумеется) и если бы не был – особенно. Из них не очень хорошие жены и матери выйдут, думаю. Слишком малоэмоциональные особы и жесткие. И их могут убить, к сожалению. Женщине-воину всегда тяжело устроить свою личную жизнь. Мужчину больше привлекает женственность и мягкость. Так устроена жизнь, так устроена Сила :)

Интересно и во многом справедливо. Вопрос личной жизни женщины-воина я подняла в одном из своих романов. Но там женщина получила возможность сделать выбор между жизнью воина и жизнью жены.
Хотя может быть ещё т.н. боевая пара. Но здесь, наверное, больше чисто товарищеское сотрудничество; не до сантиментов.
А малоэмоциональность, особенно женская (хотя мужская в гораздо большей степени) - достоинство в моих глазах. Тем меня и привлекают джедаи, и именно безбрачные и морально устойчивые к всяким там искушениям.

А я вот как раз думала, что в этом утверждении мне смутно не нравится. А потом поняла. Сначала вспомнила Офицеров. Помните судьбу той самой Леди? Когда она в шляпке с вуалью, так по ней и не скажешь, что у неё тоже погоны на плечах. И не просто так. Да, она - не из тех, кто стреляет, а из тех, кто спасает. Однако ситуация типа той, где "пусть свет и радость прежних встреч нам светит ы трудный час" - это боевая ситуация, требующая всей возможной силы духа. И она была замечательной и женой, и матерью и бабушкой.

Но вдруг это - исключение? Вспоминаю джордановское Колесо Времени. А там не только отдельные личности, но целые культуры. Вольно шайнаркам дома сидеть и вязать, когда на переднем краю малкири, а вот когда ты знаешь, что война в твой дом может прийти в любой день, и тогда у тебя выбор покончить с собой или сражаться, потому что там враг такой, что в плен лучше не попадать, там воинами были все, ибо сражаться при таком раскладе всё же правильнее. И едва ли они были плохими матерями и жёнами. Но это - фэнтези. Однако потом я вспомнила Японию эпохи враждующих княжеств. В самурайском сословии когда муж уходил на войну, жена защищала дом, если надо, с оружием в руках. В нашей истории так поступали казачки. Запишем всех в плохих жён и матерей? И, наконец, я вспомнила историю своей семьи. То, через что прошли мои прабабушка и бабушка, каждая на свой лад, врагу не пожелаешь, и этот путь каждую её делал вправе называться воином с определённой точки зрения. И если на бабушку эти испытания наложили отпечаток, хотя она и не стала в полном смысле слова так называемой "страшной бабой", то прабабушка осталась и страстной, и доброй и щедрой, и... лучше бы она даде была чуточку более хладнокровной. И, наконец, я вспомнила Израиль. Там девочек не спрашивают, хотят ли они быть воинами. Окончила школу - вот тебе автомат, иди родину защищай. Но при этом еврейки - чуть ли не лучшие в мире матери. Значит всё же можно?

Вообще, мужа и жену (или любовников) – начальство не должно вместе назначать на боевое задание. Это может помешать в критической ситуации и сильно. И не только на боевое. Ещё одна причина, почему джедаи не должны заводить романы друг-с-другом. Они братья и сёстры в Силе. Но разве между братом и сестрой возможна плотская любовь, в нормальной семье? Это будет мерзостью и извращением. А если и заводить, то кто-то должен уйти из Ордена. Как Бастила Шан, фактически это сделала, когда посвятила себя воспитанию их с Реваном ребёнка и ожиданию мужа. Которому не суждено было вернуться уже...

Пример из жизни - опять Великая Отечественная. Была история, что муж и жена воевали в паре на истребителях. Да исключение, да, еле добились, но конкретно им это не мешало, а помогало. А вообще в то время была масса историй боевых пар. Про вред от этого разговоры все в мирное время. А вот на счёт братства в Силе, как по мне, так это дикость. Потому что Сила - это квитэссенция Жизни. Следовательно продолжать род - значит следовать её воле. Тут наоборот можно сказать, что джедаи извратили саму суть Силы. Нифига Бастила не уходила из Ордена. Она просто жила в квартире в городе, а не в комнате в Храме. Но ходила в Храм... на работу... И это был их с Реваном компромисс с Орденом из серии "не афишировать ересь".

В Израиле женщин не используют на передовой как комбатантов в смешанных подразделениях с мужчинами. Практика боевых действий показала, что гибель или тяжелое ранение товарища-женщины – оказывает деморализующее воздействие на мужчин. Более сильное, чем в таковом случае в однополом штате.
Есть чисто женские подразделения (батальон "Каракал", например), где мужчины занимают лишь командные офицерские должности, частично.




Насколько я помню "Ревана" Карпишина: сладкая парочка осталась в Ордене лишь формально. И то, из-за заслуг перед Галактикой. Совету не понравился сам факт их брака, а Реван ещё и начал неортодоксальные идеи какие-то проповедовать. В Храме они почти не появлялись, их там не любили и не доверяли им. Помню диалог Ревана с Эйтрис, архивистом Храма, так она с Реваном сквозь зубы разговаривала :)




Я так не считаю. Но, это принципиальный и дискуссионный слишком вопрос, так что останемся при своих мнениях :)

Ну, это уже во многом нюансы национальной психологии. Однако это не отменяет того факта, что там служат все. У нас в Великую Отечественную наоборот гибель или ранение "сестрички" приводило к тому, что подразделение дралось с ещё большей решимостью, нередко переходящей в жестокость, когда "пленных не брали".

Добавлено через 3 мин.

А когда там незаурядные личности не были несколько сами по себе? Не любить их вполне могли, как кого угодно, кто отличался от прочих. Но указать им на дверь не посмели, а они ею и не хлопали. Кстати, история знает немало джедаев, сьавших легендарными, из тех, что старались навещать Храм как можно реже. Но они оставались джедаями по сути, по духу и по делам. И формально не порывали с Орденом. Причины разные.

Я считаю варварством сам факт, что женщина вынуждена взять в руки оружие и убивать. Против своей природы, которая дарит и сохраняет жизнь, а не отнимает её. Наши союзники в ВМВ не использовали женщин на передовой, даже в медицинских частях. И не только они. Что многое говорит о гуманности первого в мире социалистического гос-ва, кстати. Но это уже политота, не будем развивать :)

Добавлено через 2 мин.


Джедаем можно быть и не в Ордене, кстати. Как и можно не быть в Ордене, будучи джедаем :) С определённой точки зрения.

Брать в руки оружие и убивать - само по себе варварство. А если для защиты себя и других, то это достойная причина. И в обоих случаях не важно, кто именно убивает.
А что романов с джедайкой заводить не нужно... так мы тут ими платонически восхищаемся, девушки ж тоже вовсю голосуют, кто самая-самая. :)

Возможно. Но на профессионально-регулярной основе, это должен делать мужчина. Традиционно и в силу особенностей своего пола :) Я не могу считать цивилизованным общество, где женщин превращают в пушечное мясо. Это отвратительно. Имеющим власть мужчинам должно быть стыдно за такое. Это не джентльмены :)

В британских частях гражданской обороны женщины были. Во Французском Сопротивлении тоже женщины играли важную роль, а ведь партизанить куда страшнее, чем быть в действующей армии. Что касается нас... у нас это было не политикой, а, к сожалению, необходимостью. Стоял вопрос выживания. И никакой тут политоты. Если что, на эту разницу указывает даже Эйзенхауэр. Когда на твою землю пришла война на выживание - это не про политику, не про эмансипацию не про всё это. Это про выживание. И тут гендерная принадлежность играет самую последнюю роль.

Добавлено через 2 мин.

Что не очень хорошо говорит о состоянии Ордена, нет?

По поводу "боевых пар"... Не очень приятный пример, но всё же - "Священный отряд" фиванцев. Состоял из настоящих боевых пи... в смысле, любовников. Ну и, судя по его истории, сражались они неплохо. Если это работает у нетрадиционных, то почему должно мешать обычным парам?

Зависит от конкретных мужчин и женщин. От времени, от обстановки. От частей, в которых служба. Служить должны те, кто хочет и может, ибо не хотящие - потенциальные дезертиры, а не могущие подрывают боеспособность армии.
Говорю как человек, прошедший ЦВВК и признанный годным и ценным кадром. Увы, не сложилось по совокупности других причин.
Может, и хорошо, что в основном женщинам это неинтересно. Говорят, доведенная до крайности женщина, как в животном мире самка с детенышами, сражается ой-ей-ей как страшно...