Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему Дарт Вейдер спас Люка от Сидиуса?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3
Гия Гог
http://www.youtube.com/watch?v=1QhrrynMFiM...feature=related

Интересный ролик на эту тему советую всем посмотреть
Даниэла Крис
Потому что Вейдер всегда ставил личные интересы выше идейных: почему он и на Тёмную перешёл. Палыч стал убивать Люка, а это уже личное. Естественно, эгоистичная натура Вейдера пробудилась и заставила его выбросить Императора в реактор - даже несмотря на то, что это было самоубийством. Он отлично знал, на что идёт - в той же "Повелитель Тьмы: Возвышение Дарта Вейдера" Сидиус говорит: "Ты не пытаешься убить меня потому, что знаешь, что я с лёгкостью могу спалить чувствительные электрические схемы твоего костюма".
Magistr
Когда Люк с Вейдером начали сражаться, то ситх пытался переманить джедая на ТСС, и когда Палпатин понял что ничего у его ученика не получается то решил лично вмешаться, и вот тут то и случилось то что должно было.Вернёмся чуть назад.Люк говорит отцу что чувствует добро в нем и знает что для Вейдера ещё не все потеряно, также он потом называет отца по имени, и тут то Вейдер понимает кто он есть на самом деле.
В нем просыпается это добро, сила любить и быть любимым, и он спасает своего сына.Не зря ведь перед смертью он говрит:"Ты был прав...Ты был прав насчёт меня."
Вот так вот я думаю.
Dimon Kanobi
Наш гений Лукас провёл заметную паралель между 3-им и 6-ым эпизодом чтобы мы увидели что происходит с Анакином. Тоесть в 3-ем мы видем аналогичную ситуацию с молниями и двумя героями, также в 6-ом ток наоборот.гениально....
SoeR
я думаю,что в Вейдере все таки проснулось его первоначальное яство.Он спас сына и перешел на светлую сторону.Это хорошо видно в фильме,особенно когда Вейдер шлем снял
Selena Constance
а мне кажется что дарту вейдеру надоело жить с этим костюмом жизниобеспечения и он давно умереть хотел((((

и вот представился удобный случай и сна спасти и умереть))))))

плюс не забываем что он был когда на стороне добра возможно внем проснулось это добро))
Мастер Тофу
Лукас зажотел, вот он и перешел. И чего треп разводить?
Hun Colo
ИМХО это в голове, а не в сердце стукнуло. Наверное перекоротило папашу. Я бы такого сына диблоидного спасать не стал бы.
Sigizmund_III
Цитата
ИМХО это в голове, а не в сердце стукнуло. Наверное перекоротило папашу. Я бы такого сына диблоидного спасать не стал бы.

поясни почему сын дибилоидный :) а то я не в теме

а вообще, он колебался ещё с пятого эпизода. Он хотел научиться спасать людей, а не убивать их. И Падме он не хотел убивать... Так что спасение Люка было вполне закономерно
Commander Kronos
Участвовал в обсуждении на такую же тему во вконтакте, один из участников запостил "Победил Энакин а не Люк". "Ерунда", - подумал я. Но меня это натолкнуло наконец на ту мысль, которую давно хотел "родить". Может и бойан ибо тему перечитывать влом, но вот:

Я бы сказал, что Энакин сдался. Сдался свету внутри себя, который так надолго был спрятан очень-очень глубоко. Который Энакин так пытался забыть как нечто необратимо ушедшее. Свет делал его слабым, ибо ему не было к кому прити и поговорить от чистой души, иначе его признали бы слабым и попытались устранить, и Энакин воздвиг душевную стену из тьмы, пряча то добро, которое осталось в нём, от посторонних взоров. И когда он понял что подпитывать тьму внутри себя больше не имеет никакого смысла, сделал свой выбор. Ведь всё-таки, в отличии от Императора, он -- джедай, которым он с самого рождения мечтал стать.

ExpenSive
В Вейдере все еще жило добро, Императору не удалось вытравить его целиком. Когда на ЗС раздражённый своей неудачей, Император решил убить юного скайуокера, то мольбы Люка к отцу пробудили в нём светлую сторону(Энакина Скайуокера). Поэтому Вейдер спас Люка от смерти, ценой своей жизни. В предсмертных словах Вейдер признал: "Ты был прав насчет меня, скажи своей сестре, что ты был прав".
Кит Фисто
Excellent Knight
Ты прав.

Mantekora
Взыграли отцовские чувства, что победили тьму в душе и освободили крупмцы добра, которые прятались в закоулках.Любовь творит чудеса)
Master Dora
В Вейдере еще жил Энакин Скайуокер.В этом человеке,на мой взгляд,шла вечная дуэль между джедаем и ситхом.И в момент,когда император пытал Люка молниями,Энакин победил Вейдера и спас своего сына от гибели.
Хант
Ну ясен пень, что любовь в нём проснулась, тут даже думать нечего. Не вижу смысла в теме, тут других вариантов быть просто не может.
Дарт Зеддикус
потому что он всегда был лохом, а не ситхом, и отцовские чувства в нем были сильнее чем темная сторона, а судя по книге он понял, что пора бы и спасти деревенского дурачка, которого шайтан-Сидиус уже почти развел. Вообщем он был обычный человек, а не джедаи и уж тем более не ситх, правда обладающий Силой, на свою беду.
REMI
Не понимаю о каких там чувствах вы говорите. Если что и осталось после киборгизации, то это утонуло во мраке. У него чувств было не больше, чем у стиральной машины, с той лишь разницей, что последняя не чувствует гнева от того что её используют, стирая в ней грязное белье. А Вейдер, наверное, кроме гнева ничего и не чувствовал. Гнева на джедаев - за то что не позволяли с Падме романчики крутить, на Сидиуса - за то что тот его кинул с Падме, костюмчик херовенький подогнал, на себя в конце концов - за свою глупость. Слабо верится что внутри доспеха ещё оставались отцовские чувства, если только на уровне инстинкта, ситхи ведь их не очень подавляют. Примечательна сама сцена когда Вейдер ломается, сомневаюсь что в тот момент он думал люблю - нелюблю, спасать - неспасать. У него только что состоялась дуэль с единственным человеком, который не считал его монстром и верил в него, а его учитель который постоянно кидал его в прошлом (не следует забывать, что ключевой элемент сделки, Сидиус не выполнил - Падме умерла), был готов легко растаться с ним, заменив его Люком. Наверное, Вейдер наконец-то понял (со временем, но даже до тугодумов доходят очевидные вещи), что он был всего лишь исполнителем, инструментом, мальчиком на побегушках и то что дальнейшее сотрудничество со старым ситхом ни к чему не приведет, и тогда палыч отправился в последний полет. А там молнии. схемы доспеха закоротило, фатал эррор, видуха полетела + инстинкы, присущие даже крокодилам + в реакторе вместе с палычем испарилось и его влияние (наверняка, старикан использовал какие-нибудь ментальные штучки, для усиления эффекта) на Вейдера, в итоге последний повелитель ситхов впадает в предсмертный бред, начинает нести чушь насчет маски и правоты Люка. Вполне возможно, Вейдер также рассматривал смерть как избавление из рабства Палыча. ИМХО.
То что в конце он предстает в виде голубого призрака - повстанческая пропаганда))










Дарт Трейус
Цитата
То что в конце он предстает в виде голубого призрака - повстанческая пропаганда))
Повстанческая пропаганда заключалась бы в казни Вейдера за преступления. Йода и Оби тоже пропаганда?

Факт 1: Мейс хотел убить "беззащитного" Палпатина и был остановлен.
Факт 2: Палпатин хотел убить беззащитного Люка и был остановлен.

Цитата
Факт:Вейдер спасает беззащитных людей=>он никогда не был на тёмной стороне
Ну да, конечно, ведь юнлинги были вооружены и опасны.
DeadPool
Факт:Вейдер спасает беззащитных людей=>он никогда не был на тёмной стороне crazy.gif
Дарт Хорд
Свет, тьма - главное чтобы была на плечах разумная голова. Когда Сидиус стал убивать Люка, то Вейдер окончательно убедился в своей роковой ошибке и постарался хоть что то исправить.А ошибка его заключалась в том, что он доверился Сидиусу и из за этого потерял Падме и остался один - умерли все, кого он любил. Он был марионеткой Силиуса слишком долго, возможно он больше не хотел так жить - в качестве цепного пса и творить зло.Именно появление детей - Люка и Леи в конце концов открыло ему глаза.Ведь до этого он был ослеплен ненавистью к джедаям, виня их во всех своих бедах, хотя сам сделал свой выбор.
Ilan Thorn
Цитата
Он был марионеткой Силиуса слишком долго, возможно он больше не хотел так жить - в качестве цепного пса и творить зло.

Ну марионеткой-то он себя целиком и полностью осознал еще по трансформации. И против Палпатина он плел интриги уже в The Force Unleashed, а в "Тенях Империи", как помнится, даже было очень интересное размышление об отношении Вейдера к "старой немощи".
Дарт Трейус
Только до появления детей "только Тень Вейдеру и оставалась".
Shinoda
По моему, трейтий робоцып очень чётко раставил всё по местам.
Wizard!©
Feone
Потому что знание о том, что у него есть сын (а потом ещё и дочь) вернуло ему смысл всему и мотивировало к преодолению внутреннего краха.

Вообще, Дарт Вейдер как персонаж довольно своеобразен. Вначале (тут я смотрю не по таймлайну ЗВ, а по хронологии выхода фильмов, то есть сейчас я рассматриваю 4 Эпизод) нам его пытаются показать вроде как злодеем-злодеем, да ещё без лица. А получается он на деле своего рода персонажем-функцией, слегка обезличенным. Образ же злодея разбивается о контект и сыплется. Жестоко пытал принцессу Лею? А ничего, что она почти сразу после этого вполне неплохо себе на ногах держится, ходит говорит, соображает, а вовсе не похожа на кусок мяса без шансов на восстановление, в который, судя по энциклопедии, вполне мог её превратить показанный в фильме дроид, ни на овощ, в который она могла превратиться под влиянием сильнодействуюших препаратов или жёсткого ментального давления? Вместо этого она открывает в себе способность этому самому давлению сопротивляться и закрывать разум от вмешательства. И как по мне, в Диснеевских сиквелах это отыграло просто гениально, но суть сейчас не в этом. На ком там Вейдер срывает дурное настроение? Разве что на имперском офицерье, которое как-то совсем сочувствия не вызывает. Альдеран кто приказывает уничтожить? Таркин. Вот. Жителям галактики моффов надо бояться, а не Тёмного Лорда. Да, в бою он действует жёстко, но блин война есть война. Ничего за пределами того, что при этом бывает. Общается он в том числе с Леей жёстко, но без грязного осадка. А теперь сравниваем с Любкой Шевцовой в фашистских застенках или когда герой ремейка Офицеров 1991-1994 года попадает в лапы оборотней в погонах ГРУ. И, как говорится, почувствуйте разницу. Итогом Лея делает первый шаг от храброй и доброй, но несколько капризной и взбалмошной принцесски в сторону... а вот в сторону чего? Чего-то правильного.
Теперь смотрим 5 Эпизод. История повторяется и даже развивается. Досталось героям по самое некуда, но в итоге в самый критический момент им снова как бы позволяют сбежать. Судьба? Возможно. Но интересно даже не это. История повторяется с Ханом Соло. Его пытают, и шутки в сторону. Но в норму он приходит на удивление быстро. Да, ослаб, да, измучен болью, но без критических повреждений, и уже спустя несколько минут умудряется кому-то дать в морду. Опять вспоминаем фашистские застенки из советских фильмов. Почувствуйте разницу. Более того. Через несколько часов он не только полностью в норме, но и остаётся жив при заморозке и переходе в анабиоз. Причём закрадывается подозрение, что для этого с ним что-то сделали, чего он не заметил. Но самое интересное - это поведение героев в сцене перед заморозкой. Это когда это успел из смелого авантюриста, рискового контрабандиста и адреналинщика получиться Герой со стальным внутренним стержнем? Многие бы в подобных обстоятельствах сумели бы держаться с таким достоинством и при этом без провоцирующего насилие вызова? И ведь потом это новое качество никуда от него не делось. Точно так же меняются характеры и остальных. Лея в итоге окончательно превращается из принцесски в Воина, Чубакка получает урок выдержки и терпения, а Лэндо осознаёт, насколько плохая идея играть и нашим, и вашим, и на чьей он на самом деле стороне. А кто останавливает порывающегося стрелять Бобу Фетта? Вейдер. В итоге все живы, и никто морально по стене не размазан. Урок все усваивают тот, который нужен Мирозданию. Таким образом, до этого момента Дарт Вейдер выступает не как полноценный персонаж-личность, а как персонаж-функция. В сказках иногда встречается такой "тёмный проводник", встречаться с которым чур меня, но в итоге он фактически ведёт героя или героев по пути становления. И в завершение этой линии ещё один интересный факт. Чем завершается эта линия? Смотрим Эпизод 6. Устранением одного из самых мерзких рабовладельцев на Татуине. Символично? У кого там глаз дёргался от того, что Палпатин и не подумал уничтожать рабство, а наоборот его наплодил? Что ж. Некогда прямолинейный парень научился делать сложные комбинации. И ещё более впечатляющую мы увидим к концу 6 Эпизода.

А вот в линии с Люком происходит трансформация Вейдера. Персонаж-функционал остаётся, но уже начинается развитие персонажа-личности. И начинается оно в том поединке в Облачном Городе, где Люк теряет кисть. Вроде планы Вейдера коварны и жестоки, но по ходу поединка он на деле как бы тестирует Люка и одновременно вроде как пробует обучать. В своём стиле, да. И Люк кстати это видит и понимает. Хотел бы убить, цбил бы. Хотил бы схватить, тоже нет проблем. Но нет. И вроде бы похожее по манерам поведение мы потом увидим в поведении графа Дуку во 2 Эпизоде в поединке на Джеонозисе. С одной оговоркой. В отличие от Дуку в тоне Вейдера нет ни капли издевательства. Более того, даже отрубленная кисть оборачивается для Люка пользой. Желая обратить сына вроде как на тёмную сторону, Вейдер своими руками создаёт якорь, страхующий Люка от перехода на ту самую тёмную сторону. Дальше встречала в Сети недоумение, как он мог позволить сыну броситься в шахту, нельзя было Силой притянуть и сделать, что планировал? А нельзя. И это он прекрасно понимал и как сильный форсюзер, и как умный человек. Такое насилие поставило бы крест на всём, что могло было быть. А это для Вейдера было бы катастрофой. Вейдеру был нужен сын, а не ненавидящий его пленник. Поэтому он и стоит в тревоги и печали, глядя, как Люк падает в шахту. Да, страшно, да рискованно. Но урок с Падме был усвоен, и мы это можем видеть. Да и если с форсьюзером уровня Люка Сила, то шансы на спасение начинают расти в сторону достоверности. Негативный потенциал, исказивший Мироздание, начал истощаться. И лично для меня в этой точке проявляет себя Избранный, задача которого - не кого-то убить, а исправить искажение горизонта событий. Точнее, два Избранных во взаимодействии. Теперь приговор Палпатину подписан и обжалованию не подлежит, даже если участники событий ещё этого не понимают. Как говорится, не властью внешнею, но правдою самою Князь Века осуждён и все его дела.

На этом моменте я пока остановлюсь. И так большой текст вышел, а в Возвращении Джедая всё ещё интереснее выходит. Разумеется, по моему скромному мнению. А пока на вопрос почему спас ответ такой. Вейдер никогда не был классическим прожжённым злодеем. У него другая функция. Отдельно оговорюсь. Я рассматриваю сюжет фильмов, а к Расширенной Вселенной, новеллизациям и комиксам отношусь постольку, поскольку сказанное в них не противоречит картинке на экране. Или это просто байки, рассказанные повстанцами у походного костра. Имеют право быть, но к истине отношения не имеют.
Bratislaw
Однажды я думала над этим вопросом. Мне кажется, приквелы дали прекрасный ответ - потому что Падме. Когда Сидиус убивал Люка, Энакин вспомнил жену, на которую тот был похож (характером, приверженностью Республике и Светлой Стороне Силы). И у него включились ассоциации, и он сделал то, чего не смог сделать тогда. Банально выражаясь - спас от смерти часть жены, живущую в их сыне. Кстати - возможно, искупление как раз было в правильном переигрывании того же сценария, который привёл его на ТС.
Feone
Цитата(Bratislaw @ 16.1.2020, 12:50) *
Однажды я думала над этим вопросом. Мне кажется, приквелы дали прекрасный ответ - потому что Падме. Когда Сидиус убивал Люка, Энакин вспомнил жену, на которую тот был похож (характером, приверженностью Республике и Светлой Стороне Силы). И у него включились ассоциации, и он сделал то, чего не смог сделать тогда. Банально выражаясь - спас от смерти часть жены, живущую в их сыне. Кстати - возможно, искупление как раз было в правильном переигрывании того же сценария, который привёл его на ТС.

Я думаю, что родная кровь действительно была мощной мотивирующей силой с точки зрения спасения от Императора. Однако Искупление должно быть чем-то более глобальным. Если я что-то поняла, Плэгас и Сидиус в своё время изменили вероятности в сторону негатива, да ещё Сидиус манипулировал ими в свою пользу. И для исправления этого потребовалась по сути двойная жертва. Когда сын пришёл, готовый пожертвовать собой, чтобы вытащить отца из Тьмы, а отец отдаёт жизнь за сына, то происходит импульс такой мощи, что способен сместить саму перекошенную ось Мироздания. К этому надо добавить, что сама эта готовность Люка должна была его сильно впечатлить. Все тебя врагом считают, а тут пришёл кто-то, кого ты давеча здорово травмировал, но он не только не намерен мстить, но и готов отдать жизнь за тебя. Одно это может таааак мотивировать... И в довершение всего - Вейдеру надо было сбросить ментальное влияние Сидиуса - его чары, его своего рода Принуждение. Одно это потребовало напряжения всех сил и отдачи себя в волю Силы, что тоже не только сыграло свою роль в исправлении ситуации, но и вытянуло Энакина из Тьмы. Но в плане мотива - любовь к Падме раз, любовь к своим нерождённым (теперь уже рождённым) детям два, благодарность за бескорыстную жертвенность - три.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.