В этой серии ВК хорошо показано, кто в Конфедерации хотел войны, а кто нет. Сенаторы, желавшие в свое время просто отделения их планет от Республики, в большинстве своем выступили за мирные переговоры. А представителям корпораций, получающих профит с военных заказов, Дуку к их вящей радости лично сообщил о том, что война будет продолжаться.

Конечно. Некоторые думают, что если там где-то сзади стоит Сидиус, то все об этом знают и такие "Ну да, мы сейчас сыграем свою роль, а потом нас сольют, окей".

Инструменты, но не креатуры. Сидиус оседлал (так сказать) и без ситов активно развивающиеся тенденции: перманентная импотенция беззубой пост-руусанской СР, которая вызвала к жизни усиливающийся бардак и хаос. И рост сепаратистских настроений, как реакцию на этот бардак и хаос. Война и без ситов произошла бы, ну может на век-полвека позже только.

Ответ на вопрос, почему те плохие, а те хорошие в ЗВ очень прост... Те - наши, а те - не наши. Учитывая что ЗВ изначально планировались наивной и простой историей (ситхи бяки, джедаи - благородные рыцари и т. п.), это приемлимо. В сказках не обсуждается, насколько плох Горыныч, ведь он не наш, а значит - бяка.

Если же вникать в расширенную вселенную, в новый канон, в котором начинают развивать эту тему...
То вообще, ни Империя, ни ситхи, не являются злом, как и их противники добром. Это просто разные взгляды и подходы. Конечно, ситхи больше индивидуалисты, и свойственны своеволие и эгоизм, а джедаям - социальность, добрые чувства по отношению к другим. Но жестоких джедаев и праведных ситхов можно встретить повсеместно в РВ.

А эти двойные стандарты возможно скоро новый канон уберет, подчеркнув другие стороны конфликта.

Тему еле нашел.)

Хотел сказать, что не понимаю те системы, которые присоединялись к КНС, зная, что те создавали и использовали биологическое оружие, уничтожая целые планеты. У повстанцев мотивов бороться с Империей было больше, чем звёздным системам присоединяться к КНС. Это если не говорить о результатах, конечно же.

Думаю, не у всех был выбор, КНС могла и заставить лидеров планет вступить в свои ряды, а кто-то оказывался там автоматически, в силу политических или торговых союзов. А у кого-то имелись обиды на Республику, как у того же Джабиима, скажем. Да и знали ли они?

Зависит от конкретных ситуаций, знаете ли.

Хм, а когда политиков останавливали вопросы морали, если речь идёт об экономической и политической выгоде?

Вообще-то сепаратисты не столько стремились отстоять свою свободу, сколько вынудить власти Республики изменить законы с учетом их, сепаратистов, интересов. Потому что в правовом поле Республики им стало жить невыгодно. К тому же, в общем-то, стремились и повстанцы.
Почему при этом сепы плохие? Элементарно же - потому что хотели изменить законы в свою пользу, несправедливо изменить, чтобы богатеть за счет остальной Республики. И вообще, их прототипом была Американская Конфедерация, а прототипом повстанцев - США, сражающиеся за независимость от Британии. Повстанцы боролись против тирании за свободу и демократию, а сепаратисты - против демократического правительства за свою выгоду.

Добавлено через 7 мин.

И поэтому напали на Корускант и захватили в плен канцлера? :) Был ли смысл сепам просто отделяться? Смогли бы их олигархи без прочей Республики богатеть? Не, они хотели напугать правительство Республики своей армией дроидов и заставить принимать выгодные им законы. Но у правительства внезапно тоже появилась армия...

Добавлено через 10 мин.

То есть, и центр тоже не мог дать свободу какой-либо планете, потому что ему это было просто коммерчески невыгодно. :) А не из каких-то принципов.

Добавлено через 2 мин.

Это относится лишь к Старой Республике предымперского периода. До того, она тысячи лет существовала, не будучи беременной Империей - и именно в это состояние и вернулась.

Добавлено через 1 мин.

А напомните, в ДДГ когда-либо декларировалось такое право? ;)

Добавлено через 2 мин.

Многие предпочитали именно старый бардак, потому что, побывав под пятой Палыча, осознали, что этот порядок им нравится еще меньше. Поэтому их цели и можно сочувствовать.

Добавлено через 37 мин.

Как будто бы, призыв и служба по контракту - это как раз совершенно разные вещи...
Собственно, призыв был и в старом каноне, где он сменил армию клонов - вот только это не отменяло того, что этим призванным в штурмовики ребятам жестко промывали мозги. Так что сам факт, что отряд Вейдера состоял из призывников - ровным счетом ни о чем не говорит.

Добавлено через 3 мин.

На какую охраняемую территорию? На территорию планеты, незаконно провозгласившей себя независимой от Республики? Проникновение туда джедаев - это вполне законная полицейская операция по борьбе с незаконным бандформированием. :Р
Да, двойные стандарты - такие двойные...

Добавлено через 4 мин.

И это- именно незаконно по законам Республики, а значит республиканские джедаи вполне законно проникают на Джеонозис, чтобы с этой незаконностью бороться.
Этот спор идет, наверное, с самого появления 2 эп. Почему вам так трудно признать, что с точки зрения Республики все действия Джеонозиса - от отделения до попытки казни джедаев и сенаторов - определенно были незаконными - а значит, действия Республики и джедаев по отношению к Джеонозису - законными? Ну а на то, что с точки зрения каких-то "законов независимого Джеонозиса" поступки Эни, Падме и Оби были незаконными - на это Республике просто плевать, поскольку она не признает этих джеонозийских независимых законов уже в силу непризнания его независимости от себя любимой.

Добавлено через 3 мин.

Это - если не учитывать, что по "Дарт Плэгасу" и все эти бардак, хаос, сепаратистские настроения - тоже были созданы именно ситхами.

Добавлено через 2 мин.

Только тогда, когда за аморальность им могли дать по зубам.

Я бы так не сказала, хотя мне и лестно ваше мнение о могуществе тайного общества из двух (sic!) культистов, пусть и сенситивов ;) Республика по своей природе была политически нестабильна и тяготела к полуанархии, тащем-та. Ситхам оставалось только раздувать и направлять в нужное русло имеющиеся внутренние противоречия. Собственно, это им удалось, когда ситуация сама по себе стала кризисной. До этого орден ситхов тысячу лет не мог ничего подобного организовать, и был лишь подпольной микро-сектой темных форсъюзеров :)

Вы, как и многие совершаете ту ошибку, что не понимаете, что двое ситхов были лишь верхушкой всех тех тайных и явных обществ, которые они насоздавали и возглавляли.
Они - лишь руководили.
Из "Плэгаса" у меня сложилось однозначное впечатление, что все крупные кризисы последних десятилетий Республики были организованны именно ситхами.
А то, что у Республики и без них были проблемы - так в нормальных условиях джедаи вполне могли их сдерживать.
Кстати, совпадение ли то, что "все канцлеры в течение последних двухсот лет обещали победить коррупцию и вернуть Республике ее величие" и что "двести лет назад учитель Тенебруса пробил брешь в стене света, которой джедаи окружили галактику"?
Наводит на мысли о глубокой связи ситуации в Силе с ситуацией в политике и экономике.
К тому же слова Дарта Плэгаса, что ситхи уже давно одержали бы победу, если бы не провал Дарта Гравида, который едва не уничтожил их орден... Явно указывают на зависимость положения в Республике от действий ситхов

А кто-нибудь в курсе, что конкретно эти стены света/тьмы из себя представляли? Вот окружили джедаи ей галактику, и что это дало?
И в свою очередь чем была полезна тьма, которой ситхи баловались? Вроде как, джедайское предвиденье глушила и на этом все?
Ничего конкретного по этому поводу не нашел.

Стена света мешала расти коррупции.
Ну, как я и говорил, упомянутое совпадение начала упадка Республики с пробитием этой стены наводит на мысли. Возможно, все дело именно в том, что когда стены не стало и джедаи перестали так точно предвидеть события, как раньше, а значит, не так хорошо могли предотвращать проблемы - это и позволило проблемам Республики бесконтрольно разрастись?..

...Господа, а вы не думали, что это всего лишь образное выражение? На Земле, знаете ли, про Петра I тоже говорили, что он "прорубил окно в Европу", но как-то обычно под этим не подразумевали, что он с топором рубил отверстие в некой стене...

А это неважно. В любом случае присутствует некое действие учителя Тенебруса, время которого совпадает с началом упадка Республики.

И какие же законы хотели ввести сепаратисты, чтобы от них страдали миры Республики, если они вообще из состава Республики хотели выйти?


А собственно, почему бы и нет? Под контролем корпораций были большие области Республики, которые можно было "доить". Спокойному "доению" мешал Корускант, требовавший с этого налог. Потому сепаратисты и захотели отделиться... и многие миры их поддержали - пусть лучше доят корпорации, чем и корпорации, и Республика.


Понимаю. Но "вернём всё взад" - не выход.


В книге "Верность" события показаны со стороны штурмовиков - и каких-то следов особой "промывки" не заметно.


На тот момент ещё не провозгласившую.


Стоп. На тот момент Джеонозис официально ещё не провозглашал себя вышедшим из состава Республики. Агрессий против других джеонозианцы не совершали, а у себя на планете имели право руководствоваться собственными законами.


Созданы ситхами? А остальных, вроде руководства корпораций, местных варлордов и пиратов ситхи за уши тащили бардак создавать? Да и интересными выглядят джедаи в этом случаи - два ситха по всей Галактике бардак создают, а орден их даже не замечает :)
Что интересно - ни один официальный сорсбук не называет ситхов виновниками бардака в Республике. Так может быть, они всё-таки были катализаторами уже идущих разрушающих процессов, а не их создателями?

А что назвать организацией кризиса? Убийство какого-нибудь местного Франца Фердинанда? Так-то война может начаться из-за футбольного матча, а то и вовсе конфликт может вспыхнуть из-за застреленной свиньи. Вот только для этого должны сложиться экономические и культурные предпосылки. Ситхи вполне могли развязать конфликт между двумя планетами, наняв, к примеру, наёмников для провокации, но лишь в том случаи, если эти планеты будут готовы воевать.

А в некоторых других книгах - заметно. Впрочем, хорошо уже то, что вы согласны - штурмовики служили империи не по контракту, а по призыву.


Это почему же? Объясните, почему сменить не подходящую форму правления на ту, которая была до нее и нравится больше - не выход?

То есть, Джеонозис не входил в те несколько тысяч систем, которые в начале 2 эп. объявили о выходе из Республики?
Тогда тем более, джеонозианцы не имели права казнить джедаев и республиканского сенатора за шпионаж, раз они являлись частью этой же Республики.
Вы вот постоянно ссылаетесь на некие законы Джеонозиса, которые якобы джеонозийцы имеют права на своей планете применять, даже если они противоречат общереспубликанским. Но почему вы вообще решили, что Падме, Оби-вана и Скайуокера собирались казнить по какому-то закону? А не потому, что так захотел Дуку?

Где именно?


В оригинале было enlisted. То бишь - завербованные. Был бы это какой-то военный призыв, а не контракт, было бы conscripted или recruited. Да и какой смысл в призыве в Галактике с таким количеством населения?


Кому нравится? Большинство членов Альянса повстанцев даже не застали эту Республику в сознательном возрасте.


Объявили о желании выйти, но официально ещё не вышли.


А, собственно, почему не имели права? Был сделан официальный запрос, мол "Наш джедай проводит расследование, не препятствуйте ему"? Или сам Оби-Ван обратился к джеонозианцам? Ментам на обыск дома ордер нужен, а тут планета со своими внутренними законами.


"He has been convicted of espionage, Senator, and will be executed" (Он осужден за шпионаж, сенатор, и будет казнен.) - Дуку об Оби-Ване (из новелизации "Атаки клонов")
"And so Padme was hardly surprised when Sun Fac stepped forward and announced, "You have been charged and found guilty of espionage." (Поэтому Падме не удивилась, когда Сан Фак выступил вперед и объявил: "вы обвиняетесь и признаетесь виновным в шпионаже.") - там же.

Про Кариду, уничтоженную Кипом Дюрроном, помните? Какие там были порядки.


Ладно, принимается.
Тем более, что насколько известно из РВ, добровольцы, идущие в штурмовики, были. Остается вопросом лишь то, комплектовался ли корпус штурмовиков только из добровольцев, или же все же был и какой-то призыв...

Вы не ответили на вопрос "Почему это не выход?"



А, собственно, почему имели право? Почему вы решили, что Оби-ван обязан делать запросы и пр., а не имел полное право на проведение расследования тайно от местных органов власти?..
Просто признайте, что нам ничего неизвестно об этой области законов Республики, чтобы уверенно утверждать, были ли действия и Оби-вана, и джеонозианцев законными или нет. В данном случае, ваши аргументы базируются на пустоте.

Вы про братца Кипа Дююррона, которому промыли мозги? Там, насколько я знаю, вся семья была арестована. Так что, вероятно, спустили приказ местной карательной психиатрии - обработать парня. Едва ли это было правилом.


Потому что в этом случаи возвращаются старые проблемы.


Что нам известно? Что планеты Республики были почти полностью автономны во внутренних вопросах, и что там могли царить порядки, которые на Корусканте считали дикими. И что джедаи не шли против местных законов, На том же Бендомире (где, немного-нимало, находился сельхозкорпус дждеаев) было рабство - джедаи не вмешивались.

Нет, в общем-то, всё может быть, ничего не буду утверждать наверняка. Но сильно сомневаюсь, что в документах о членстве в составе Республики был пункт "И мы можем беспрепятственно следить за вами, не ставя вас в известность".

Далеко не факт, что Джеонозис входил в состав Республики. Мог быть изначально независимой системой и только потом присоединился к Конфедерации.

Возможно оффтоп по поводу вашей дискуссии - но...


Интересно, ДО П66 была та же фигня или как (если не учитывать, что тогда джедаям не могли указать "убирайтесь отсюдова в 24 часа - а то танками, бомбардировщиками и крейсерами выгоним!")?

Об том и речь - что старые проблемы куда предпочтительнее новых. А форма власти совсем без проблем - недостижимый идеал. Поэтому из той ситуации, которая вокруг при империи, вернуться в ситуацию времен Республики - именно выход, который подходит большинству.

Небольшой вопрос: а точно ли? И если "большинство было против Империи" - что ж она еще в 18-17-16 ДБЯ не развалилась то?

Все просто - людям свойственно менять свое мнение под воздействием внешней среды. В 19 ДБЯ большинство было за империю, двадцать лет спустя большинство стало против Империи. Это абсолютно нормальный и обыкновенный процесс.

Окей. Два вопроса опять:
1. Мы про РВ? Или про кашу в НК, где "Империя" сдулась как-то сильно быстро?
2. Если по п.1 ответ "РВ" - то "А что ж еще 15 лет воевали? Зиндж, Айсард, Траун, Пеллеон, Харрск, Терадок, Даала, ... - и т.д. по списку варлордов - ТАК запугали свою территорию что они боялись восстать и призвать флот НР на помощь?"
А то - простите уж за аналогию - это почему-то напоминает "чехи искренне ненавидели оккупантов - но активно до мая 1945го работали на Рейх".

С РВ НК я не знаком, так что да, речь шла про РВ СК. :)


Даже большинство может бороться с меньшинством весьма долго. Особенно, если это меньшинство владеет значительными ресурсами.

Воевали по факту меньше - последние лет 6 конфликт был уже достаточно вялотекущим. И он был бы еще короче, если бы не Палпатин и Траун с супероружием, клонами и гением второго - факторами, от поддержки большей части населения ДДГ не зависящими.

(РВ - это и есть "старый" канон, нет?)
Ресурсы это какие? Армия дроидов? Множество беспилотников (не только авиа- - но и танки-броневички и т.д., чо уж там)? Или все же "меньшинство" ИМЕЛО какую-никакую поддержку населения? ("кто хотел - удрал во время имперской гражданки" - а остальные что ж даже сопротивлялись "освободителям"?)


Ну ок, 9 лет. 8 лет. Да хоть 7 возьмите! (от Эндора до взрыва Бисса) Главное же в том, что "запуганное большинство" (ой блин, где-то это ИРЛ уже было... ) 1. "ни слухом ни духом" что их руководство такое поганое (Таркин с Алдерааном, геноциды, "организованное" рабство - что там еще "знающие ситуацию ребелы" еще припоминали имперцам?) 2. не высказывало несогласия и в основном (! - "кто не согласен - или в ИСБ улетал или к ребелам бежал") поддерживало власть. Как так то!!!

В каком виде поддерживало власть? Массово записывалось в армию, партизанило против сил Новой Республики, если планета перешла под её контроль?

Пардон, привык звать РВ - все, кроме фильмов. Потому и новый канон делю на фильмы и РВ нового канона. :)



Это поддерживающее имперцев население - и есть меньшинство. Но меньшинство в масштабах галактики может быть довольно большим.
Не понимаю, с чем вы, собственно, спорите. Вспомните гражданские войны в России и США. В обоих случаях большинство победило меньшинство только после нескольких лет войны. Не вмиг и сразу. А тут - та же ситуация в масштабах галактики. Потому и долго.

А как еще это "меня не касается" зовется? "Я против Империи - но буду спокойно работать на имперских заводах и возить имперские грузы на имперских кораблях", так что ли?
Я серьезно не понимаю, как "большинство было против" согласуется с массовым "не хочу вылезать, ну нафиг все эти проблемы с спецслужбами мне и моей семье!" Окей, Горман в 18 ДБЯ был митинг против, Алдераан не поддерживал (и вряд ли население не знало что Органа разрешил повстанцам иметь лагеря для подготовки на планете), Внешнее кольцо без комментариев (хотя оно НЯЗ и СР поддерживать не собиралось, "зачем мы будем там кому-то платить налоги если нам в ответ шиш?") - а еще примеры? Ну да, на Корусканте недовольные попрыгали в конце 6 эпа и свалили несколько статуй - и все? А Кореллия? Прочие планеты-города с миллиард+ населения? Саботажи на производствах военных? Или "авторы все проимперские были, не показали ничего"?

P.S.

Про США не скажу (мало знаю "чо и как там") - но про Россию: разве не ПОДДЕРЖКА большинства помогла переломить ситуацию? И да, "большевики больше пообещали" - но (возвращаясь таки в ДДГ, не место ИМХО тут политоту ИРЛную раздувать) что наобещали бывшие ребелы народам чтоб они перешли на их сторону? Возвращение к "старым порядкам"? Хммм...

Хорошо, пусть будет так: большинство активных граждан было за Восстание, меньшинство их - за Империю. А серое болото, которому на все плевать - просто исключаем из уравнения. :)

Добавлено через 1 мин.

Да. И это предложение оказалось весьма заманчивым после того, как народ накушался "новых порядков" Палпатина вдоволь.

Окей, не возражаю против такого "хорошо". А армия-флот (в лице служивших там солдат и офицеров) в счет?
А то (если "да") - то что ж получается, у АП было войск БОЛЬШЕ чем у ГИ? А чо ж они тогда не ломили врага количеством если "численное преимущество" (или "не было золота" на корабли - и только поэтому?) на стороне борцов за "свободу"?


Ай-яй-яй, анархисты и сторонники пиратской вольницы видно одни были в НР

Трудно сказать... С одной стороны армия-флот остались на стороне империи. С другой стороны, практически все солдаты и офицеры Альянса были дезертирами из имперских армии-флота. :)


А почему вы думаете, что не ломили? Иначе почему именно Империя постоянно терпела поражения?
Кстати, в книгах о кампании Трауна прямо сказано было, что у него очень мало кораблей и войск. Потому-то ему и пришлось сначала пытаться захватить республиканские корабли, а потом искать флот Катана, а солдат делать клонированием.

А потом так же спокойно возить грузы Новой республики. Если убрать из расчета граждан, которым от смены режима было ни холодно, ни жарко, соотношение все равно будет не в пользу Империи.

Как из-за пост-Эндорского хаоса риск того, что доберутся спецслужбы или расстреляют с орбиты за мятеж понизился, народ массово и зашевелился. Иначе откуда у Новой Республики взялось достаточно кадров для уже не малочисленных флота и армии.

Для кораблей не только золото и экипаж нужны, а также верфи и время на постройку.

Про АП - там все как в любой гражданской, откуда ж еще то им взяться!

Про "поражения"...
Какие именно? Случаи "прилетели супермегаасы" (не только летчики - но и спецназ, и "диверсанты", и "спецы по агитации и разжиганию мятежей" - чо уж там, было ведь) "против самых обычных солдат"? ИМХО тут сразу понятно кто победит (если не успеет подкрепление к "обычным" прилететь). "Прилетели герои и обидели обычных"? См. выше - но в квадрате. Хит-н-ран - вроде бы и против "злых пиратов" не каждый имперский конвой на окраинах мог отбиться. А как "такой хороший бой стенка на стенку" - что-то громких побед у флота Альянса не слышно (Эндор может только? правда там - как известно - у имперцев был приказ сильно не вмешиваться в бой).
Траун - ну да, ну да. А сколько ДРУГИХ варлордов его поддержало? Остальные или отсиделись в своих вотчинах или "ну мы в общем с вами - но войск не дам, самому нужнее". Не так разве было? Вот и пришлось ему "сначала пытаться захватить республиканские корабли, а потом искать флот Катана, а солдат делать клонированием." (куда бы он еще девался то иначе?)

Стоп... я почувствовал, что дискуссия ушла куда-то не туда (к обсуждению военных аспектов) и вернулся к истокам.
О чем бишь я говорил изначально?..

Ага, понятно... Тут я имел в виду, что для большинства населения Республики-Империи порядки Республики при всех ее проблемах - просто удобнее, чем порядки Империи. Да, но то, что оному населению они удобнее - не значит, что оно целиком готово воевать за их возвращение. Из этого большинства населения, которое предпочло бы Республику Империи, только какая-то часть была активной и боролась за это всерьез. Однако Альянс, тем не менее, выражал именно желания этого большинства.
Так. Ну а меньшинство населения, которому больше по вкусу были имперские порядки? Очевидно, что и из этого меньшинства тоже только какая-то часть готова была активно бороться за них.
НО. При этом теоретически вполне возможно, что эта активная часть проимперского меньшинства окажется больше, чем активная часть прореспубликанского большинства! Например, потому, что имперская идея сама по себе привлекает более активных граждан, чем республиканская...
И тогда получится, что у меньшинства его, так сказать, "боевая группа" окажется больше, чем "боевая группа" большинства. В таком случае, численность армий не отражает численность слоев населения, для которых удобнее тот или иной порядок.
Я не говорю, что все это точно так, но может быть и так... Как, впрочем, может быть и наоборот...
Плюс добавлю еще одно. Пусть имперские порядки удобны для меньшинства, а не большинства, но, поскольку у этого меньшинства в руках власть, оно может использовать для формирования своих вооруженных сил административный ресурс, которого у прореспубликанского большинства - просто нет. В этом качестве уравняться они смогут лишь после того, как республиканцы сами сформируют государство.
А в таком случае, получается, что республиканцев и впрямь большинство - если при отсутствии админресурса и при наличии его у противника они все же смогли сформировать вооруженные силы, которые всерьез бросали вызов правительственным вооруженным силам!

Что же касается военных аспектов Галактической Гражданской Войны, то их следует изучить более внимательно.

Добавлено через 3 мин.

Э-э-э, тут некоторое недопонимание. Эти "другие варлорды" - они были ли Империей? Или лишь отделившимися от нее самостоятельными диктаторами - по факту предателями этой империи же? А Траун, как я понимаю (возможно, и ошибочно), представлял собой именно силы официальной Империи.
Так что еще надо рассмотреть и такой аспект: что именно считать официальной империей, а что нет...

Вы там еще бы в условном 4 ПБЯ (через 1-2 дня после Эндора, чтоб Палыч не обиделся - да и уже появился "Альянс Планет" - будущая НР) провели перепись населения с 2 вопросами 1. вы за Империю или возврат к Республике 2. готовы ли воевать за свой выбор вотпрямщаз
А то без этого - если серьезно - ИМХО сложновато разобраться "большинство" и "меньшинство" это где и на какой стороне было.


Круто чо. А кто ему ПОЗВОЛИЛ стать "официальной Империей"? Капитан Пеллеон что ли?
ИМХО тогда НЕ БЫЛО "официальной" имперской власти (Палыч мертв, его преемник Вейдер тоже, следующий по иерархии - Пестаж? - умучен Креннелем - вот все и рванули кто в лес кто по дрова, таща планеты, корабли и дивизии в свои загребущие ручонки пока это не сделал бывший коллега - теперь конкурент).

Я полагал, что поддержка большинством населения повстанцев - канонический факт... Другое дело - ее активность.
Возьмем вот самого Люка Скайуокера. С одной стороны, он - фермер на захолустной планетке - заявляет, что ненавидит Империю (это он сказал еще ДО гибели родных, просто как обычный для всех факт :) ). С другой стороны, срываться с места и вступать с ней в настоящую борьбу ему как-то не с руки, как дядя с тетей без него... да посевная на носу, потом уборочная...

Хех. А - простите - КУДА он рвался от дяди и тети? Не в АКАДЕМИЮ ли (кстати какие там академии летные - при его-то навыках - были у повстанцев? )? И вот это "я их не люблю" (ну что ИМХО от жителя окраин ожидать? возможно он - если б жил и воспитывался поближе к Ядру - был бы других убеждений) как-то выражалось?

Я исхожу из того, что во время драки повстанцев с Зинджем против Зинджа была и Империя. То есть, сам Зиндж не был Империей, хоть и был имперским адмиралом и варлордом, была какая-то иная структура, официально так называвшаяся - Империя.
Думаю, что все же что-то было, какой-то порядок, отличавший официальную империю от предателей-варлордов. По крайней мере, поначалу что-то такое было. Исард, комитет гранд-мофов, Траун, потом вернувшийся Палпатин, который всех, кажется, объединил... А вот потом (после окончательной гибели Палпатина? Или позже, в конце "Алой империи"?) эта империя окончательно развалилась, и остались только варлорды. А еще позже Даала воссоздала Империю, объединив силы и территории большинства этих варлордов.

Добавлено через 4 мин.

Да, в академию Империи. :) Ну так, как я уже говорил, практически все повстанцы перед этим прошли обучение в этих самых имперских академиях, а то и в армии-флоте Империи послужили. :) Так что учеба в академии не мешала втихую Империю ненавидеть.

4 эпизод. Люк на предложение Оби-вана лететь с ним отвечает, что ненавидит Империю - причем говорит об этом как о чем-то вполне обычном - но лететь не может.

А, вот про что разговор. Ну тогда...

Помните надеюсь это сборище "лебедь-рак-щука" во главе с Каривусом? Насколько понимаю - до возвращения Палыча была ровно такая же "власть", "Империя", которую представлял Рогрисс (он как никого не предававший офицер, спокойно служил и не обращал внимания на то кто там рвется к власти).
====================
Ну да, "в академию". А если б его там случайно (кстати, были ли такие проверки на самом деле? недосмотр авторов!) проверили на джедайство? И да, новый темныш в один из орденов или даже ученик Палычу-Вейдеру готов. Или он бы сам там перековался в Ъ-лоялиста? не стоит и этот вариант отвергать.
Потому - ИМХО - "я пойду в вражескую академию учиться чтоб потом сбежать" это слишком опасный поступок.
====================
"не может" - а чем он тогда отличался от остальных хатаскрайников? Если б не Обик - пришел бы Люк через Н-ное кол-во лет на службу в ГИ или НР (если б она появилась еще!) и стал "так же спокойно возить грузы" - кушать-то надо ведь!

Так Люку-то откуда было знать, что он потенциальный джедай?

Я то это к тому что довольно многие из "недовольных" в итоге ничего так и не сделали против "поганой власти" и просто работали на нее. ИМХО Люк просто яркий пример (ему правда повезло таким родиться + вытащили в Большую Войну) тех, про кого вы высказались "серое болото, которому на все плевать". Конечно плевать, "дом-работа-семья-дети" и не до всех этих бунтарских проявлений.

Вполне возможно. Но все это никак не противоречит тому, что я говорил выше...

Товарищи, раз уж спор зашёл в степь "за кого большинство", то...

Единственные надёжные цифры, которые у нас есть, это:

1. Указание в Guide to warfare на странице 161 – соотношение повстанческих бойцов к имперцам 3,5 к 100

2. Слова повстанца Навары Фена из книги "Разбойная эскадрилья" "Из десяти планет три – с нами, пять – против и две колеблются", относящиеся к 6 г. п. Я. (два года после Эндора).

Всё остальное, вроде размышлений о том, что далеко не каждый, кто ненавидит власть, пойдёт против неё воевать, как и не каждый, кто поддерживает власть, вступит в армию, что среди имперцев были простые карьеристы, котором пофиг на режим, а среди Альянса - любители приключений и пираты, что если правительство планеты на чьей-то стороне, то далеко не факт, что народ этой планеты думает так же - всё это лишь додумки, которые ни к чему не приведут.

Лично я считаю (и это только ИМХО) что большинству было пофиг - Империя или Республика, лишь бы жизнь была спокойной. А планетарные правительства исходили из того, кто в данный момент выгоднее, и от кого меньше шансов отхватить люлей.

Единственное, что есть надежное - это три фильма ОТ, остальное домыслы, давайте уж будем честными.

Так, вот давайте без этой демагогии. Для кого-то история ЗВ - это старый канон, для кого-то новый.

Это не демагогия, а понимание того, что каждый из авторов показывает свое восприятие мира, и РВшный подход в иерархии канонов был отличной штукой. Кстати, эта "демагогия" - именно тот самый старый подход.