Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: S3E10/11 - Ghosts of Geonosis / Призраки Джеонозиса
Jedi Council > Звездные Войны > Анимация > Мультсериал Rebels > Сезон 3
Страницы: 1, 2
Игрок 1
Понравилась серия.
Кто-то в момент анонса этой серии спрашивал, как засунуть экстремиста в детский сериал. В принципе неплохо засунули. Но и Филони был бы не Филони, если не вспомнил про события из ВК. И хоть эта арка в ВК была очень слабой и неинтересной, но все-таки воспомнить старый сериал приятно.
Gelennar
Пересмотрел, понял, что смущает.
В целом сюжет ок, реализация...ммм
С тем, что "ай-ай, нельзя давать выживать таким расам" это сомнительная мораль, совсем не соглашусь. Сравнение с Чужим некорректно, жизненный цикл не равно наличие оружия, а подобная способность по факту оружие, которое может быть применено, а может и не быть применено. Иначе нужно человечество уничтожить за наличие едреной бомбы, а людей из ДДГ - за изобретение ЗС.

До середины второй серии особых нареканий нет, но потом зачем-то Гера спрашивает "а чего хочет джеонозиец"
Стоп. Капитан Синдулла? Это точно вы? Даже то, что ей известно, что Со малость упоротый, не является убедительным оправданием для этой фразы.
И тут начинается.
Я тут сейчас буду учить Дисней писать сценарии :), но имхо убедительнее было бы, если б Гера сказала "тут имперцы до нас почти добрались, и наше выживание под угрозой, можем ли мы рисковать целой расой". Ну или не Гера. Джедаям такое скорее к лицу. И как таковое оставление джеонозийца было бы проговорено именно как "пусть остается, иначе если нас разнесут, его тоже". А то как-то странно - сперва оставили, потом сокрушались "так и не узнали, что тут империя строит".

По поводу судьбы будущей королевы - а то, что две канистры упали с большой высоты и такое ощущение, что в шахту, никого не смутило? имхо, разбиться очень даже могли.
ArhAngel
Цитата(Gelennar)
По поводу судьбы будущей королевы - а то, что две канистры упали с большой высоты и такое ощущение, что в шахту, никого не смутило? имхо, разбиться очень даже могли.

так они ж пустые уже, из них уже жуков потравили
Casement
Цитата(ArhAngel @ 13.1.2017, 21:10) *
так они ж пустые уже, из них уже жуков потравили


Именно, там для судебных экспертов разве что следы остались. И то лотальский котик наплакал.
Gelennar
Цитата(ArhAngel)
так они ж пустые уже, из них уже жуков потравили

а вдруг не полностью?)
да понятно, но было бы забавно.
Ilan Thorn
Пабло срывает покровы - и правда оказалась даже интереснее, чем мы предполагали smile.gif

"The Queen egg is of the same Queen from the Vader comic - yeah, that is the idea. I don't want to connect too many dots, cause that might be a story yet to be told somewhere, but the thought is that this indeed is the Queen that hatches from Klik Klak's egg. It gets so big because Klik Klak has taken care of her and he's got all that supply of oil jelly, so these things can grow pretty fast. And it speaks Basic because you got all that droid apparatus around you. And, you know, Klik Klak may be able to understand it, but he can't speak it - but Geonosian Queens can speak it. In terms of what does it mean, why does it call itself Queen Karina the Great? Well... Again, not to spoil too much, but that Queen is not altogether right in the head".

То есть, последняя королева считает себя Кариной (по тем или иным причинам). И, если соотносить это с более ранним твитом, то теперь я бы скорее предположил, что "Карина" - это не столько титул, сколько личностная матрица, которая через роевое сознание импринтится в каждой новой королеве.

Or something. Хитрый Пабло так и не дает всех ответов - и это здорово.
ReNegade_v15.1
Чёт с королевой и роевым сознанием намудрили похлеще, чем О.С. Кард в саге об Эндере, а это блин показатель biggrin.gif
Траун мл.
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 19.1.2017, 10:54) *
Чёт с королевой и роевым сознанием намудрили похлеще, чем О.С. Кард в саге об Эндере, а это блин показатель biggrin.gif


Угу, хотя там мне тоже не понравились эти моменты. Но даже в фильме запоздалое сожаление и сочувствие Эндора в эпизоде встречи с королевой жукеров – выглядели уместнее и логичнее. У Карда огромная разница в внутривидовой коммуникации – не позволила человечеству вовремя понять, что жукеры не хотят продолжения войны и пытаются договориться. У джеонозийцев нет такого оправдания. Они создавали проект Звезды Смерти с высокой вероятностью использования против человеческих миров. А посеявший ветер – пожнет бурю.
Dhani
Здорово вернуться на Джеонозис. Интересная планета, интересная раса.
Со, в общем, получился. Понравилась атмосфера. Классная отсылка к коронной фразе Анакина.

Кто может, сделайте скрин экрана у Кейнана, мне показалось, что там набуанский язык.
Master Cyrus
Геонозийский точно. Манера письма, даже на некоторые буквы похоже. Но скорее всего там цифры, если на экране частоты канала связи.
Dhani
Радует внимание к таким вещам.
ManGus
Интересная и нужная арка. Во-первых, нужно было осветить житие Со в промежутке между ВК и Изгоем, и кроме того, показать внешнюю метаморфозу, которая поясняет, каким макаром поджарый повстанец превратился в пухленького Фореста Уитакера. Логики этого кастинга я Диснею не прощу никогда, но да ладно, это другая история для комментария к Герреровской арке из ВК.
Правда, я так и не понял, как за последующий довольно короткий период времени до времен "Изгоя" он так заметно изменится и состарится.
Цитата(ddt @ 9.1.2017, 15:48) *
Не скажи, мне она напротив адекватной показалась. Против неизвестных сил противника куда более логично проводить разведку боем, нежели соваться всеми имеющимися силами. А в итоге и всех наличных сил не хватило.

Тут лично я согласен, мадам показалась мне вполне адекватной на фоне обычно изображаемых на мостиках олигофренов. По крайней мере собранная и не истеричка.
~
Вторая причина, по которой эта арка нужна сериалу - пояснение произошедшего с Джеонозисом. Вся эта история в определенной степени грустная и трогательная, и вопросы, поднятые в серии, более чем серьезные.
Ох, и как у меня йокнуло при намерении команды "Призрака" направится в Сенат! Боже, ну увидим ли мы когда-нибудь Сенат времен ОТ в фильмах или сериалах толково, как он был показан в Приквелах?! Дожить бы...
~
Но, меня конкретно выморозило, что пушки на Призраке забило песком. Но да ладно, где я пытаюсь искать логику...
Vade Parvis
Цитата(Dhani @ 23.1.2017, 20:28) *
Здорово вернуться на Джеонозис.
И понять, что этот интересный мир и населяющую его самобытную цивилизацию просто стёрли из пост-явинской хронологии ЗВ-шной вселенной (напрочь перекрыв все потенциальные возможности для их появления не в качестве "призраков прошлого" и "последних выживших") ради пары эффектных сцен в средненьком комиксе и ради дешёвой слезогонки и очередной бездарной попытки подогнать ОТ-шных имперцев (и так ни разу не хороших парней в исходном своём виде) под вконец редуцированную чёрно-белую мораль — в мультсериале.
А уж то, каким именно способом авторские коллективы решили расправиться с такой развитой и многочисленной индустриальной цивилизацией — это вообще просто песня.
Райан Джонсон
Цитата(ManGus @ 24.1.2017, 2:48) *
каким макаром поджарый повстанец превратился в пухленького Фореста Уитакера.


Ну ему ж не 17 уже давно к "Изгою-один".

Цитата
как за последующий довольно короткий период времени до времен "Изгоя" он так заметно изменится и состарится.


Он потеряет ноги, будет сидеть на аппарате жизнеобеспечения и с кислородной маской. Это тонуса не прибавит. Это вам не форсъюзеры, которых хоть в лаве жарь, хоть ноги отрубай и в шахту сбрасывай, хоть молниями лупи, поболит и перестанет.
FreelancerSith
Цитата(Vade Parvis @ 24.1.2017, 7:16) *
И понять, что этот интересный мир и населяющую его самобытную цивилизацию просто стёрли из пост-явинской хронологии ЗВ-шной вселенной (напрочь перекрыв все потенциальные возможности для их появления не в качестве "призраков прошлого" и "последних выживших") ради пары эффектных сцен в средненьком комиксе и ради дешёвой слезогонки и очередной бездарной попытки подогнать ОТ-шных имперцев (и так ни разу не хороших парней в исходном своём виде) под вконец редуцированную чёрно-белую мораль — в мультсериале.
А уж то, каким именно способом авторские коллективы решили расправиться с такой развитой и многочисленной индустриальной цивилизацией — это вообще просто песня.

Джеонозианская цивилизация изначально не отличается многогранностью. Все, что она дала галактике - это машины войны и смерти. И логично , что построив величайшую из них , она перестала быть нужна хозяевам.
Master Cyrus
Цитата(ManGus @ 24.1.2017, 2:48) *
Правда, я так и не понял, как за последующий довольно короткий период времени до времен "Изгоя" он так заметно изменится и состарится.
По идее, он должен был "измениться" как раз от джеонозианского яда (см. гайд к Изгою), на что я очень надеялся. Валяющиеся шлемы солдат отряда Со можно было объяснить ядовитыми ловушками, а дроиды только уносили бы трупы. Можно было намекнуть, что Со наткнулся на одну из цистерн до встречи с Кейнаном-Эзрой-Рексом (чтобы потом заметить "Да, я уже видел здесь одну такую, только открытую...") и заразился этим имперским дихлофосом - смертельным для жуков, но "не совсем" для людей (если учесть, что к Изгою даже сам Со себя мертвецом чувствует). Но просто сценарии и лор двух проектов не были согласованы заранее - единый канон такой единый. И вот, спрашивается, как и где он теперь за два/три года отравится джеонозийским ядом?
Цитата(Vade Parvis @ 24.1.2017, 5:16) *
И понять, что этот интересный мир и населяющую его самобытную цивилизацию просто стёрли из пост-явинской хронологии ЗВ-шной вселенной (напрочь перекрыв все потенциальные возможности для их появления не в качестве "призраков прошлого" и "последних выживших")
Все же надеюсь, что много колоний на других мирах до сих пор здравствует.
Dhani
Вообще интересно, могут ли джеонозианцы существовать вне роя, могут ли путешествовать в одиночку. Кажется, что нет. Ну, и правда надеемся на колонии, не хочется такую расу терять.

К слову, только мне показалось, что речь джеонозианца из мультсериала вообще не похожа на ту, что мы слышали в фильме?
Траун мл.
Цитата(Ottoriban @ 9.1.2017, 18:05) *
Они оборудовали пусковые установки протонными торпедами. Командир имперского фрегата явно не ожидала такого поворота событий от простого фрейтера. Наличие навыков и отсутствие опыта, плюс амбиции - прямо очевидный вчерашний курсант. Империя большая, а людей явно не хватало.


Она мне Сиену Ри напомнила. А рыжий штурман – на Тейна Кайрелла похож малость. Конечно, это не они. Сладкая парочка с Джелукана тогда еще в Академии Корусанта гранит науки службы грызла)
Ilan Thorn

Любой автор, работающий в рамках художественной вселенной, рано или поздно встает перед вопросом: какая часть его произведения будет полностью оригинальной, а что будет продиктовано Большой Историей франшизы. Некоторые стараются уйти от этой проблемы и делают сюжет как можно более изолированным; другие, наоборот, плетут пестрый ковер из отсылок к десяткам других событий и персонажей. Третьи стараются нащупать баланс, чтобы две стороны повествования работали сообща, усиливали звучание друг друга – и именно к этой группе относятся создатели "Повстанцев". В сериале хватает звездных камео и перекличек с прошлым и будущим "Звездных войн", но фокус все равно держится на приключениях одного конкретного экипажа "Призрака". Иногда такой подход срабатывает на ура, а иногда... получается что-то в духе Ghosts of Geonosis.

Нет, в целом все неплохо: в эпизоде есть и зрелищные боевые сцены с как всегда качественными спецэффектами, и честный саспенс, и творческий подход к применению Силы, и даже какая-никакая моральная дилемма. Проблема только в том, что серия выглядит откровенно сконструированной: основная фабула не следует внутренней логике мира, а обслуживает долгосрочные задачи франшизы. Восстанию нужно добыть генератор щита для финальной битвы? Ну вот вам щит посреди пустыни. Нужно разбавить интригу дракой? Пожалуйста, вот боевые дроиды, которых вы ищите – кстати, про них все напрочь забудут, когда на планету пребудет Империя. А почему там вдруг появилась Империя? Да чтобы героям было, от кого отстреливаться в третьем акте. Но откуда на борту крейсера взялся целый спецотряд штурмовиков с ракетными ранцами? Чтобы еще раз показать крутость Сабин в преддверии ее персональной арки. И вообще вся эта заварушка была затеяна для того, чтобы найти и представить в Сенате доказательства применения Империей химического оружия – так, стоп, а эта сюжетная ветка откуда взялась?

Зато в Большую Историю этот эпизод вписывается прекрасно. Действие разворачивается в катакомбах из Второго Сезона The Clone Wars и, в будущем, из первой арки комикса Darth Vader. Важный элемент той истории – безумная геонозийская королева – здесь появляется в виде личинки внутри яйца. В центре сюжета Ghosts of Geonosis, конечно же, находится мятежник-радикал Со Геррера, который, с одной стороны, все еще переживает последствия Битвы за Ондерон и гибель своей сестры, а с другой – верным курсом идет к паранойе и терроризму в "Изгое-один". Ну и, наконец, главный макгаффин серии – "кольцо внутри кольца", что одновременно отсылает и к предыдущему сезону "Повстанцев", и к роману Tarkin, да и ко Второму Эпизоду заодно. Фанаты, понятное дело, оценят драматическую иронию: герои, как ни стараются, не могут опознать один из самых известных образов "Звездных войн"; но эту иронию легко обернуть и против самих авторов.

Команда "Призрака" (пока что?) не имеет никакого отношения к операции против Звезды Смерти, и эта сюжетная линия им чужда – как, в общем-то, чужды им судьба геонозийской королевы или усилия оппозиции в Сенате. Но эти истории выстроены намного более последовательно и лучше увязаны между собой, чем самостоятельное повествование Ghosts of Geonosis. И в итоге получается, что главные герои "Повстанцев", сами того не осознавая, оказываются эпизодическими персонажами чужого сквозного сюжета – приглашенными звездами в своем же собственном сериале! Наглядная иллюстрация того, как опасно размывать фокус повествования и приносить историю в жертву информации. И пусть хардкорные поклонники Расширенной Вселенной наверняка с этим не согласятся, но далеко не все в мире "Звездных войн" нужно показывать и объяснять. Ну или, по крайней мере, не все сразу.
Енакін
Сегодня смотрел эту серию. Еще до момента когда сказали, круг внутри круга, я уже знал что речь идет о Звезде смерти.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.