Ключевое выражение тут "до поры до времени". Кто сказал, что они должны быть чем-то особо недовольны? Революции в регионах с последующим отделенем происходят в двух случаях:
1. Если государство слишком активно вмешивается во внутренние дела регионов
2. Если государство плюют на внутренние дела регионов.

А больше всего подогревает сепаратизм чередование этих двух пунктов. Что и было проделано Палычем.

Но если убрать его из уравнения, то всё равно остаётся второй пункт. Отделение от государства части его территории, которое государство контролирует чисто номинально, неизбежно (если нет экономической заинтересованности и внешней угрозы). Особенно учитывая, что Республика всё равно требовала налоги непонятно за что. При такой ситуации сепаратизм неизбежен. Республика банально не нужна корпоратам. У Корусканта банально нет сил воспрепятствовать отделению, а он приносит внешним мирам больше вреда, чем пользы. У корпоратов уже была армия - Республика лишь легализовала её. Лишь вопрос времени, когда сепаратисты сумеют договориться и хором послать Корускант в пешее эротическое.


Я вас умоляю... А по поводу законно/незаконно - если нет желания отпускать, всегда найдут повод попытаться препятствовать отделению. И уж поверьте моему опыту, в этом случаи мирно отделяться (без защиты каких-нибудь контролирующих организаций) получается лучше всего тогда, когда чуваки с пушками (или в данном случаи, дроиды) вежливо (ну, намёк понят, да?) просят не мешать отделяться.

Вообще меня удивляет то, что из сотен книг и рассказов, посвященных истории далекой галактики, не нашлось и десятка произведений, которые бы описывали социальные конфликты в Старой республике. Из того, что удалось выудить, получается картина,подобная той, которую в 19 веке обрисовал Энгельс в своих трудах о положении рабочего класса в мастерской мира - Англии.

Aulsberg
Родные планеты рас , имеющих большинство в корпорациях - неймодианцев, куриваров, госсамов и тд, типа Неймодии, Куривы или Кастелла , являющиеся еще и штабами этих корпораций, находились в Внутреннемм кольце - регионе Республики, где все было достаточно хорошо. Корпорации были силой, имеющей влияние на внешних территориях, но сами были из центра, где им было неплохо.

Не спорю, что сепаратистский кризис все равно начался бы - я спорю насчет роли корпораций в нем. Планеты начали отделяться еще в 24 ДБЯ - за 2 года до присоединения к КНС ТФ, Банковского клана и прочих. Выход из состава Республики планет и участие корпоратов в Конфедерации - два разных процесса, слившихся в один. Палыч спровоцировал раскол в центре, вызвав недовольство правительством у одной из сильнейших фракций, после чего предложил ей воспользоваться недовольным и отделяющимися от Республики окраинами для захвата власти. Предварительно показав этой фракции кризисом на Набу , что правительства бояться не стоит.

Если бы планеты Внешнего кольца стали отделяться сами, без воздействия ситхов и корпораций , а местные фабрики выпускали бы дроидов в ограниченных количествах ( потому что ресурсов на большую армию им бы не хватило) для защиты от наемников и террористических отрядов джедаев, уже совершивших преступления и провокации на территории КНС - то да, пример подходящий. Даже если Республика и могла сделать такое - а в этом стоит сомневаться - то она этого не делала и отделению планет до начала ВК никак не мешала. Громадные армия и флот , построенные на деньги корпораций у профессиональных изготовителей оружия - подготовка к захвату власти, и ничто другое.

Не везде дикий капитализм, как ни странно. Но это уже оффтоп.




Против ситов все это мало поможет, учитывая их уровень конспирации и возможности. Неймодианцы это отлично понимали, учитывая что Сидиуса и Мола они боялись до усрачки в буквальном смысле слова. Больше чем всю Республику и джедаев вместе взятых.

Добавлено через 30 мин.


Мне кажется, что о Галактической Республике тяжело говорить обобщенно. Это был союз различных планет и различных рас. С меньшей централизацией власти и большим разнообразием, чем в современном Европейском Союзе. ГР - это реальность контрастов и многообразия.

Пардон, я, конечно же, утрировал, говоря о Внешнем кольце. Да, сепаратисты были не только там. Стремились отделиться те, кому это было выгодно - в том числе некоторые миры внутреннего кольца. Государства-корпорации, вне зависимости от расположения их столицы. Да, Неймодии было очень хорошо стричь подчинённые планеты, при этом выплачивая дань Республике - но ведь ещё лучше эту дань не выплачивать вообще. Я это я говорю обо всех налогах, а не только о последнем, введённым с подачи Палыча.


А вот тут в корне не согласен. Причина этого раскола не Палпатин, а противоречия между корпорациями и мирами, которым было выгодно единое государство (например, Куат, которому нужен был кто-то, покупающий его корабли) и корпорациями-"государствами" (или их ещё можно назвать корпорации-феодалы). Первые остались лояльными Республике, в вторые, под контролем которых был самодостаточные территории и собственные вооружённые силы, стремились отделиться. Чтобы самим стричь подвластные территории, без загребущих рук Корусканта.


А как по мне, глупо считать, что Республика ничего бы не стала делать. Ведь были там и силы, которые стремились к сохранению контроля центра над регионами. Помните, с чего начинается второй эпизод? С обсуждения вопроса о создании армии. А ведь в тот момент Корускант ещё не знает, что сепаратисты создают свои вооружённые силы. Спрашивается, зачем Республике армия? Чтобы помешать отделиться от неё.

Republic Trooper

Не везде. Но в Республике как раз он самый. Или по-вашему Ганрей такой честный предприниматель?


Доказательство, пожалуйства. В книгах (и фильмах) они сотрудничают с ситхами именно движимые жаждой наживы, а не страхом.


"Ты в своём уме? Я не останусь с двумя джедаями!" "Ваши планы плшли прахом... Мы не смеем идти против джедаев"

Поломались, побоялись - и таки дали себя уговорить Дарту Сидиусу. На совершение государственного преступления и акта мятежа против Республики: попытка убийства рыцарей-джедаев с дипломатическим статусом и уничтожение корабля Судебных Сил со всем экипажем.

Люди, опомнитесь! Вопрос был: кто (или что) сильнее, клоны или дроиды. Никто не спрашивал про Палыча и про ресурсы галактики. Я лично считаю, что все зависит от того, КАКИЕ дроиды. Если это простые дроиды, то точно клоны выиграют. Если дроиды ракетчики - все зависит от контекста. А если это дроиды - коммандос из ВК, то они и победят.
Насчет армий со всем вооружением: помним битву на Джеонозисе из 2го эпизода? Клоны учинили жестянкам разгром. Думаю, и в любом другом случае при равной численности армий будет тоже самое.
А насчет побед КНС - это можно объяснить талантом Гривуса и других, тем, что жестянок просто больше - их, в конце концов, легче клепать, и, наконец, вышеупомянутой (и не раз) затхлостью Республики.

Aulsberg
В Сенате при Валоруме были две сильнейшие фракции - Ядра и Кольца, канцлер выражал интересы первых. Планеты Ядра во Внешние кольцо не лезли и налоги не были чрезмерными - внешников скорее возмущала коррумпированность правительства, в котором они не могли продвигать свои интересы. Представителями второй фракции были как раз корпорации , которым никто на окраинах хозяйничать не запрещал. Торговля с центром окупала налоги. Посягательство Республики на свою гегемонию там ( а именно этим был Закон о налогообложении торговых путей) они не потерпели, и в этом вы правы, но далеко не факт, что к этому бы пришли без интриг Палыча.
Те, кто ратовал за сильную власть, влиятельной силой тогда не были, их возвышение стало происходить при правлении канцлера Палпатина ( ярчайший пример - Таркин), и именно на них он опирался при создании Империи.
Обсуждения шли, но принять законопроект смогли только после обнаружения заводов на Джеонозисе. Возможно, действия и последовали бы, скорее экономического характера, но, повторюсь: сепаратистский кризис - ширма для организации вооруженного захвата власти.

By its final years the Republic had grown huge and corrupt, with outlying systems receiving few benefits despite paying heavy taxes.
С официального сайта http://www.starwars.com/databank/confedera...pendent-systems


Источник?


Они не могли взяться ниоткуда. Несмотря на весь бардак, сторонников единой Республики всё же хватало - иначе на них бы Палыч не смог опереться.

Republic Trooper

Ибо на кону стояли деньги. Я вот что-то не помню, чтобы Гангрей просто так, чисто из страха, а не из-за денег что-то сделал.

Aulsberg

Признаю, налоги были немалы. Но тяжким бременем они были для внешников, богатым планеты типа Неймодии они были не столь страшны, их прибыли это спокойно окупали . Налогообложение торговли (их основного дохода) было для корпоратов гораздо более болезненно. Очевидно, фракция Ядра стала к тому моменту терять влияние , и подобная наглость с их стороны была безрассудна. Возможно, если бы не это, то фракция Кольца смогла бы через некоторое время прийти к власти мирным способом.
Но этого не случилось. Пожалуй, главная заслуга Палыча в исполнении Великого плана темнышей - доведение противостояния до стадии военного конфликта.

Тут надо посмотреть, кого можно таковыми назвать. Органа и Таркин - оба были против раскола, но людьми из одной фракции их не назовешь. Противниками корпоратов изначально были единомышленники первого, соратники второго ( клика Палпатина) сильно возвысились именно в период активной борьбы с сепами и впоследствии захватили большую часть власти.

И деньги тоже. Но и страх присутствовал. До неймодианцев поздновато дошло, с какими типами они связались. И что ситы способны абсолютно на все с непринужденной легкостью. Да, Ганрей - делец. Но умный бизнесмен умеет просчитывать риски и не станет ввязываться в явные авантюры. Кризис на Набу мог вообще плачевно закончится для Торговой Федерации, будь у Корусанта значительные вооруженные силы. Аннулирование лицензии, конфискация имущества, штрафы. А так (в том числе благодаря Палпатину и К) ТФ отделалась легким испугом и небольшими потерями в материальной части.

Кто с этим спорит? Но, как я уже говорил, олигархи не из тех, кто удовлетворится простой "окупаемостью". Налоги были бессмысленными для корпорации - большие они или маленькие, она их вообще перстанет платить, если выйдет из состава Республики.


Фракция ядра потеряла своё влияние задолго до первого эпизода. События незадолго до войн клонов - это как раз таки наоборот, попытки этой фракции вернуть себе влияние. Были дважды предприняты попытки возродить флот Республики - флот Таркина (не того) во время войны Старка и флот Катана. А ведь к этим двум событиям Палпатин не имеет отношения. Валорум, начавший как оппозиционер по отношению к тем, кто стремился усилить власть, в итоге стал одним из них. Центральные миры не хотели уступать власть и богатство во внешних мирах, внешние миры и корпорации уже вышли из подчинения. Сомневаюсь, что кто-то бы уступил. Как в таком случаи вообще можно предотвратить войну?

То т же Тенебрус тоже был очень умным, но в рассказе о нём написано, что он понимал - сейчас власть брать не время. Должны сложиться подходящие условия. Вот они и сложились ко времени Палпатина.

Фракция кольца пыталась мирным способом заполучить власть в свои руки, выставив своего представителя в виде сенатора от Маластара на выборах после вотума недоверия.Но на пост канцлера пришел Палпатин, который продолжил жесткое противостояние корпорациям ; уже вооруженные, они решили перейти к захвату власти . При победе КНС над Республикой они получили бы гораздо больше влияния чем при Республике, и после Джеонозиса волна атаки пошла именно со стороны конфедератов.

Уже цитировалась сцена "Ты с ума сошел? Я не остануст с двумя джедаями!". Добавлю еще:
"Истерику закатил, как и ожидалось, Даултай:
-Ваши планы пошл'и прахом, Дарт Сидиус! Блокаду надо сн'ять! Мы не смеем идти прот'ив джедайев!
Фигура в плаще слегка колыхнулась, словно в порыве ветра.
-Значит, ты предпочитаешь пойти против меня? - прошелестел бесплотный голос. - Я восхищен. Наместник!
Нут Ганрей торопливо оттер плечом незадачливого помощника..."
Отсюда видно, что Даултай до истерики боится и джедайев, и Сид'иуса, а вот эта деталь - слово ТОРОПЛИВО оттер - показывает, что Нут разделяет его чувства, просто он лучше владеет собой. Он ТОРОПЛИВО отгоняет Даултая, потому что наместнику со страха показалось, что есть угроза ухудшения отношений со Владыкой.

Ты как-то странно пишешь.

Может, он неймодианец с планеты Дубляж?

У механики по моему мнение больше минусов,чем у реальных людей))

Все зависит от поставленных задач и командования. Но буду склоняться больше к дроидам, в виду: технологичности изготовления, уменьшению людских потерь среди военных, высокая ремонтопригодность, высокая скорость восполнения потерь и гибкость, в адаптации к полю боя.

Учитывая технологический и умственный уровень развития дроидов во Вселенной ЗВ, дроиды теоретически должны быть эффективнее. И они в принципе должны бы стрелять без промаха - с их системой наведения-то! Но так как дроиды на стороне "плохих", то, само по себе, их представляют косыми и хрупкими.

К слову, интересно, если бы Сопротивление начало производить дроидов, то они бы побеждали или всё равно стреляли бы отвратно? Вернее, не так. Было бы интересно, если б Сопротивление стало использовать дроидов и тут же проиграло бы - мол, качество дроидов от стороны не зависит. Но мы этого так и не увидим...

Не в этой вселенной.

Просто дроиды были заточены под определенную стратегию выполнения боевых задач. К примеру дроиды федерации больше были рассчитаны на подавление: с массированным огнем большого количества единиц и точеным усилением специализированных дроидов и техники, при необходимости. На Набу они справились прекрасно, если не брать в расчет проделки Скайвокера. Они совсем не были рассчитаны для ведения полномасштабной войны, и в дальнейшем появились более совершенные модели, уже для решения новых задач.


Второстепенные персонажи в противостоянии между собой могут показывать любые результаты.


Так та так, но не совсем так. Плот армор абсолютная защита, но нюансы бывают.


Дроиды еще эффективней в плане восполнения потерь - проиграть войну на истощение с ними совершенно невозможно. А вот вопрос восполнения потерь, в плане подготовленных солдат и офицеров, всегда стоял острою.

Спорное утверждение. Для производства дройдов нужна развитая промышленность и индустриальные центры, которые можно уничтожить или захватить. Можно нарушить поставки сырья для их воспроизводства. А живой силы у Республики было немерянно, с учётом возможности призыва граждан в Великую Армию.

И кого они будут призывать? Это же сообщество систем. Каждая система, пока ее не коснется война, никого никуда не пустит. Более того кто там хотел воевать, за кого, за своего соседа по Сенату? Сомневаюсь. Не будь клонов Сидиуса и война бы не состоялась. Тем более каков уровень качества таких призывников? Дали бластер и беги умирай? Захватить можно все, как и уничтожить, но поди сделай - тогда бы и войны не было, все всё бы быстро уничтожали. А попробуй пробиться за линиию соприкосновения - армия и флот не просто так есть. При решении использовать дроидов по умолчанию нужны промышленные мощности, способные обеспечить такой способ ведения войны, иначе и говорить не о чем. Или сразу направить все силы на получение таких мощностей - если не срастется, то и начинать не стоит.

У КНС не было никакого решающего перевеса над ВАР, даже с дроидами. Палыч намеренно затягивал войну, для своих целей, распыляя войска (и джедаев!) по всем фронтам. Быстрая победа ему была просто не нужна и это был вопрос отнюдь не дефицита сил и средств.

Всё-таки Войну Клонов нельзя рассматривать как полноценный пример противостояния люди/дроиды. Ведь по сути сражались две руки одного человека, и все крупные события подчинялись его воле. Чтобы увидеть истинное соотношение сил, нам нужно было бы посмотреть на войну, не контролируемую сверху, и тогда, возможно, что-то бы вырисовалось.

А по моему мнению, и люди(нелюди), и дроиды имеют как свои преимущества, так и недостатки. В каких-то конкретных ситуациях разумнее использовать живую силу, а в каких-то пользоваться машинами.

Ну, мы говорим уже не о КНС. А планы Палыча сработали как он рассчитывал - тут дело не эффективности дроидов, или ВАР, а в таланте манипулятора Сидиуса. В любом случае все производственные мощности были бы глубоко в тылу и под серьезной защитой. В ДДГ мало сил, которые могли бы представлять серьезную, масштабную угрозу. Все остальное либо малочисленные группы, либо полицейские силы и мирные жители.

Добавлено через 18 мин.


Я тоже выступаю за комбинированную армию, но живых существ там было бы меньшинство, для решения узкоспециализированных задач. Дроиды как раз тем и хороши что можно исключить живое существо в ведении войны. Дроид танк может быть куда более бронированным, хотя бы потому что ему не нужно пространство для экипажа, к примеру. Могу только предположить что танки КНС с экипажем были вынужденной мерой, в силу каких то причин. А во тих истребители, как раз были отличным примером для доктрины эффективного использования дроидов.

И наоборот. Не давал КНС пушечным металлом завалить Республику, у которой в первые месяцы войны было тяжело с военной промышленностью. Так что не аргумент.

У ВАР был сильнее флот с самого начала, так что преимущество по наземке ещё реализовать надо было.

Проголосовал за дроидов, а почему именно, уже аргументировал в смежной теме.